1917 (1917)

[Coimbra]

Чуть-чуть раньше тут подробно разбирали, что там не так. Начиная от растяжки, которая разрушила такое приличное укрепление, но не затронула гг, стоявших рядом

 

Это зависит от типа конструкции, в которую изначально вполне может быть заложен принцип самоликвидации с цепной реакцией при взрыве ключевой опоры.

Заметила, что в перекрытии окопа идут основательные металлические ригели, к тому же спаянные между собой в виде «сетки» с шагом два с половиной метра. Эту "сетку" поддерживают деревянные опоры, тонкие как спички. Убираем пару таких, и все перекрытие накреняется под весом земли.

По остальным вопросам нужны, конечно, военные историки.

Пока приходится довольствоваться мнением кинокритиков, насчет достоверности и проблем её отображения в частности. Не исключено, что абсолютный реализм позволил бы снять кино, которое совершенно не интересно смотреть.

 

Первую мировую пытались снимать еще во время первой мировой и оказывалось, что благодаря масштабу происходящего, масштабу кошмара происходящего, то, что изображено на экране, если оно снято достоверно, если оно снято на полях военных действий, - выглядит очень так себе. Когда в восемнадцатом году великий Дэвид Уорк Гриффит, основатель киноязыка и «голливуда» заодно, приехал на континент, чтобы снять свой фильм «Сердце мира»,то с обидой обнаружил, что батальные сцены, которые на экране оказались на общем плане, выглядят блекло: какой-то взрыв, где-то там что-то серое взрывается. Отсняв мирные сцены, мелодраматические сцены, тыловые, он вернулся в Калифорнию и прекрасно, с помощью пиротехники, сделал намного более выразительные батальные сцены. Это простая история, но показательная в первой мировой войне. И это было понятно её участникам, её современникам с самого начала. Был один важный фактор, который отличал её от всех прочих мировых войн, что до, что после, - она была очень невыразительна.

Изменено 23.04.2020 16:02 пользователем Coimbra

[MaDCooL]

конечно же нет

Так то не снаружи взрыв, а изнутри. Разве разницы нет? Подпорки подорвали, вот и результат. Шахту в пещере точно также может завалить, хотя ракета сверху не разрушит.

[gearswik]

Подпорки подорвали, вот и результат.

если бы так и было, то бы эти два клоуна не выбрались бы

[MaDCooL]

если бы так и было, то бы эти два клоуна не выбрались бы

Так растяжку ставили, возможно, на скорую руку.

И почему вы их клоунами называете? Разве они чем-то провинились, чтобы их так называть?

[Negodyaj]

Так растяжку ставили, возможно, на скорую руку.

И почему вы их клоунами называете? Разве они чем-то провинились, чтобы их так называть?

 

Ну пусть не клоуны. Но они бы не выбрались такими бодренькими или не выбрались бы вообще.

[gearswik]

Так растяжку ставили, возможно, на скорую руку.

еще раз и снова - растяжка не даст таких разрушений

 

даже подпилив предварительно опоры, что плохо кончится для самих подпиливающих

 

немцы уходили не в спешке, они забрали с собой все под чистую

[GeorgePhoenix]

Так и я о том же. Разве такая история не могла произойти? Там что-то нереальное было?

Таким ходом мыслей можно оправдать любой плохой сценарий или фильм (а 1917 неплох).

 

Разве события "Комнаты" Томми Вайсо не могли произойти? В "Утомленных солнцем 2" что-то нереальное было?

[Billy Loomis]

еще раз и снова - растяжка не даст таких разрушений

даже подпилив предварительно опоры, что плохо кончится для самих подпиливающих

немцы уходили не в спешке, они забрали с собой все под чистую

Не факт. Гаубицы бросили, предварительно приведя их в негодность, даже пару убитых там оставили, в кадре видны трупы. Не уходили бы в спешке - погребли бы своих павших, а артиллерию взяли бы с собой.

Так что версия о на скорую руку установленной растяжке вполне приемлема.

[MaDCooL]

Таким ходом мыслей можно оправдать любой плохой сценарий или фильм (а 1917 неплох).

 

Разве события "Комнаты" Томми Вайсо не могли произойти? В "Утомленных солнцем 2" что-то нереальное было?

Так тут указывают на то, что такого произойти не могло. В "Комнате" плохи диалоги, актёрская игра, и так далее. А тут кроме претензий к нереальности что остаётся? Отменная техническая часть, эстетика, хорошая игра актёров, музыкальное сопровождение, остросюжетность и накал, и так далее.

[gearswik]

косячище в моменте с

 

 

выстрелом в голову из винтовки от раненого немца

 

пуля прошла голову навылет

 

так что все остальное после этого момента

 

 

не является реальностью для гг

 

Не факт. Гаубицы бросили, предварительно приведя их в негодность, даже пару убитых там оставили, в кадре видны трупы. Не уходили бы в спешке - погребли бы своих павших, а артиллерию взяли бы с собой.

чтобы тянуть эти пушки нужно лошадей 12 на одну

 

да и с таких подготовленных позиций сомневаюсь я, что вообще возможно их увезти в тыл

 

Так что версия о на скорую руку установленной растяжке вполне приемлема.

если на скорую, то опоры естественно времени подпиливать не было и простая растяжка из гранаты не вызовет таких разрушений

 

но окопы и блиндажи уж очень чистые и прибранные

[MaDCooL]

косячище в моменте с

 

 

выстрелом в голову из винтовки от раненого немца

 

пуля прошла голову навылет

 

так что все остальное после этого момента

 

 

не является реальностью для гг

 

Эм, а разве он не просто затылком ударился, когда скатился со ступенек?

[gearswik]

Эм, а разве он не просто затылком ударился, когда скатился со ступенек?

да нет - чей-то гг не с того не с сяго взял и скатился ???

[MaDCooL]

да нет - чей-то гг не с того не с сяго взял и скатился ???

 

От неожиданности? От испуга? Рефлекс отпрыгнуть назад, когда на него нацелено оружие в упор? Сейчас возможности пересмотреть этот эпизод нет, но помню, что у него кровь только на затылке была, т.е. от того, что скатился с лестницы и ударился головой.

 

[Negodyaj]

Не факт. Гаубицы бросили, предварительно приведя их в негодность, даже пару убитых там оставили, в кадре видны трупы. Не уходили бы в спешке - погребли бы своих павших, а артиллерию взяли бы с собой.

Так что версия о на скорую руку установленной растяжке вполне приемлема.

 

Да она может и приемлема, только от простой растяжки не рухнет такое укрепление.

 

Для меня наименее реальное в этом фильме - неуязвимость гг. И растяжка его не затронула, и стрелок из башни не попал ни разу, и бегущий немец в городе опять только мимо чуть ли не в упор, а потом чудо река не утопила, а вынесла прям туда, куда надо. А потом, пока бежал вдоль окопов, да еще и с "лицевой" стороны тоже чист и цел остался. В общем, редкий везунчик, не зря его выбрали))

 

А напарника в расход пустили для реальности происходящего как раз. НО какими же надо быть странными ребятами, чтоб врага не проверить на наличие оружия.

[MaDCooL]

Всё это реально. В Салливана Роя вон 7 раз молния била, а он жив остался после этого. А знаете, какой шанс, что в человека 7 раз ударит молния, да он ещё и жив останется после всех этих раз? То-то же.

Не знаю, почему вы так давите на нереалистичность. Я тоже часто задумываюсь о том, как ведут себя персонажи, и могло ли вообще такое быть, но тут таких вопросов не возникало.

[EMoushen]

косячище в моменте с

 

 

выстрелом в голову из винтовки от раненого немца

 

пуля прошла голову навылет

 

так что все остальное после этого момента

 

 

не является реальностью для гг

 

 

Пуля попала ему в каску и она слетает с головы - в следующем кадре он падает назад уже без нее, ударяется головой, теряет сознание.

 

 

 

 

Собственно неудивительно, что ты ищешь везде косяки и глупости. Явная предвзятость детектед!

[MaDCooL]

Пуля попала ему в каску и она слетает с головы - в следующем кадре он падает назад уже без нее

Спасибо, что пояснили, а то сейчас не мог этот момент пересмотреть. Вот действительно какие-то странные придирки. Чем этот фильм заслужил такой негатив?

[EMoushen]

Я там скриншот добавил еще с контактом пули

[MaDCooL]

Собственно, я когда смотрел, даже и не подумал поэтому о том, что тут что-то нереалистично. Поэтому в памяти и не осталось, что ему

просто попали в каску.

[Negodyaj]

Спасибо, что пояснили, а то сейчас не мог этот момент пересмотреть. Вот действительно какие-то странные придирки. Чем этот фильм заслужил такой негатив?

 

Да мне вообще этот фильм понравился и даже друзьям посоветовал.

Красиво снятый фильм,операторская работа супер, в общем смотреть интересно, хотя конечно остросюжетным его не считаю)

Но нереальность происходящего есть.

(А еще ночной горящий город тоже какое-то странное впечатление произвел. Как будто он картонный и подсвеченный файерами)

[MaDCooL]

Да мне вообще этот фильм понравился и даже друзьям посоветовал.

Красиво снятый фильм,операторская работа супер, в общем смотреть интересно, хотя конечно остросюжетным его не считаю)

Но нереальность происходящего есть.

(А еще ночной горящий город тоже какое-то странное впечатление произвел. Как будто он картонный и подсвеченный файерами)

История может быть реальной, но в разные моменты жизни обычные события могут становиться сюрреалистичными. Даже обычные, привычные места могут казаться чужими и даже опасными, если их увидишь в особом состоянии или обстановке. Время суток тоже меняет восприятие. И усталость. И так далее.

Мне вот наоборот эта сцена показалась сверхреалистичной. Настолько, что как будто бы ты там сам оказался. Хотя, таких моментов по ходу фильма было много. Очень реалистично снято, с погружением.

[Coimbra]

Захотелось послушать профессионала. Помню, all-that-yazz давал ссылку на обзор https://www.youtube.com/watch?v=YiUaJgW9ZP8 Клима Жукова, военного историка, который около двух часов красноречиво распекает фильм. Довериться ему чрезвычайно трудно, поскольку добрая половина размышлений строится на обманчивой памяти Жукова.

Люблю этот комментарий: «Клим Саныч, не переживайте, в оригинале Девонширский и Йоркширские названы полками (regiments)».

Или вот, например, (22:33) Жуков рисует в воздухе линию фронта, предполагая, что два полка находясь на этой линии, не могут потерять сообщение между собой, а если такое произойдет, сообщение может быть отправлено другим путем, через тыл. Далее он рассуждает о невозможности «окна» между двумя полками на линии фронта, типа немцы о таком только и мечтали, туда бы первым делом вошла кавалерия и т.д.

Но ведь есть кадры, которые сразу проясняют условия задачи.

[GeorgePhoenix]

А тут кроме претензий к нереальности что остаётся?

У меня основная претензия к слабому сценарию, который почти не имеет отношения к Первой мировой, не оригинален, соткан из клише и глупостей, не раскрывает персонажей. А еще он пустой, никаких размышлений после просмотра не вызывает, идеи в сердца зрителей не сеет. И немцев демонизировали с какого-то перепугу, что тоже не очень хорошо.

[Movie addict]

Довериться ему чрезвычайно трудно, поскольку добрая половина размышлений строится на обманчивой памяти Жукова.

Люблю этот комментарий: «Клим Саныч, не переживайте, в оригинале Девонширский и Йоркширские названы полками (regiments)»

Я тоже послушала. Прекрасно, что докапываясь до названий полков и комментируя рост сценаристки (почему-то очень упирал на это, а на ее пол, ну это само собой), Клим Саныч не уловил сюжета. Чел не понял даже, например, почему главный герой промолчал на вопрос о семье, который задала ему француженка, не уловил, когда герой начал меняться и почему. Все дело в отсутствии поясняющих комментариев. Он же там так и говорит, мол, надо было сказать открытым текстом, прочитать длинный монолог, а иначе че-то не понятно как-то. И ведь так же во всем!

[MaDCooL]

У меня основная претензия к слабому сценарию

Лично я не помню подобный сюжет, в котором надо было доставить такое срочное сообщение из точки А в точку Б. Сценарий, может, и простой, но опять же это не главное в этом фильме.

 

который почти не имеет отношения к Первой мировой

Как это не имеет? Тут же Первая мировая и показана.

 

соткан из клише и глупостей, не раскрывает персонажей.

А в чём клише и глупость? Персонажи раскрываются через действие. Даже короткие эпизоды их раскрывают. В конце концов, разве раскрытие персонажей должно всегда стоять в центре кино?

 

А еще он пустой, никаких размышлений после просмотра не вызывает, идеи в сердца зрителей не сеет.

Всё о войне уже было сказано миллионы раз. Что нового по смыслу вы хотите увидеть? Тут же фильм даёт новое даёт техническая составляющая и реалистичность, погружение.

 

И немцев демонизировали с какого-то перепугу, что тоже не очень хорошо.

Разве тут немцев демонизировали? Что это вообще значит? Какими их надо было показать? Это война - грязь без правил. Немцы, к слову, тут обезличены. По сути обычные солдаты.