1917 (1917)

[Jarvys]

Да там полно вариантов было. Ладно, если 10 - это слишком много, то почему бы не послать четверых или троих?

 

Чего уж там, можно ведь отправить и 20 (!!!) бойцов, но только в пять-шесть заходов. Всё же на кону жизни людей.

А после летчика вообще повезло, что только одного прирезали. Так бы двоих запросто. Там же повезло второму дурачку.

Можно было вообще сэкономить на бойцах и послать почтовых голубей, в то время пользование ими активно практиковалось, дёшево, быстро, эффективно, по прямой, без ненужного инструктажа и путаницы в выполнении инструкций.

 

Я честно пыталась понять почему оно так, почему именно двое? Вывод один, чтобы пройти как можно менее заметно, ведь чем больше отряд, тем выше шансы быть замеченными например авиацией. Но двое все равно не рационально, хотя бы как вариант что если будет ранен один, то один человек его не сможет тащить, а вот двое вполне.

Ну и, опять же, имеет смысл слать специально обученных людей, разведчиков, они вроде как явно и ориентироваться на местности умеют лучше обычных рядовых, и маскироваться, и затаиться в случае опасности.

И конечно же самая большая ошибка слать заинтересованное лицо. Скорей всего заинтересованный напрямую будет пороть горячку и творить необдуманную ерунду, как оно,в общем, и выходило.

[Komrev]

Я писал на той странице.

 

Можно послать 20 человек в несколько ходок (по трое или двое за одну ходку).

 

Задание стратегически важное. И опять же, это мелочи на фоне остального безумия.

В марвел такое пропускаешь мимо. А здесь подача серьёзная - потому бред умножается.

 

После самолета местный командир, даже когда узнал о задании, не додумался послать с ним подмогу!

Как будто тот на курорт добирается. Ну и дорога целая, по которой можно ездить, оказывается! Полное алё!

[Jarvys]

Ну и дорога целая, по которой можно ездить, оказывается! Полное алё!

Ну как бе я, если честно, так и не поняла откуда материализовалась автоколонна и куда она поехала, была только мысль "А разве так можно было!?" Вот правда, откуда они вообще взялись? Просто выехали по стелсу из небытия.

[damibo]

Большего ожидал. До самолета шло отлично, затем немного сдулось. С Мэдденом самая убогая сцена, где он просто отыграл палено. Об игре и не думал, старался просто не чихнуть или не перднуть. Маккей молодец. И Камбербэтч правильно сказал, что сейчас приказ отменяют, а завтра в атаку отправят.

6 баллов.

[МиГ]

Война не происходит по написанным учебникам, на такой тяжёлой войне нет всегда готового свободного аэроплана, на такой изнуряющей войне нет всегда свободного, не знающего чем заняться взвода разведчиков. Ресурсы ограничены, армии истощены, война уже идёт 3 года. И когда нет свободного, скучающего взвода разведчиков, в подразделении масса раненых, но задачу выполнять надо, значит тогда идёт парочка дееспособных рядовых. Это реалии мировой войны. Изменено 18.02.2020 07:51 пользователем МиГ

[Komrev]

Война не происходит по написанным учебникам

 

 

Согласен. Если внезапно нужно срочно послать много людей,

а у тебя всего лишь пять человек, то да, тут больше двоих не отправишь.

 

 

Однако в фильме нам показывают ресурсы, которые никак не используют.

То есть идиотия происходит не с учётом обстоятельств (форс мажора), а сугубо по вине сценариста.

 

 

Два примера:

1. У тебя нет пистолета. Только нож.

Ты вынужден напасть с ножом. Это глупо, но таковы обстоятельства.

 

2. У тебя имеется пистолет. Но ты нападаешь с ножом!

Потому что сценарист забыл, что у персонажа был пистолет.

 

Умный сценарист, если ему будет нужен бой с ножом, покажет,

что пистолет не фурычит или разряжен - что-то сделает, дабы вопросов не возникало.

 

В сабже, напротив, ничего не учитывается. Сюжет тупо подгоняется под фишку с одним кадром. Видно, что для режиссёра именно это и было важно.

[Jarvys]

Ресурсы ограничены, армии истощены

есть всего два человека свободных людей чтобы отправиться на смертельно опасную миссию и спасти целую армию, всего два, больше нет. Ты это видел на экране? Ну что за бред. На моем экране были бесконечные ряды окопов просто заваленные без толку скучающими людьми, потому что окопная война вообще не сильно телодвигательной в отличии от Второй была. Ну ты там правда видел полторы калеки?

 

И когда нет свободного, скучающего взвода разведчиков

Хоспади, да там все скучали, включая героев, прохлаждающихся на полянке. Чем там все были ужасно заняты, что аж дефицит людей? Почитай что ли про окопую войну, 70% времени воду вычерпывали из брустверов и боролись с крысами. Понятно что это важные занятия, важнее чем спасти какую-то там армию, но уж парочку разведчиков точно можно было бы выделить оторвав от этих дел.

 

значит тогда идёт парочка дееспособных рядовых

Где парочка? Там целые окопы дееспособных кабанищ! Или ну да, все есть, а вот разведчики закончились, и вообще все закончились кроме двух, а остальные это гражданские которых ветром занесло в окопы.

 

 

Можно было бы легко избежать всех этих проблем, если бы нам показывали не бесконечные окопы скучающих бойцов, так что аж герои прутся до штаба по ним как-будто целый час. а показали бы отбившийся отряд, у котрого етсь важная информация про гансов, но отряд занемог, понес потери, и вот могут только два, самых здоровых и резвых. Всё, вопросы снимаются! Но нам-то показали вообще не это, и как это можно столь упорно игнорировать и придумывать себе зачем-то альтернативное кино?

[Negodyaj]

Я тоже по началу возмущался, почему вакуумными бомбами там всё не разровняли, но потом головой подумал. Менее чем за 100 лет до этих событий солдаты даже не пригибались в атаке, в атаку шли строем, не пытаясь укрыться за неровности местности, а тут мы требует от них обязательной арт-подготовки.

 

Но эффект какой-то ненатуральности всё равно есть, даже учитывая, что это события Первой мировой.

[Asanta]

Надо было просто в финале намекнуть, что пару ребятишек отправили специально, чтобы они не дошли. Ну типа давайте уже воевать, надоело. А для очистки совести мы тут сделаем вид, что хотели затормозить армию, но вот не получилось: "выдры по ночам вылезают из нор и перегрызают все!" (с)

[МиГ]

Однако в фильме нам показывают ресурсы, которые никак не используют.

Как не используются? У этого военного подразделения только одна задача - оповещать? Двоих солдат отправили с сообщением, а почему других не отправили? Весь же смысл этого подразделения - передавать сообщения. Не прикрывать какой-то фланг, не удерживать какую-то позицию или еще какую-то военную задачу выполнять, , ожидая контратаки, а именно передавать сообщения. И просто возмутительно, что для своей основной задачи из подразделения отправили только двух.

А может просто не было возможности отправить более 2х человек? Там же всё говорит о дефиците живой силы. Если отправили двух, значит больше не могли. И не надо рассказывать, что в такой кровопролитной войне у командиров всё просчитано, и везде есть запасные варианты и всегда под рукой дюжина солдат, которых можно отправить на самую авантюрную операцию Дюжина солдат, которые явно без дела слоняются и командир не знает, куда их пристроить. Не бывает такого в таких масштабных и кровопролитных войнах. Очень часто именно каждый солдат на счету.

2. У тебя имеется пистолет. Но ты нападаешь с ножом!

Потому что сценарист забыл, что у персонажа был пистолет.

Здесь сценарист ничего не забыл. Он показал более-менее приближенную к реалиям войну, а не войну из учебников. Войну, когда кроме ножа уже ничего и может не быть (пистолет заклинило, кончились патроны и т.п.) Конечно всегда можно обвинить сценариста: "Почему этот военный не подумал о запасной обойме? На войне же у каждого солдата должна быть запасная обойма, а еще лучше запасной пистолет." - возмутитесь вы. Но запасные пистолеты бывают крайне редко.

[Саркома Лёгкого]

Не понимаю придирок к этому фильму. Кино мощное и классно снято.

[МиГ]

есть всего два человека свободных людей чтобы отправиться на смертельно опасную миссию и спасти целую армию, всего два, больше нет.

А ты думаешь там все бросались на спасение какой-то отдаленной армии? Сколько военных формирований сгинуло в окружении?! Предостаточно. У подразделения есть своя задача, и оно не может всё кинуть, бросить свои позиции и в нарушении приказа начальства бросится на спасение другой армии. Да, кто-то попал в окружение, да, очень жалко, но, это их жизнь, их судьба. Посмотри начало Великой Отечественной, советские войска тысячами попадали в окружения, но остальные советские армии не бросались им на выручку, остальные армии держали фронт, и видимо просто мысленно хоронили, попавших в окружении, и всё.

Ты это видел на экране? Ну что за бред. На моем экране были бесконечные ряды окопов просто заваленные без толку скучающими людьми,

Т.е. войны вообще никакой не было? Миллионы гибли просто от скукоты, им там скучно было, что они в этой окопной войне гибли просто от безделья, ну еще и от крыс. Окопная война и была, потому что никто не мог сдвинуться от ожесточенного сопротивления противника. Не от скукоты не могли сдвинуть линию фронта, не от лени, а от сопротивления противника.

70% времени воду вычерпывали из брустверов и боролись с крысами. Понятно что это важные занятия, важнее чем спасти какую-то там армию,с

Так это ты почитай, насколько измотаны, истощены и обескровлены армии были в 1917 г. Всё было на грани, кто выстоит, и кто первый сдастся. Почитай, сколько революционных волнений назревало уже в народе, потому что и армии, и государства к тому времени уже были на пределе своих ресурсов.

Где парочка? Там целые окопы дееспособных кабанищ! Или ну да, все есть, а вот разведчики закончились, и вообще все закончились кроме двух, а остальные это гражданские которых ветром занесло в окопы.

Значит у них другая задача была. Вспомни жалобы командира на передовой, почему ему долго не шлют подкрепления. У этого подразделения есть своя задача, и командир не может бросить свою позицию и бросить всё своё подразделение на прорыв. У подразделения - есть своя первоочередная задача, командиру подразделения в первую очередь надо обеспечить выполнение своей задачи, а остальные задачи потом уже. Командир всё взвесил, подсчитал свои силы, и решил, что максимум, что он может здесь сделать, это отправить двух солдат.

А по-твоему вообще выходит, что почти все солдаты вполне могли оставить окопы и уйти в тыл, им там всё равно делать нечего было, могли домой на недельку съездить, окопы же никуда не денутся, потом приедут отдохнувшие опять сидеть в окопах. Так что ли окопная война выглядит в твоём понимании? Войска и сидели в окопах и гибли в окопах потому что оставить их не могли.

 

P.S. То, что показали на экране - это вполне реальная ситуация для такого масштабного и длительного конфликта. И целые армии гибли из-за просчетов, и в окружения попадали и в плен сдавались целыми армиями, и где-то шли на риск и выигрывали целые сражения фактически только благодаря удачи - это всё было, и ничего в этом удивительного нет.

Изменено 18.02.2020 15:27 пользователем МиГ

[gearswik]

Здесь сценарист ничего не забыл. Он показал более-менее приближенную к реалиям войну, а не войну из учебников.

как раз таки сценарий - самая слабая и глупая сторона сабжа, отданная в угоду концепции и мало имеющая с реальностью

Кино мощное и классно снято.

и с глупыми сценарным ходами

[Гвалиор]

Технически просто отлично, балдел от неотрывной камеры, да и актёр, который чем-то на Рона Уизли смахивает, понравился. Однако, в остальном это просто аттракцион, приносящий всё остальное в жертву ради непрерывного следования камеры, иногда сие чересчур заметно. Например, в сцене падения самолёта за кадром из воздуха появилась автоколонна, от чего малость прифигел - только что пусто, и тут р-раз - бесшумно - уже куча солдат и грузовики. Да и смысла переть через немецкие позиции не догнал. Ну и наглядно видно, почему посылать всего пару человек через враждебную территорию не самое умное решение, одного потеряли, второго чуть не сломали.

Город роскошно подсветили.

7 из 10.

[demetrio]

Фильм слаб прежде всего в драматических моментах и это хуже всего. Потому что отступления от правил войны можно списать на притчевый характер сюжета.

 

Если бы Мендес вытянул искреннюю драму войны, на то, сколько солдат послали, большинство бы и внимания не обратило.

 

А так кинцо-то получилось про красивую игру света на камнях, про зрелищно падающий самолет, про отсылочки к Ремарку. Про тлен, в общем

[Брэнд]

как раз таки сценарий - самая слабая и глупая сторона сабжа, отданная в угоду концепции и мало имеющая с реальностью

и с глупыми сценарным ходами

 

но сценарий тут лучше, чем у ОВГ

[gearswik]

но сценарий тут лучше, чем у ОВГ

ну-ну - ни одного прописанного персонажа, все отдано в угоду концепции

 

p.s. все время съезжал на Нолана, теперь начал на Тарантино - прогресс

[МиГ]

ну-ну - ни одного прописанного персонажа, все отдано в угоду концепции

Вот именно, а Тарантино увлёкся пропИсю персонажей и получилось такое нудное и убогое зрелище, что негативные эмоции забыть не получится ещё долго. А в сабже не надо дополнительных пропИсей персонажей, там рассказывается один день простых рядовых солдат, один день из тысячи. И ты поживаешь этот день с ними, такого сопереживания Тарантино уже давно не удаётся достичь. Тут не надо искать первопричину, разбавлять долгими напыщенными таракановскими диалогами, не имеющими ничего общего с реальной жизнью. Тут нет никакой искуственности. Тут обычные люди, которые реагируют также, как и мы на происходящее, а не болтают по 20 минут, кто перед кем сильнее повыпендривается (как в тарантиновской Восьмерке).

И сценарий в сабже намного сильнее всех последних "шЫкарных шЫдевров" Тарантино

[gearswik]

дожили - юзеры сравнивают между собой сценарии военной драмы и тарантиновского вестерна

 

что дальше пойдет для сравнения, лишь бы выгородить сценарную тупость сабжа - Красотка, Основной инстинкт, Один дома ???

[jack_b]

но сценарий тут лучше, чем у ОВГ

 

Сценарий тут на уровне видеоигр, какой-нибудь Колды самой проходной.

Минимум внятных сцен непосредственно с персонажами, как только останавливается действие и начинаются диалоги, да попытки в драму.

Эффектны тут только визуальные образы, окопы там, город в руинах и прочее, а сцены о персонажах либо недожаты, либо полностью провалены.

[Гвалиор]

Сценарий сугубо ради художественных заморочек.

[Komrev]

Как не используются?

 

А может просто не было возможности отправить более 2х человек? Там же всё говорит о дефиците живой силы. Если отправили двух, значит больше не могли.

 

 

Боже. Там на кону жизни людей.

Если бы у генерала было всего 10 человек, то я бы поверил, что больше двоих нельзя. Есть такой термин ПРИОРЕТЕТ .

 

 

 

И не надо рассказывать, что в такой кровопролитной войне у командиров всё просчитано, и везде есть запасные варианты и всегда под рукой дюжина солдат,

 

 

Почему не надо рассказывать?

А как же войны выигрываются? Случайным образом, без просчитывания?

 

И опять же, чтобы послать 10 человек, особо ничего просчитывать не нужно.

Чтобы не падать в лужу, которая тебя никак не замаскирует, тоже просчитывать ничего не нужно. Нужно просто не падать в лужу.

Ну и там я могу перечислять идиотию ещё очень долго. В сабже маразм в основном в простых вещах, где не требуется особого ума от персов.

 

 

 

Здесь сценарист ничего не забыл.

Он показал более-менее приближенную к реалиям войну, а не войну из учебников.

 

 

Ну если в реальности на войне имеется тупость, то да, сценарист написал реалистичный сценарий.

Не поспоришь. Дебилов в реале везде хватает: и среди командования, и среди солдат - везде. Всё верно.

[GeorgePhoenix]

Здесь сценарист ничего не забыл. Он показал более-менее приближенную к реалиям войну, а не войну из учебников.

Так, начнем с того, что в фильме показана ситуация не характерная в целом для ПМВ с ее позиционным характером и окопным бытом. Если же под приближенностью к реалиям войны подразумевать беготню ГГ по красиво пылающему ночном городе и его перестрелки с немецкими штурмовиками, тогда да, реалии так и прут с каждого квадратного сантиметра экрана. При этом я не говорю, что "1917" плохой фильм, нет, но сценарий у него дырявый и не очень стремиться к историчности.

[Komrev]

При этом я не говорю, что "1917" плохой фильм, нет, но сценарий у него дырявый и не очень стремиться к историчности.

 

 

Верно. Я семь кажись влепил (хотя уже на шесть думаю менять). Дикинс отработал на совесть. То есть вроде как и пинать сабж не хочется особо.

[jack_b]

Верно. Я семь кажись влепил (хотя уже на шесть думаю менять). Дикинс отработал на совесть. То есть вроде как и пинать сабж не хочется особо.

 

Аналогично. Сразу после просмотра какие-то эмоции остаются, но быстро все выветривается, считай, уже по прошествии нескольких дней или недели. Заснято отлично, а в остальном туповатая и пресная серость. Вот такие остаются ощущения и желания пересматривать уж точно не возникнет никогда.