Чернобыль (Chernobyl)

[аквакекс]

Невероятно, но вторая серия даже мощнее первой. Не знаю как сценарист комедий смог выдать такое напряжение, драму и атмосферу ужаса... За последнее еще отдельное спасибо оператору и композитору, прямо мурашки иногда берут. Концовка жуть.

[Alexandes]

Я тоже не припоминаю.

Признаться и в свидетельства о падающих птицах сложно верю. Но они были.

 

Про падающих птиц рассказывали работники станции, которые на тот момент жили в оздоровительном лагере "Сказочный". И в пути на ЧАЭС их сопровождали стаи птиц, которые при подъезде к станции всё больше редели.

[New_Red]

0.756 млн зрителей у первого эпизода. Не особо интересно людям что там у кого-то горело-взрывалось в советских 80-х :/

 

Не такие уж и низкие рейтинги с учётом тематики. ХБО все таки кабельный канал. А таких рейтингов как у Игры Престолов не было и нет у большинства кабельной продукции. Тут нужно все таки понимать разницу. Сабж работает на престиж и сарафан, как чаще всего и происходит.

[Alexandes]

хочу сказать вот ещё что - когда есть автоматика, персонал всегда рассчитывает на нее

 

когда случается инцидент или авария, очень часто персонал теряется и не знает, что предпринять, теряя тем самым драгоценные секунды

 

чтобы персонал не терялся в таких ситуациях, проводятся УТЗ

 

но не одно УТЗ не подготовит тебя на 100% ни психологически и ни практически к локализации и ликвидации аварии или устранению инцидента

 

ещё хуже, когда на объекте никогда не было серьезных инцидентов или аварий, тогда персонал бывает теряется даже при небольшой неисправности - сам видел и не раз, увы

 

взрывов моделей реакторов, что были на ЧАЭС, до того момента не было, персонал естественно, что растерялся, поскольку их просто не готовили к такой ситуации

 

но лучше написать чушню, чем подумать головой

 

 

Да никто не растерялся. Хватит твердить чушь, увиденную в этом сериале. Персонал станции действовал по обстановке и работая по наиболее важным направлениям. Все были заняты своей работой, к которой они были обучены.

 

То же самое про сокрытие от жителей Припяти. Кто всё понимал, тот увёз сразу же всех из Припяти. 26 апреля, по крайней мере, школьников и детсадовцев на улицу уже не выпускали. А к вечеру уже и всем жителям рекомендовали на ней не появляться. Проводить эвакуацию такого огромного города без оценки окружающей ситуации глупо. Да и панику разводить нельзя. В течение двух дней, когда приехали химвойска и составили радиационные карты местности, определили, что радиационная обстановка непременно ухудшается, то только после этого было принято решение об эвакуации. Даже автобусы для её проведения были заготовлены задолго до самого совещания.

 

Кому интересна реальная хронология действий персонала, то есть официальный канал CNPP на Youtube.

 

А сериал - дорогая клюква про "тупых совков". Добавить нечего.

[Танцор34]

Про падающих птиц рассказывали работники станции, которые на тот момент жили в оздоровительном лагере "Сказочный". И в пути на ЧАЭС их сопровождали стаи птиц, которые при подъезде к станции всё больше редели.

 

Я читал про падающих птиц, как я уже говорил они есть эти воспоминания, вопрос в том что до конца я все таки скепсис перебороть не могу.

[gearswik]

Да никто не растерялся. Хватит твердить чушь, увиденную в этом сериале. Персонал станции действовал по обстановке и работая по наиболее важным направлениям. Все были заняты своей работой, к которой они были обучены.

взрывов реакторов не было до того момента и как персонал мог действовать и быть обучен данной ситуации - непонятно

[Полина С]

Посмотрела две серии, пока смотрится с интересом, снято добротно, хотя и с некоторыми, уже отмеченными выше, неточностями.

[DandyAndy]

[ATTACH]583518[/ATTACH][ATTACH]583519[/ATTACH][ATTACH]583520[/ATTACH][ATTACH]583521[/ATTACH]

[ATTACH]583522[/ATTACH][ATTACH]583523[/ATTACH][ATTACH]583524[/ATTACH][ATTACH]583525[/ATTACH]

[Sogood]

Может кто-нибудь объяснить про второй взрыв? Почему он мог быть настолько мощным, если это всего лишь тепловой взрыв?

[Robotrek25]

Да никто не растерялся. Хватит твердить чушь, увиденную в этом сериале. Персонал станции действовал по обстановке и работая по наиболее важным направлениям. Все были заняты своей работой, к которой они были обучены.

 

То же самое про сокрытие от жителей Припяти. Кто всё понимал, тот увёз сразу же всех из Припяти. 26 апреля, по крайней мере, школьников и детсадовцев на улицу уже не выпускали. А к вечеру уже и всем жителям рекомендовали на ней не появляться. Проводить эвакуацию такого огромного города без оценки окружающей ситуации глупо. Да и панику разводить нельзя. В течение двух дней, когда приехали химвойска и составили радиационные карты местности, определили, что радиационная обстановка непременно ухудшается, то только после этого было принято решение об эвакуации. Даже автобусы для её проведения были заготовлены задолго до самого совещания.

 

Кому интересна реальная хронология действий персонала, то есть официальный канал CNPP на Youtube.

 

А сериал - дорогая клюква про "тупых совков". Добавить нечего.

 

Чушь сами не несите!

Персонал станций никак не мог действовать по обстановке, т.к. такой аварий ещё ни разу не было.

Эвакуировать можно было не ожидая сутки. Как выяснилось главный минздрав не давал команду пока информация о серьёзности заражения не попала наверх. А попала после того, как Швеция затрубила о зашквале излучения во внешней среде на собственной АЭС.

Сериал не клюва совсем, а вот Вы пишите клюкву даже не зная всех подробностей.

[настена1979]

Людям, которым кажется, что создатели Чернобыля неаккуратно обошлись с историческим фактажом, сделав фильм про "тупых совков", противостоит неизвестный мне колумнист из Нью-Йорк Таймс https://www.nytimes.com/2019/05/03/arts/television/review-chernobyl-hbo.html

Если вкратце, он считает, что фильм наследует лекалам советской пропаганды, изображая "стоическое население и грозных силовиков из советских стереотипов". Возмутили его и рабочие, молчаливо, в стиле спартанцев вызвавшиеся открыть задвижки на резервуарах. И шахтеры, работавшие без одежды под реактором, пренебрегшие радиоактивным фоном.

 

Как по-разному можно увидеть фильм, если смотреть его с заранее сформировавшейся предубежденностью, удивительно.

 

Может кто-нибудь объяснить про второй взрыв? Почему он мог быть настолько мощным, если это всего лишь тепловой взрыв?

 

Это вам к специалистам) Я, например, несколько раз за свою жизнь пыталась понять физико-технические аспекты произошедшего, мозг отключается)

А потом, люди ж до сих пор спорят о механизме взрыва и причинах - окончательного ответа, который бы всех устраивал, и нет, насколько понимаю.

Изменено 19.05.2019 21:48 пользователем Sectum

[Robotrek25]

взрывов реакторов не было до того момента и как персонал мог действовать и быть обучен данной ситуации - непонятно

 

Да он ересь несёт.

Никак не мог действовать персонал в той ситуаций.

Лучше прочитать Дятлова -Чернобыль: как это было.

И Чернобыльскую тетрадь Медведева, там очень хорошо и чётко описана хронология аварий.

 

А потом, люди ж до сих пор спорят о механизме взрыва и причинах - окончательного ответа, который бы всех устраивал, и нет, насколько понимаю.

 

Потому что никто толком не понял причины взрыва, по сути их нет. Реактор мог взорвать где угодно и когда угодно. От персонала уже мало что зависело.

 

Людям, которым кажется, что создатели Чернобыля неаккуратно обошлись с историческим фактажом, сделав фильм про "тупых совков", противостоит неизвестный мне колумнист из Нью-Йорк Таймс https://www.nytimes.com/2019/05/03/arts/television/review-chernobyl-hbo.html

Если вкратце, он считает, что фильм наследует лекалам советской пропаганды, изображая "стоическое население и грозных силовиков из советских стереотипов". Возмутили его и рабочие, молчаливо, в стиле спартанцев вызвавшиеся открыть задвижки на резервуарах. И шахтеры, работавшие без одежды под реактором, пренебрегшие радиоактивным фоном.

 

Как по-разному можно увидеть фильм, если смотреть его с заранее сформировавшейся предубежденностью, удивительно.

 

Такой бред мог прийти у человека, который вообще ничего не знает про жизнь в эпоху СССР.

Изменено 19.05.2019 21:48 пользователем Sectum

[настена1979]

Да он ересь несёт.

Никак не мог действовать персонал в той ситуаций.

Лучше прочитать Дятлова -Чернобыль: как это было.

И Чернобыльскую тетрадь Медведева, там очень хорошо и чётко описана хронология аварий.

 

Дятлов - это которого осудили в числе прочих? С ним еще вьюшка есть на ютубе, никак не дойду посмотреть.

 

Такой бред мог прийти у человека, который вообще ничего не знает про жизнь в эпоху СССР.

 

Ну он явно не спец, сам же руководствуется стереотипами о совке, только американскими.

[Змiй]

Кстати, особо ретивым критикам деталей фильма на заметку : Каски пожарных , показанные в сериале трушные, такие каски со звездами действительно носили

 

Хотелось бы обратить внимание на другую грубую неточность - крушение Ми-8. Он упал 2 октября, уже когда заливали крыши клеем ПВА, чтобы в нем закрепить радиоактивную пыль. По сериалу же вертолет разбивается чуть ли не в первые дни трагедии.

[настена1979]

Кстати, особо ретивым критикам деталей фильма на заметку : Каски пожарных , показанные в сериале трушные, такие каски со звездами действительно носили

 

 

Хотелось бы обратить внимание на другую грубую неточность - крушение Ми-8. Он упал 2 октября, уже когда заливали крыши клеем ПВА, чтобы в нем закрепить радиоактивную пыль. По сериалу же вертолет разбивается чуть ли не в первые дни трагедии.

 

Ого, спасибо, а я поверила, что звезда на каске - клюква.

 

Про вертолет, да, резануло, что так перекроили историю с вертолетом ради драматизма. Это можно считать настоящим косяком.

Кстати, еще один косяк ради красивости - дети на улице в 2 часа ночи. Не могу представить такого.

Изменено 16.05.2019 06:00 пользователем настена1979

[Robotrek25]

Он упал 2 октября, уже когда заливали крыши клеем ПВА, чтобы в нем закрепить радиоактивную пыль. По сериалу же вертолет разбивается чуть ли не в первые дни трагедии.

 

Ты уже сам написал неточность. Не крышу заливали клеем, а специальный хват для очистки деталей графита на крыше разрушенного реактора.

[Змiй]

Ты уже сам написал неточность..

Поумничать решил,да?)

 

Очевидец попавшей на пленку трагедии, командир другого Ми-8 Вячеслав Жеронкин:"Из части я был направлен, чтобы заменить экипаж майора Говтвяна, который был до меня в первом потоке. Ехали мы без техники, вертолеты туда пригнали с Казанского завода новенькие. Когда я принимал вертолет Ми-8МТ, транспортный вариант Ми-8, он еще пах заводской краской!

 

Жили в трехместных номерах в гостинице в Гончаровске, который входит в 30-километровую зону отчуждения. Чем занимались? Заливали крыши клеем ПВА. Ведь после взрыва четвертого реактора радиоактивная пыль распространилась на все — на третий реактор, на второй, на все вокруг.Эту пыль не собрать ни метлой, ни пылесосом. Поэтому мы вешали бочку на 2,5 тонны с клеем ПВА на внешнюю подвеску вертолета и сливали клей на крыши зданий."

[MaDCooL]

Посмотрел первую серию. Да, сериал снят просто на высшем уровне. Но как же трудно смотреть на этих тупых чиновников. Просто злость берёт.

[Robotrek25]

Но как же трудно смотреть на этих тупых чиновников. Просто злость берёт.

 

Не просто тупых, а ещё трусливых.

[MaDCooL]

Не просто тупых, а ещё трусливых.

Ну, трусость тут как раз понятна. Там много кто запуган был. А тут ещё такое сооружение. Но тут перевесила именно тупость, потому что они должны были смекнуть, что рано или поздно правда станет известна всем. И их никто за утаивание очень важной информации для быстрого реагирования по голове не погладит.

Впрочем, трусость тут тоже не стоит списывать со счетов. Благо, что нашёлся главный инженер, который настоял на своём. Но опять же - даже если бы он не сделал этого, то сделал бы кто-то другой. С радиацией в таких дозах шутки плохи, спрятать в контейнер не получится.

Тупость ещё и потому, что вместо того, чтобы взглянуть в глаза реальности, начались эти разговоры про веру в социалистическое устройство. А на деле обычная диктатура.

[Harbour]

На мой взгляд чиновники весьма реалистично показаны. Особенно порадовало, как старик, ака "Гендальф/Оби-Ван", который по традиции должен был посоветовать что-то мудро-полезное, вместо этого мудро дал максимально дерьмовый совет. Неожиданно было, жутко, но классно.

 

И да, очевидно было, что все в той комнате местного начальства понимали, что случилось что-то страшное, но почти все пытались убедить себя, что всё под контролем. Отсюда оправдания про то, что дозиметр показывал 3.6 рентген, про то, что взрыв невозможно и вокруг завода разбросан вовсе не графит. Все пытались успокоить себя самообманом. И это на мой взгляд, реалистичное поведение обычных людей. Лишь один из них решился сказать очевидное, но был в итоге заткнут стариком.

[Змiй]

Ну, трусость тут как раз понятна. Там много кто запуган был. А тут ещё такое сооружение. Но тут перевесила именно тупость, потому что они должны были смекнуть, что рано или поздно правда станет известна всем. И их никто за утаивание очень важной информации для быстрого реагирования по голове не погладит.

Впрочем, трусость тут тоже не стоит списывать со счетов. Благо, что нашёлся главный инженер, который настоял на своём. Но опять же - даже если бы он не сделал этого, то сделал бы кто-то другой. С радиацией в таких дозах шутки плохи, спрятать в контейнер не получится.

Тупость ещё и потому, что вместо того, чтобы взглянуть в глаза реальности, начались эти разговоры про веру в социалистическое устройство. А на деле обычная диктатура.

 

Для справедливости следует сказать,что утаивали правду не только мы. Власти Франции,например, не признавали факт опасного радиоактивного фона над их территорией.

[MaDCooL]

И да, очевидно было, что все в той комнате местного начальства понимали, что случилось что-то страшное, но почти все пытались убедить себя, что всё под контролем. Отсюда оправдания про то, что дозиметр показывал 3.6 рентген, про то, что взрыв невозможно и вокруг завода разбросан вовсе не графит. Все пытались успокоить себя самообманом. И это на мой взгляд, реалистичное поведение обычных людей. Лишь один из них решился сказать очевидное, но был в итоге заткнут стариком.

Жуткая сцена, да. Оно реалистично, конечно. Просто не повезло, что на тот момент именно эти люди стояли у руля.

 

Для справедливости следует сказать,что утаивали правду не только мы. Власти Франции,например, не признавали факт опасного радиоактивного фона над их территорией.

Сволочи везде есть. Простые люди всегда остаются крайними.

[Танцор34]

Людям, которым кажется, что создатели Чернобыля неаккуратно обошлись с историческим фактажом, сделав фильм про "тупых совков", противостоит неизвестный мне колумнист из Нью-Йорк Таймс https://www.nytimes.com/2019/05/03/arts/television/review-chernobyl-hbo.html

Если вкратце, он считает, что фильм наследует лекалам советской пропаганды, изображая "стоическое население и грозных силовиков из советских стереотипов". Возмутили его и рабочие, молчаливо, в стиле спартанцев вызвавшиеся открыть задвижки на резервуарах. И шахтеры, работавшие без одежды под реактором, пренебрегшие радиоактивным фоном.

 

Как по-разному можно увидеть фильм, если смотреть его с заранее сформировавшейся предубежденностью, удивительно.

По моему тут автор рассказывает то что будет в будущих сериях, а значит спойлеры. И по моему довольно очевидно по тексту что в будущем нас ждет страшное советское угнетение, КГБ и все такое. если как в статье то собственно ради этого фильм и затевался. вообще по претензиям этого критека можно судить о том какие именно разновидности упоротых и непробиваемых тараканов водятся там. Т.е. ему не нравятся "советские лекала" про героизм, с другой стороны и будущие ответвления личных историй и страданий у него тоже вызывают претензии. Но а самое принципиальное которое его хорошо характеризует.

How do you dramatize a great big mess? The 1986 Chernobyl nuclear disaster is a subject full of gripping detail and historical and scientific import. But as a story, it’s hard to get your arms around — sprawling and repetitious, dependent on arcane particulars of physics and engineering, marked by failures to act and by large-scale action that accomplishes nothing.

 

“Chernobyl,” a five-part mini-series starting Monday on HBO (in coproduction with the British network Sky), takes what you could call a Soviet approach to telling the tale. This is incongruous, since one of the messages of the program is that Soviet approaches don’t work. But there it is: the imposition of a simple narrative on history, the twisting of events to create one-dimensional heroes and villains, the broad-brush symbolism.

 

Of course the techniques of Soviet propaganda bore a lot of similarity to the techniques of Hollywood. And in “Chernobyl,” the writer Craig Mazin (“The Hangover” Parts II and III) and the director Johan Renck take an event unlike any other in human history and turn it into a creaky and conventional, if longer than usual, disaster movie.

 

Надмозг

Как вы драматизируете большой беспорядок? Чернобыльская ядерная катастрофа 1986 года - предмет, полный захватывающих деталей и исторического и научного значения. Но как история, трудно обнять руки - растягивающиеся и повторяющиеся, зависящие от тайных особенностей физики и техники, отмеченных бездействием и крупномасштабным действием, которое ничего не дает.

 

«Чернобыль», мини-сериал из пяти частей, начинающийся в понедельник на канале HBO (совместно с британской сетью Sky), использует то, что вы можете назвать советским подходом к рассказу. Это неуместно, поскольку одним из сообщений программы является то, что советские подходы не работают. Но это так: навязывание простого повествования об истории, искажение событий для создания одномерных героев и злодеев, широкая символика.

 

Конечно, методы советской пропаганды очень похожи на методы Голливуда. А в «Чернобыле» писатель Крейг Мазин («Похмелье», части II и III) и режиссер Йохан Ренк делают событие, не похожее на события в истории человечества, и превращают его в скрипучий и обычный, хотя и более длинный, чем обычно, фильм-катастрофу ,

Т.е.холодная война для данного гражданина никуда не ушла, все как и 30 лет назад, и нельзя превращать сериал в фильм катастрофу и показывать советских героичными, иначе посыл плохо работает.

 

 

Кстати, особо ретивым критикам деталей фильма на заметку : Каски пожарных , показанные в сериале трушные, такие каски со звездами действительно носили

 

Ссылка на ЖЖ где эти фото есть.

https://maxim-nm.livejournal.com/150469.html?thread=5150149

Т.е. такие каски лежат в одном из подвалов Припяти и принадлежали пожарным, тушившим энергоблок. Однако это какие то очень необычные образцы. Можно набрать в гугле КП-80, образец этой каски

https://www.google.ru/search?newwindow=1&biw=1560&bih=759&q=кп-80+шлем&tbm=isch&source=univ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwjlx_nP2J_iAhUhAxAIHX9YAcwQsAR6BAgJEAE

Чертова прорва её фотографий, единственная со звездой это и есть те самые каски из подвала в Припяти, они тоже находятся по такому запросу.

Можно поискать по другому, пожарный ссср фото и поискать те где пожарники в этих касках и тоже не увидеть ни одну со звездой.

Изменено 16.05.2019 09:49 пользователем Танцор34

[Змiй]

Чертова прорва её фотографий, единственная со звездой это и есть те самые каски из подвала в Припяти, они тоже находятся по такому запросу.

Можно поискать по другому, пожарный ссср фото и поискать те где пожарники в этих касках и тоже не увидеть ни одну со звездой.

 

Может быть в пожарных частях при таких объектах была какая то особая экипировка. Другого объяснения у меня нет. Есть же факт наличия звезды на каске. Либо пожарный сам ее нарисовал.