Чернобыль (Chernobyl)

[seauz]

Да то что Вы реинкарнация Валерии Ильинишны тут уже все давно поняли А Вы все с плакатиком на Красной площади эпатируете ...

 

Ну и льстец! Увы, в подметки В.И., особенно по любви к родине, не гожусь, соответственно на красной площали мне делать нечего. Вы бы пояснили за отчет ВОЗ - почему оперируете цифрами из пресс-релиза, а не из самого отчета - они родней Вашей радиолюбительской душе?

[Vitalius2009]

Каков льстец! Увы, в подметки В.И., особенно по любви к родине, не гожусь, соответственно на красной площали мне делать нечего. Вы бы пояснили за отчет ВОЗ - почему оперируете цифрами из пресс-релиза, а не из самого отчета - они родней Вашей радиолюбительской душе?

Если Вы про 200 тыс., которые Вы из отчета Гринписа просовокупили, так их в отчете ВОЗа вовсе нет.

А по табл. 12 к которой Вы апеллировали, то там аккурат 9 тыс. суммарно , т.е. 4000 известных да 5 тыс. потенциальных не из зоны контроля, о которых в аннотации к таблице говорится "эта оценка является особенно неопределенной"

Или Вы о чем?

[seauz]

Если Вы про 200 тыс., которые Вы из отчета Гринписа просовокупили, так их в отчете ВОЗа вовсе нет.

А по табл. 12 к которой Вы апеллировали, то там аккурат 9 тыс. суммарно , т.е. 4000 известных да 5 тыс. потенциальных не из зоны контроля, о которых в аннотации к таблице говорится "эта оценка является особенно неопределенной"

Или Вы о чем?

 

Вам надо язык и основы научных текстов для начала подтянуть. Там что 4000, что 5000 тысяч - потенциальные, просто из разных регионов. Они берут дозу и множат на риск. Обычая математика, не медицина, при том, что линейность риска не доказана.

Рельных исследований (по конкретным больным) как таковых нет, тем, кто мог бы их провести, это неинтересно, да и источники советские.

Мне интересно, почему Вы оперируете меньшей цифрой.

Также интересно, как Вы пришли к выводу, что неинструктирование населения о мерах безопасности при радиоактивном заражении - приемлемая реакция властей. Вы же прошли какой-то путь к этой точке?

[echnathon]

"Передерг" потому что Легасов в своих воспоминаниях, в принципе, и говорит нечто в этом роде. Но намного сложнее обосновывает это, что в формат сериала не впихнешь ...

 

Опять бы не согласился, потому что сценарист сам говорит:

The good news is we don't really have to worry about that, because it wouldn't have happened in the West. Our nuclear reactors don't explode, because they're built smartly, and carefully, and they are surrounded by containment buildings that are engineered so a plane can fly into them and they won't break.

 

После такого и других интервью сложно поверить в то, что у автора ну совсем не было творческого замысла донести мысль что такое могло быть только в СССР по понятно каким причинам.

 

У меня тоже сразу после просмотра была мысля - ок, они сделали хоррор со своими стереотипами. Но после мазинских интервью эта мысль ушла. Месседж определенный в фильме явно читается.

[Vitalius2009]

Вам надо язык и основы научных текстов для начала подтянуть. Там что 4000, что 5000 тысяч - потенциальные, просто из разных регионов. Они берут дозу и множат на риск. Обычая математика, не медицина, при том, что линейность риска не доказана.

Я прекрасно это понимаю. Не совсем правда понимаю почему мне надо " язык и основы научных текстов для начала подтянуть". Что я сказал такое вопиющее?

 

A propos, более того, не только линейность риска канцерогенеза не доказана (если Вы сейчас о беспороговой концепции и пороге дозы), а вообще вред в малых дозах не доказан (в смысле есть мнения что даже полезно:lol:)

 

Рельных исследований (по конкретным больным) как таковых нет, тем, кто мог бы их провести, это неинтересно, да и источники советские.

уже практически как 30 лет несоветские да и на территории к примеру Украины толпами шастают "западные" исследователи, которым интересно. Чото глухо все равно

 

Мне интересно, почему Вы оперируете меньшей цифрой.

Я объяснял это в предыдущем посте. Видимо, Вам навыки чтения надо подтянуть

 

Также интересно, как Вы пришли к выводу, что неинструктирование населения о мерах безопасности при радиоактивном заражении - приемлемая реакция властей. Вы же прошли какой-то путь к этой точке?

Я считаю, что неинструктирование населения это ошибка властей.

 

 

Опять бы не согласился, потому что сценарист сам говорит:

 

 

После такого и других интервью сложно поверить в то, что у автора ну совсем не было творческого замысла донести мысль что такое могло быть только в СССР по понятно каким причинам.

 

У меня тоже сразу после просмотра была мысля - ок, они сделали хоррор со своими стереотипами. Но после мазинских интервью эта мысль ушла. Месседж определенный в фильме явно читается.

 

Месседж безусловно читается, но опять же, если не углубляться в массу деталей развитие атомной энергетики там и тут, то где-то очень примитивно Мазин прав. И рэднеку из Примиссисипья такой посыл понятен и укрепляет его веру в мощь Его государства.

Если же смотрит на этот посыл человек отсюда и который немного хоть что-то понимает в реакторах, то ему этот посыл кажется очень натянутым, в шаге от лжи и банальной пропаганды.

Поэтому, я сформулировал это как "передерг", а не чистое вранье.

[montti]

Месседж безусловно читается, но опять же, если не углубляться в массу деталей развитие атомной энергетики там и тут, то где-то очень примитивно Мазин прав. И рэднеку из Примиссисипья такой посыл понятен и укрепляет его веру в мощь Его государства.

Если же смотрит на этот посыл человек отсюда и который немного хоть что-то понимает в реакторах, то ему этот посыл кажется очень натянутым, в шаге от лжи и банальной пропаганды.

Поэтому, я сформулировал это как "передерг", а не чистое вранье.

 

Как то не логично смотрится заявления сценариста что "потому что это не случилось бы на западе" когда мы имеет под рукой пример фукусимы (да это восток, но технологии то чьи?=)

[echnathon]

Я то ему этот посыл кажется очень натянутым, в шаге от лжи и банальной пропаганды.

Поэтому, я сформулировал это как "передерг", а не чистое вранье.

 

Вранье и пропаганда все-таки не синонимы, особенно чистое вранье и пропаганда.

 

Если автор сознательно доносит определенные идеи в своем кино (тут мы имеем идею: СССР - построенное на лжи ужасное государство, которое живет за счет героических людей, из-за этого факта такие реакторы и построили!) то даже если он прав, он эти идеи пропагандирует.

 

Насколько правы авторы это, конечно, отдельная тема.

 

Зы. Добавлю. Даже если бы не было этих интервью и Мазин снимал бы чистый хоррор, а ася политика у него получилась бы случайно, из-за выбранных источников вдохновения и собственных стереотипов, все равно фильм по своим последствиям убеждает не только реднеков, но всех кто не разбирается в реакторах, как вы сказали, не знает исторического контекста, короче 99% обывателей в определенных вещах. То есть, это все равно пропаганда по своим последствиям.

[Vitalius2009]

Как то не логично смотрится заявления сценариста что "потому что это не случилось бы на западе" когда мы имеет под рукой пример фукусимы (да это восток, но технологии то чьи?=)

Если рассматривать исключительно сериал, то на 1987 год Легасов имел с большой натяжкой похожее мнение. Конечно, не совсем так, и он бы никогда не кричал об этом публично, но... все-таки в сериале это хоть как-то еще катит. Тогда ведь еще не было Фукусимы.

А вот в заявлении Мейзина - это чистой воды глупость.

 

Вранье и пропаганда все-таки не синонимы, особенно чистое вранье и пропаганда.

 

Если автор сознательно доносит определенные идеи в своем кино (тут мы имеем идею: СССР - построенное на лжи ужасное государство, которое живет за счет героических людей, из-за этого факта такие реакторы и построили!) то даже если он прав, он эти идеи пропагандирует.

 

Насколько правы авторы это, конечно, отдельная тема.

 

Зы. Добавлю. Даже если бы не было этих интервью и Мазин снимал бы чистый хоррор, а ася политика у него получилась бы случайно, из-за выбранных источников вдохновения и собственных стереотипов, все равно фильм по своим последствиям убеждает не только реднеков, но всех кто не разбирается в реакторах, как вы сказали, не знает исторического контекста, короче 99% обывателей в определенных вещах. То есть, это все равно пропаганда по своим последствиям.

Да, наверное где-то Вы правы. Но в сериале фраза про Запад в устах Легасова еще как-то к достоверности имеет отношение, на что и опирались видимо авторы создавая сценарий судебного выступления.

 

Цунами. Землетрясение 10 балов.

Все-таки и в случае с Фукусимой были и человеческий фактор и недостатки реактора...

[echnathon]

Виталиус, понял вас, ок.

[maquetO]

Как выяснилось, в "Трепе" есть прекрасная тема Чернобыль, где можно в полную силу обсуждать и отчеты ВОЗ по радиации, и мутацию телят, и даже Фукусиму. 13 последних сообщений отправляются туда. Гюрза и Ко, вам на заметку.

[echnathon]

Аллилуйя.

Если честно, с течением времени и в процессе срача изменил мнение о сериале в худшую сторону. Сейчас бы 7 не поставил. Может быть пересмотрю позже - восстановлю позитивные впечатления.

[mylord]

Если этот сериал и замышлялся как антисоветский, то своих целей явно не достиг. Если не обращать внимание на идиотские неестественные диалоги и монологи с антисоветским шизобредом, то что мы в итоге увидим? А увидим мы вполне развитое, благополучное, хорошо организованное общество с уровнем и качеством цивилизации во многом превышающем современные. Счастливый пожарный живущий со своей молодой женой в цветущем благоустроенном городе в трёхкомнатной квартире. И никакого кровавого Сталина бичами заставляющего рабов гулага из последних сил строить атомную бомбу, чтобы напасть на Америку. Вполне компетентное и серьёзное руководство страны, контрастирующее с современными вороватыми скоморохами при власти... Щербина как-то более привлекательно смотрится, чем Миллер или Мантуров... А что касается секретности и охранки... - Этим сегодня никого не удивишь. При чём не только у нас но и в тех же США...

[echnathon]

Почему я ору с интервью Мазина?

 

Потому что он постоянно повторяет, что те, кто предан партии и правительству, идеализирует госстрой и идеологию - far from truth. А потом на голубом глазу пишет, что в США такие аварии невозможны, потому что у них безопасные станции, и постоянно замечает, дескать в США в последнее время тоже началась неправда как в СССР, намекая на эпоху Трампа. Типа, пока не пришел проклятый Трамп, все было супер. Этим он выставляет себя антигероем собственного сериала, идеализирующем атомную промышленность США и, судя по всему, демократическую партию.

[Jarvys]

Ой, всё, уморили волшебной критикой интервью Мазина. Почему все считают что остальные такие дураки, и они одни ужасно умные и проницательные критеги, которые прекрасно видят глупость и коварную подоплеку, даже там где их и в помине нет?

 

Ну давайте же представим что Мазин это русский, русские сняли фильм про катастрофу АЭС в богопротивной Америке, и вот он дает интервью о том что да, конечно же, разумеется у нас, в России, тоже все плохо по части безопасности, ужасно, странно что такая катастрофа еще не произошла! Ну, а чего вы хотели? Атомная промышленность в жопе! И власти наши всегда были скотами! И потом, такой:" Министерство культуры, отслюни денег на новый фильм!"

Да, да, именно так себя наши киноделы и ведут, да и вообще каждый гражданин, априори зависимый от властей так себя и ведет. Критикуй активней, обсирай власти, строй, историю своей страны, и тогда власти и люди тебя и то что ты делаешь обязательно полюбят, ведь именно так это и работает.

[New_Red]

Ой, всё, уморили волшебной критикой интервью Мазина. Почему все считают что остальные такие дураки, и они одни ужасно умные и проницательные критеги, которые прекрасно видят глупость и коварную подоплеку, даже там где их и в помине нет?

 

 

У Энхатона горит от сериала, поэтому он додумывает все что угодно, лишь бы и дальше видеть сабж в ч0рном цвете.

[echnathon]

Ой

 

Я к тому это написал, что Мазин напоминает антигероя собственного сериала. Он тоже идеализирует "свою" систему.

 

И я его не упрекаю за эту идеализацию ни в коем случае, я главный посыл сериала упрекаю, который построен на идеализации одной системы и демонизации другой, что есть заведомо ложь. Как можно ложью бороться с ложью, я не понимаю.

[Мьюр]

Виктор Кибенок, вот Николай Ващук, вот Правик, вот Тишура, вот Титенок, вот они герои.

 

А что в них героического ? Это простые пожарники, тушившие пожар сразу после происшествия, не имея никакой информации, с каких пор жертвы автоматом героями становятся ?

 

Вот те которые втроём вызвались воду откачивать - герои без вопросов

 

По всему сабжу, не могу пока понять насколько хорош фильм, но минимум 8 поставлю, просто попадалиь моменты снятые примитивно,халтурно, но с другой стороны отсмотрел за 2 дня в первый просто поздно начал, остальные 4 серии на второй день, не заметил как время пролетело, может просто сама тема завораживает

[DandyAndy]

Интервью с создателем визуальных эффектов Максом Деннисоном

 

[ATTACH]585741[/ATTACH][ATTACH]585742[/ATTACH][ATTACH]585743[/ATTACH][ATTACH]585744[/ATTACH][ATTACH]585745[/ATTACH][ATTACH]585746[/ATTACH]

[Брэнд]

А какой бюджет у всех 5 серий вместе?

[WhiteOleander]

Посмотрела первую серию.

 

ОМГ)) Откуда у этого такой высокий рейтинг???

 

Какие испытания? Какой "правильный дозиметр" в сейфе? Какой "крёстный отец" в бункере? Боже. "Какой заяц, какой орёл, какая блоха?!"

????

 

Атмосфера тоже не наша.

Если это американцы о своих нынешних страхах наснимали про бесконтрольность власти, то нехай буде, пусть смотрят день и ночь, авось, полезно окажется. Всем.

[Артем Крайнов]

А что в них героического ? Это простые пожарники, тушившие пожар сразу после происшествия, не имея никакой информации, с каких пор жертвы автоматом героями становятся ?

 

Вот те которые втроём вызвались воду откачивать - герои без вопросов

 

Как раз-таки наоборот. Эти в реале получили небольшие дозы, хотя конечно их героизма никто не отрицает. Двое живы до сих пор, более того продолжают работать по специальности, третий умер через 19 лет, тоже работал до самого закрытия станции.

 

Просто не надо судить по сериалу, в реале они всё понимали

 

Они могли не понимать масштабы аварии, но угрозу своей жизни они точно понимали. Поэтому эти шестеро герои.

[WhiteOleander]

Про "принудительные аборты" ещё))

 

Всех блатных и их обслугу абортировали под тем или иным предлогом.

Аборты сделали также все те, кого проинформировали компетентные родственники.

На остальных было наплевать.

[Мьюр]

Как раз-таки наоборот. Эти в реале получили небольшие дозы, хотя конечно их героизма никто не отрицает. Двое живы до сих пор, более того продолжают работать по специальности, третий умер через 19 лет, тоже работал до самого закрытия станции.

 

Просто не надо судить по сериалу, в реале они всё понимали

 

Они могли не понимать масштабы аварии, но угрозу своей жизни они точно понимали. Поэтому эти шестеро герои.

 

Беру свои слова обратно.

Видео интересное.

По фильму скорее делается вывод, что они мало чего понимали. Ни о радиации в каких бы то ни было терминах вообще речи не идёт. Видимо пока некоторая загадка сохраняется - интрига живёт, закон жанра

 

По фильму в целом:

Сразу после просмотра, будучи относительно опытным конспирологом почти не сомневался Дятлов - не кто иной как козёл отпущения. Его интервью

это только подтвердило, такого абсолютно двинутого и мерзкого начальника АЭС как в фильме просто быть не может, что за фарс вообще. Ещё заметил одну интересную деталь, в одном из кадров когда Хамюк первый раз зашла в палату к Дятлову, там вроде как другой актёр был загримирован с облезшей кожей на голове более менее похожий на настоящего, а всё остальные эпизоды играет какой то прожжённый мизантроп, по внешности ничего общего. Похоже решили добавить ещё чистого кристализованного зла опять же по законам жанра

 

В общем как киноискусство 8-9 баллов

Как документальный фильм 4 из 10ти

Изменено 08.07.2019 21:02 пользователем Мьюр

[jack_b]

Судя по всему, сериал снимался для зарубежного зрителя, не имевшего и малейшего представления о Чернобыле и событиях 1986 года, со всеми вытекающими условностями, штампами и адаптацией под понятный для них контекст. Следовательно, рассматривать весь сериал имеет смысл только абстрагировавшись от того времени, ряда деталей. В обратном случае просмотр превращается в марафон выявления ошибок, недостоверности, искажений фактов в угоду художественности, да и клюквы заодно, чего уж там. Для любителей этих самых выявлений здесь прямо отдушина. Уже начать можно с режущих слух обращений персонажей друг к другу.

 

Но с другой стороны, целевая аудитория и без того испытывает трудности с запоминанием уже одних только имен и труднопроизносимых фамилий, чтобы еще нагружать дополнительно какими-то неведомыми отчествами. С остальным тоже - зачем напрягаться, тратить лишние усилия? Все равно совсем уж небольшой процент зрителей оценил бы и отметил, да и те по большей части с постсоветского пространства. Для всех остальных уже достаточно незаурядного сеттинга и проделанной работы над визуальным рядом. Бесспорно, техническая сторона в целом сильна, в сериале ряд очень эффектных сцен, достигнутых отличной работой постановщиков, операторов, художников и гримеров. Отдельные моменты аварии и ликвидации последствий воссозданы скрупулезно и атмосферно, зрелище завораживает.

 

Увы, достоинства на этом и заканчиваются, как дело доходит до построения истории вокруг ключевых сцен, знакомых каждому хотя бы читавшему статью на википедии об аварии на ЧАЭС, и непосредственно сценария. Он дырявый, с примитивными ходами, местами напрочь отсутствующей логикой и шаблонами голливудских фильмов-катастроф. Со всеми вытекающими аспектами: решениями проблем в последний момент, безмозглыми бюрократами и упырями в руководстве, усердно вставляющими палки в колеса. В данном случае все это еще подшлифовано и подогнано под Западные представления об СССР. Эмоции у зрителя по большей части вызываются самыми примитивными приемами и средствами. Отдельные сцены лишены всякой логики и здравого смысла. Действия людей, обозначенных специалистами, вызывают вопросы. Все это обычно бросается в глаза в фильмах и сериалах вне зависимости от контекста и жанра. И признаки все эти далеко не самого выдающегося произведения. Очередной оверхайп, короче.

[WhiteOleander]

Уже начать можно с режущих слух обращений персонажей друг к другу.

 

"Товарищи"?)) Это как раз простительно. Хотя играет не на атмосферу явно.