Чернобыль (Chernobyl)

[euro-banan]

Когда я вижу в кино случаи вопиющего дебилизма, а это кино претендует на какую-то историчность, то я первым делом побегу погуглить, как оно там было на самом деле. Я ж не звездный десантник, чтобы жрать всё, что мне дают. И уже исходя из этого буду делать выводы, кто же там на самом деле дебил - персонажи или шоураннеры - вне зависимости от их национальной или идеологической принадлежности. Но я что-то не могу припомнить больше ни одного настолько дебильного случая, как с шахтерами. Может вы подскажете или другие специалисты по историческому кино? Подчеркиваю - историческому, а не кино по мотивам художественных книг или вообще фантастики и гротеска.

 

ты не ответила: почему когда амеры снимают про своих рабочих неправильно, ты думаешь, что персонажи-рабочие дебилы; когда снимают про советских рабочих неправильно, ты думаешь, что дебилы - снимающие?

 

как можно не припомнить ни одного дебильного случая как с шахтерами, когда, например, в аффлековской "арго" реально есть эпизод, где мусульмане показаны зомбиками, окружившими фургон с главными героями или, говоря об интимных мужских местах, как можно забыть про задирание килтов в "храбром сердце", которых, килтов, тогда не существовало

[Аринэ]

у вас и есть проблемы со зрением - потому что в этом вам видится что-то оскорбительное, чего там нет; вы просто повторили пункты за мной и решили, что это что-то изменит;

Вы опять невнимательны и непонятливы, скажу доступней, ваш режиссер и НВО смешали трудовой подвиг с голым задом, выставили героев идиотами. Так понятней?

 

расскажите, как в 4 пункте должны были повести себя главгерои - спеть катюшу и рассказать шахтеру, что светлому образу ударника соцтруда не идет быть голым, а затем заставить его одеться под угрозой расстрела - это было бы по-вашему неклюквой?

В реальности шхерам выдали тонкие удобные комбинезоны, работали они в шахте не долго, сменами 2-3 часа. Так и должны были показать или заверишь эту сцену. Но такой эпизод противоречил главной цели - выставлению жителей СССР идиотами.

 

ваших дохлых сов я вам прекрасно показал, вы мне моих не можете, но верите, что они есть, как патриот верит, что где-то посреди сериала сидит црушник

Црущник будет теперь в сериале от НТВ, в расчет за ваших дохлых изначально сов. А сняли правильных шахтеров, врачей, военных, рабочих, ликвидаторов - то цру оставили бы в полном покое, партократов, аппаратчиков особо никто не ценил, их можно было показывать плохими. А народ нет.

 

каких еще "врачей", вы же говорили про одного врача

Но в больнице было много врачей, они были предусмотрительны и у них был йод в таблетках. А этот показанный в сериале врач всех их дискредитировал - говоря в больнице нет йода в таблетках и зачем йод в таблетках вообще нужен. То есть опять цель выставить врачей идиотами, врачей которые в реале спасали жизни.

 

в сериале никто не угрожал, все шли добровольно, показано это вполне отчетливо - в чем претензия?

Само наличие автоматчиков. "Министра угля" охраняли люди в штатском, и с ним приехал бы делегация из местных властей. Никто зря не бряцал оружием перед людьми, тем более добровольцем.

Поэтому сцена выглядит идиотски.

 

 

вы стало быть полагаете, хмурое настроение и гамма сериала связаны с похмельем, верно?

да, как мексы с текилой - заезженный штамп не = желают опорочить светлый образ нации

Да, так выглядит.

Не желали бы , обошлись без штампа.

 

ты не ответила: почему когда амеры снимают про своих рабочих неправильно, ты думаешь, что персонажи-рабочие дебилы; когда снимают про советских рабочих неправильно, ты думаешь, что дебилы - снимающие?

Единственен сцена с голым американцем спешим на работу была в Менталисте и парня накачала наркотой шпионка, работающая на кого? Реально выглядел так же идиотски как и шахтеры, худшая серия в Менталисте.

[Змiй]

все так и было, а потом эти зомби напали на Мексику и в 2023 размножились до мексиканцев,.....

Ззы. Можно фантазировать сколько угодно, только что вам за радость обмазывать себя говном?)

 

А это что за юный драматург вылез?К чему эти фантазии,никак не относящиеся к сериалу, и кто после этого обмазывается дерьмом?

[euro-banan]

Вы опять невнимательны и непонятливы, скажу доступней, ваш режиссер и НВО смешали трудовой подвиг с голым задом, выставили героев идиотами. Так понятней?

 

вам бы очень хотелось, чтобы я оказался непонятливым, но на деле вы просто агрессируете потому, что я ожидаемо припер вас к стенке

 

никакого выставления идиотами шахтеров в этом эпизоде нет, потому что по сюжету (по сюжету) их поступок оправдан логически

 

В реальности шхерам выдали тонкие удобные комбинезоны, работали они в шахте не долго, сменами 2-3 часа. Так и должны были показать или заверишь эту сцену. Но такой эпизод противоречил главной цели - выставлению жителей СССР идиотами.

 

дадада, еще раз - по сюжету (по сюжету) их поступок оправдан логически

 

А сняли правильных шахтеров, врачей, военных, рабочих, ликвидаторов - то цру оставили бы в полном покое

 

нет, разумеется, ведь причиной негатива является не сериал как таковой, а тот факт, что амеры что-то сняли про ссср

 

Но в больнице было много врачей, они были предусмотрительны и у них был йод в таблетках. А этот показанный в сериале врач всех их дискредитировал

 

с чего бы он дискредитировал всех, если он такой показан один, и уже второй же врач, который с ним об этом говорит, уже знает про йод в таблетках

 

Само наличие автоматчиков

 

еще раз вернем вас к насущному: само наличие автоматчиков нормальное, приравнивать это наличие к эпизоду с принуждением людей идти под стволами в чернобыль может только идиот, в сериале доступно для самых малышей показано, что под автоматами никто никуда бы не пошел, доступно для самых малышей показано, что на угрозы там не ведется почти никто, а спасатели делают все добровольно

 

Поэтому сцена выглядит идиотски.

 

поэтому идиотски выглядят критики

 

кстати, кто вам сказал, что министров не сопровождали автоматчики? конкретный министр в реале был сам шахтером, поэтому мог себе позволить даже в шахту залезть; по сюжету (по сюжету - я помню, что у вас проблемы с этим осознанием) авторитетом имеющийся персонаж-министр не пользовался, поэтому был с охраной - кто вам сказал, что там не могла быть охрана в форме я не знаю

 

Единственен сцена с голым американцем спешим на работу была в Менталисте и парня накачала наркотой шпионка, работающая на кого?

 

о, едва ли это единственная сцена с голым американцем в голливуде -)

[euro-banan]

тут, считаю, надо выделить отдельным постом:

 

 

Да, так выглядит.

 

слыхали, патриоты, свой очередной кульбит? оказывается, мрачное настроение чернобыля - это потому что у всех похмелье; как оно вам ^^

[Jekse]

Вы опять невнимательны и непонятливы, скажу доступней, ваш режиссер и НВО смешали трудовой подвиг с голым задом, выставили героев идиотами. Так понятней?

 

В реальности шхерам выдали тонкие удобные комбинезоны, работали они в шахте не долго, сменами 2-3 часа. Так и должны были показать или заверишь эту сцену.

 

Так ничего, что шахтеры сами работали, перевыполняя норму? Их там никто не сторожит с автоматами и не заставляет работать сверх допустимой меры. Это разве не показ подвига? Или это все нивелируется одной голой задницей?

 

Но такой эпизод противоречил главной цели - выставлению жителей СССР идиотами.

 

Но у них не получилось, потому что в сериале нет ни одного идиота.

 

Но в больнице было много врачей, они были предусмотрительны и у них был йод в таблетках. А этот показанный в сериале врач всех их дискредитировал - говоря в больнице нет йода в таблетках и зачем йод в таблетках вообще нужен. То есть опять цель выставить врачей идиотами, врачей которые в реале спасали жизни.

 

Так ничего, что через секунду буквально показаны адекватные врачи? Которые и про йод сказали, и одежду зараженных утилизировали. Если была задача показать всех идиотами - то не было бы адекватных врачей, не было бы показано что зараженных пожарных отвозили в Москву и пытались спасти. В сериале нет ни одного момента, где медицина дискредитирована.

[Танцор34]

Что могу сказать. Это лучшее Советское кино про Страну Советов, снятое Не Советскими режиссерами и сыгранное Не Советскими актерами.

Не лучшее.

 

 

Есть свидетельства очевидцев,и не одно. Я не настаиваю на 100% истинности этих свидетельств, но, по-вашему,все эти люди лгут, они ничтожны и их свидетельства ничто. Это очень ярко характеризует вашу позицию по отношению к простым людям, вы настоящий большевик.

Скорее как историк, пусть и не настоящий. Это именно эти граждане очень любят отсеивать недостоверное и неподтвержденное.

 

Но вот авторы сериала вполне могли показать этот момент, потому что было показано кое что из местных легенд, про мост например. Могли,но не сделали. Ответа на впорос "почему?" у вас,наверняка,не найдется.

Даже авторам сериал показалось что что уровень доказанности не соответствует тяжести обвинения. Как ответ?

Про Киев и демонстрацию вы тоже будете упираться до конца, хотя радиационный фон там был повышенный. Как минимум нужно было предупредить население, что опять же,судя по вашему отношению к простым людям - вещь излишняя.Это печально. Мародеров вы тоже будете отрицать?Все эти случаи могли войти в сериал,их можно было использовать как инструмент очернения совка. Почему этого не сделали?

Я не возражаю если бы в фильме не было автоматчиков, но был бы Первомай. В отличии от них это было правдой против которой я при своей любви к истории не могу возражать. Как и против мародеров.

[Jekse]

Да, так выглядит.

Не желали бы , обошлись без штампа.

 

Когда все уже поймут, что голливудское кино (рассчитанное на массового зрителя) никогда не обойдется без штампов? Штампы (стереотипы) нужны для того, чтобы американскому зрителю было проще ассоциировать с чужой для них средой. Поэтому во всех фильмах, когда показывают Париж, показывают Эйфелеву башню, во всех фильмах про Нью-Йорк покажут вид на Манхэттен. Мексы будут пить текилу, немцы - пиво или шнапс, а русские - водку.

 

Причем здесь опять же, люди пьют по сюжету водку в основном ради дезинфекции и при этом, что важно - никто не показан пьяным или неадекватным. Это художественная условность. И таких в сериале полно. Причем в основном они направлены как в сторону героизации простых людей, ликвидаторов и, о ужас, даже советских партаппаратчиков и генералов. Даже Горби и страшные чекисты мнутся, когда заходит речь о том, чтобы трех человек отправить на верную смерть.

 

Да, в сериале есть и обратные условности. И из негативных я согласен только с психанутым мейстером. Но я понимаю, к чему эта условность. Она показывает одну из главных проблем позднего СССР - это геронтократия. И ее отрицают только идиоты, которые не могут посмотреть на список правителей после Брежнева и частоту их смены.

[echnathon]

Средний бал по оценкам форума - 8, 2. Я считаю, для сериала в целом и этого сериала в частности, адекватная оценка.

 

Если убрать украинцев, будет наверное 7, что вообще истинно верная оценка российским зрителем. Клюква высшего пилотажа!

[Змiй]

 

Даже авторам сериал показалось что что уровень доказанности не соответствует тяжести обвинения. Как ответ?

 

не пойдет, тк мост то присутствовал. А тут реальные свидетельства людей.Тем более,если бы была задача очернить, по любому бы уцепились за этот момент. Почему не уцепились за Тараканова? Чтоб старика не обидеть?

 

Я не возражаю если бы в фильме не было автоматчиков, но был бы Первомай. В отличии от них это было правдой против которой я при своей любви к истории не могу возражать. Как и против мародеров.

 

Если бы в фильме не было автоматчиков, а был бы Первомай и мародеры,не думаю что СССР предстал бы в лучшем свете, чем был показан. Вы видите в avtomatchikah злой заказ, я вижу западное восприятие совка,с некоторыми штампами.

[euro-banan]

по какому именно регламенту министра не могли сопровождать военные, какой именно закон регулировал запрет охране министра носить военную форму и автоматическое оружие, ну-ка!

 

и да, сейчас легко рассуждать про первомай, а если бы это сняли, патриоты бы бились в кровавом угаре; ну бьются же, когда сериал говорит, что система виновата в блабла, хотя это не идея американцев, это обычная позиция, одна из 2 официальных по чернобылю в российской исторической науке; вторая в том, что дятлов виноват - патриоты бьются и против этого

Изменено 17.06.2019 14:33 пользователем Julietta83

[Jekse]

В какое врем суток не зайди, тут обсуждают водку и члены, которых в 5часовом сериале на 1,5 минуты. Не сходите с ума, товарищи!

 

Дополню список

 

Водка, члены, охрана министра с автоматами, "я тебя выброшу из вертолета" - это как бы главные претензии.

 

А, ну и еще и пятисекундный врач с кефиром добавился

[Змiй]

. Она показывает одну из главных проблем позднего СССР - это геронтократия. И ее отрицают только идиоты, которые не могут посмотреть на список правителей после Брежнева и частоту их смены.

 

+++

[ekko]

Если бы в фильме не было автоматчиков, а был бы Первомай и мародеры,не думаю что СССР предстал бы в лучшем свете, чем был показан. Вы видите в avtomatchikah злой заказ, я вижу западное восприятие совка,с некоторыми штампами.

а вот теперь нужно представить,каким должен быть фильм про Чернобыль,чтобы угодил всем.Не очернял Союз и советский народ,но показывал правду и исключительно правду.При этом демонстрировал бы силу,волю,целомудренность граждан и тд и тп.При этом,опять же,был бы реалистичным в создании образов.

И чтобы хронологии придерживался и чтобы наняли куча массовки для двух-трех реплик.

При этом был художественным,но документально дотошным.Мрачным,пушо катастрофа,но светлым,пушо Союз.

Представили?

[euro-banan]

Водка, члены, охрана министра с автоматами, "я тебя выброшу из вертолета" - это как бы главные претензии.

 

при том, что выброс из вертолета, как выяснилось, оказался блефом

[Змiй]

а вот теперь нужно представить,каким должен быть фильм про Чернобыль,чтобы угодил всем.Не очернял Союз и советский народ,но показывал правда и исключительно правду.При этом демонстрировал бы силу,волю,целомудренность граждан и тд и тп.При этом,опять же,был бы реалистичным в создании образов.

И чтобы хронологии придерживался и чтобы наняли куча массовки для двух-трех реплик.

При этом был художественным,но документально дотошным.Мрачным,пушо катастрофа,но светлым,пушо Союз.

Представили?

 

Импосиблл. Не может быть современного фильма про Советский Союз, который бы угодил всем.

 

А, ну и еще и пятисекундный врач с кефиром добавился

 

За врача с кефиром весь Минздрав должен обидиться и на Берлин поехать штурмом.

 

 

можно пойти дальше, являются ли достоверной исторической информацией изнасилования немок советскими и союзническими солдатами в период оккупации германии? конечно, но горят ли у патриотов от этого трубы? конечно! как и от генерала жукова, который немного помародерствовал там же; так что правда патриоту не указ

 

 

опасные вещи говорите, товарыщ...

[Jekse]

при том, что выброс из вертолета, как выяснилось, оказался блефом

 

я вообще когда смотрел думал это такой аналог фразы "не скажешь, я тебе глаз на жопу натяну" или еще какой более матерной.

[Аринэ]

вам бы очень хотелось, чтобы я оказался непонятливым, но на деле вы просто агрессируете потому, что я ожидаемо припер вас к стенке

я агрессирую, нет, поясняю упрощенно.

 

никакого выставления идиотами шахтеров в этом эпизоде нет, потому что по сюжету (по сюжету) их поступок оправдан логически

не оправдан, в реале были в комбинезонах по температуре тонких. А так еще и отсутствие спецодежды, а у Легасова Щербин доставал все, ак чо преднамеренная дискредитация, режиссер Легасова читал.

дадада, еще раз - по сюжету (по сюжету) их поступок оправдан логически

не оправдан, смотри выше.

 

нет, разумеется, ведь причиной негатива является не сериал как таковой, а тот факт, что амеры что-то сняли про ссср

Амеры сняли Красную жару, сняли полет в космос в "Теории большого взрыва" - все смеялись.

с чего бы он дискредитировал всех, если он такой показан один, и уже второй же врач, который с ним об этом говорит, уже знает про йод в таблетках

Медсестра, то была медсестра, и он ей отвечает - нет и зачем йод в таблетках нужен.

 

еще раз вернем вас к насущному: само наличие автоматчиков нормальное, приравнивать это наличие к эпизоду с принуждением людей идти под стволами в чернобыль может только идиот, в сериале доступно для самых малышей показано, что под автоматами никто никуда бы не пошел, доступно для самых малышей показано, что на угрозы там не ведется почти никто, а спасатели делают все добровольно

:lol:

Тогда и наличие автоматчиков совершенно излишне. Зачем они там, как не для запугивания.

И вы опять скатываетесь к оскорблениям.

 

поэтому идиотски выглядят критики

Ещё оскорбления, аргументы закончились?

 

кстати, кто вам сказал, что министров не сопровождали автоматчики? конкретный министр в реале был сам шахтером, поэтому мог себе позволить даже в шахту залезть; по сюжету (по сюжету - я помню, что у вас проблемы с этим осознанием) авторитетом имеющийся персонаж-министр не пользовался, поэтому был с охраной - кто вам сказал, что там не могла быть охрана в форме я не знаю

Потому что так не было принято в СССР. Министров охраняли крепкие ребята в сером, в штатском. И реально министр мог спустится в шаху, ему бы выдали каску.

Визит любого министра могло освящать центральное и местное ТВ, поэтому автоматчики в кадре создали у граждан негативное суждение о министре. Поэтому люди в сером. Другое дело могли быть машины сопровождения ГАИ.

Автоматчики излишество в сериале ненужное и глупое.

 

о, едва ли это единственная сцена с голым американцем в голливуде -)

Едва ли, но по ситуации идиотизма примерно одинаковая.

[j_summer]

я вообще когда смотрел думал это такой аналог фразы "не скажешь, я тебе глаз на жопу натяну" или еще какой более матерной.

 

Да, именно. И Легасов согласился с ним поговорить, не потому, что испугался, что он его реально с вертолета скинет, а потому что понял, что Щербина задал свой вопрос всерьез.

[euro-banan]

я агрессирую, нет, поясняю упрощенно.

 

только объяснений нема

 

не оправдан, в реале были в комбинезонах по температуре тонких. А так еще и отсутствие спецодежды, а у Легасова Щербин доставал все, ак чо преднамеренная дискредитация, режиссер Легасова читал.

 

оправдан, по сюжету (соберись, сделай интеллектуальное усилие - по сюжету) у них была жаркая одежда, по сюжету она не спасала от радиации, по сюжету им было невыносимо душно работать из-за запрета вентиляторов;

 

не оправдан, смотри выше.

 

оправдан, смотри выше.

 

 

Амеры сняли Красную жару, сняли полет в космос в "Теории большого взрыва" - все смеялись.

 

красную жару обвиняют в клюкве, хотя она происходит в сша, в теории слишком мелкий эпизод; как только амеры снимают что-то более глобальное про ссср, у патриотов горит голова

 

Медсестра, то была медсестра, и он ей отвечает - нет и зачем йод в таблетках нужен.

 

и что? где тут дискредитация всех врачей, если показан один, который не знает, и тут же медсестра, которая знает

 

:lol:

Тогда и наличие автоматчиков совершенно излишне. Зачем они там, как не для запугивания.

И вы опять скатываетесь к оскорблениям.

 

я называю собеседника тупым, когда он тупой - не надо быть тупым, не будет и оскорблений; чтобы не быть тупым, крайне важно не подтягивать факты под эмоции, а делать наоборот

 

если тебе кажется, что охрана официальных лиц всегда нужна для запугивания, то любой эпизод, где представитель любой страны появляется с охраной, а так же кортеж любого президента - это запугивание, верно?

 

Ещё оскорбления, аргументы закончились?

 

я называю собеседника тупым, когда он тупой - не надо быть тупым, не будет и оскорблений; чтобы не быть тупым, крайне важно не подтягивать факты под эмоции, а делать наоборот

 

какие у меня должны закончиться аргументы, если все, на что ты сподобился - это "эпизод выглядит идиотски", лал, нет, не выглядит, попробуй возрази ^^

 

Потому что так не было принято в СССР.

 

на чем именно ты основываешь свое утверждение? и какое могло быть тв, если информацию о катастрофе на тот момент не распространяли?

 

Едва ли, но по ситуации идиотизма примерно одинаковая.

 

легко найти куда более идиотские сцены в тч с голыми американцами, такие дела

[ekko]

Сцена с голыми шахтерами показывает их находчивость,предприимчивость,бесстрашие(голыми в пекло лезут) и отсутствие комплексов.Опять же,одни комплименты)

[Rave]

А ничё, что пресловутые автоматчики это исключительно американская отсебятина?))) Зачем искать смыслы там, где их нет?))) Это в США с высоким чинушей приедет кортеж спецназа на чёрных внедорожниках заставлять !!!свободных!!! людей лезть под реактор. Как и реплика шахтеров о том, что это "наша шахта". Шахта - социалистическая собственность и никак не может быть их. В реале министр приехал бы со свитой аппаратчиков, сопровождением ГАИ (потому что колонну грузовиков надо сопровождать) ну и на край военным офицером, который за эту колонну отвечает.

[Jekse]

Потому что так не было принято в СССР. Министров охраняли крепкие ребята в сером, в штатском. И реально министр мог спустится в шаху, ему бы выдали каску.

Визит любого министра могло освящать центральное и местное ТВ, поэтому автоматчики в кадре создали у граждан негативное суждение о министре. Поэтому люди в сером. Другое дело могли быть машины сопровождения ГАИ.

Автоматчики излишество в сериале ненужное и глупое.

 

А вы свои представления о визитах министрах в СССР судите только по репортажам советского ТВ? И не учитываете, что тут, мягко скажем, нестандартная ситуация.

[euro-banan]

Это в США с высоким чинушей приедет кортеж спецназа на чёрных внедорожниках заставлять !!!свободных!!! людей лезть под реактор.

 

вот, отличный момент, в котором юзер из снг имеет ряд стереотипов про сша и охотно их озвучивает, а потом, когда видит стереотипы про ссср от амеров, считает, что это все специальная агитка

 

Шахта - социалистическая собственность и никак не может быть их.

 

она не социалистическая, а общественная, именно в этом заключается мировоззрение коммунистов

 

В реале министр приехал бы со свитой аппаратчиков, сопровождением ГАИ (потому что колонну грузовиков надо сопровождать) ну и на край военным офицером, который за эту колонну отвечает.

 

расскажи, на чем ты основываешься, когда пишешь это

[Змiй]

А ничё, что пресловутые автоматчики это исключительно американская отсебятина?))) Зачем искать смыслы там, где их нет?))) Это в США с высоким чинушей приедет кортеж спецназа на чёрных внедорожниках заставлять !!!свободных!!! людей лезть под реактор. Как и реплика шахтеров о том, что это "наша шахта". Шахта - социалистическая собственность и никак не может быть их. В реале министр приехал бы со свитой аппаратчиков, сопровождением ГАИ (потому что колонну грузовиков надо сопровождать) ну и на край военным офицером, который за эту колонну отвечает.

 

Чистейший американизм от незнания структуры и работы советских профсоюзов.