Чернобыль (Chernobyl)

[BayBoiler]

Весь негатив к фильму из-за его популярности

[Jekse]

Было или нет:

 

Интервью с правнуком Щербины

 

Выделю для себя главную мысль:

 

Мне очень приятно то, что произошло с памятью о прадеде после выхода сериала «Чернобыль». Я заходил в инстаграм и смотрел по хештегам, что публикуют люди: они все называют его героем!

 

Возможно, именно это - главное наследие сериала "Чернобыль"

[Танцор34]

Сценарист американского сериала «Чернобыль» (телеканал HBO) Крейг Мазин назвал причину отрицательного отношения к картине в России. Об этом он заявил в вашингтонском научно-исследовательском Центре имени Вудро Вильсона, передает ТАСС

 

По его словам, сериал вызвал волну негодования, потому что над ним работали американцы. «Странно, когда есть очень популярный сериал о твоей культуре, о твоей истории, сделанный одним из твоих традиционных противников», — объяснил мышление российских критиков создатель сериала.

 

Мазин подчеркнул, что хотел показать героизм советского народа. «Мы видим достаточно критики в адрес советского руководства, и она оправдана. Однако мы никогда не видим историю о советских гражданах, их взгляде [на вещи], о том, каковы были их жизни, о правде их жизни», — признался он.

 

Кроме того, он пожелал удачи авторам российской версии истории. «Я знаю, что они делают свое кино. Я кинопродюсер, я знаю, как тяжело снимать кино», — заявил американский сценарист.

 

https://m.lenta.ru/news/2019/06/27/chernobyl/amp/

Ну т.е. он как бы не видел ничего насчет конкретной критики. Дурак.

 

 

Ну просто очень негативная оценка

 

Просто видимо его твиттер подвергся массовой бомбардировке горящих жоп небольшого,но деятельного процента недовольных.

24 красные рецензии и 24 нейтральные это не есть хорошо.

 

по-моему единственный коммунист (в смысле КПРФ,СССР, все такое) здесь только Танцор.У остальных критиков какая то ностальжи-каша в голове.

"Считайте меня коммунистом"(фраза советского кино). Это не ностольжи каша, это простая система либо показанное в фильме могло быть, либо не могло. Кому то это норм, кому то нет.

 

Вроде как в Житомирской (см. ниже).

 

И именно в Житомирской области были проблемы с обеднением почв из-за пестицидов в середине 80-х, что стало причиной резкого повышение ВПР у с/х животных.

Пруф в книге Ильина:

 

 

 

 

Т.е. имеем такой факт высокие уровень ВПР было и до апреля 1986 года

Щербак демонстрировал общественности какие-то фото с уродами, и его за это наука осуждала

Ок.

Теперь читаем самого мэтра радиационной генетики (интервью газете "Сегодня" за 24.04.2004 г.):

 

 

Тут мы видим два факта

- Коновалов изучал животных на Житомирщине.

- фотки Щербаку давал именно он

Профит

Отлично просто ))

 

Всё гораздо проще. В твою картину мира не укладывается то, что показали в сериале. У тебя совершенно иное представление о советской системе, чем в сериале, тебе смотреть такое изначально некомфортно, ты споришь с авторами уже во время просмотра. И начинаешь выискивать недостатки - вот то не так, другое не так - конвойный, бабка, водка, "товарищ" и т.д. Для тебя, конечно, сериал - пропаганда.

 

А те, кто к СССР не очень, или нейтрально, или негативно настроены - в их картину мира происходящее в сериале вполне укладывается. Для них здесь нет каких-то противоречий, и пропаганды для них нет - им и не надо пропагандировать - т.к. о "советской системе" не лучшего мнения изначально.

 

Каждый видит то, что хочет увидеть. Еще раз повторю.

 

Ты не очень похож на нейтрала Дензел, нейтрал тут Эхнатон

 

Не-не, даже ты опустился до упрёков пользователей и уничижения их умственного состояния - чего раньше не делал никогда. Так что себя не забудь вспомнить, когда говоришь о влиянии сериала на форумчан и тд

ты просто невнимателен, Эхнатону всегда было интересно как реагирует публика.

[Дензел]

Вспомнился старый советский фильм "Штаны" - там по сюжету в милиции устраивали экспертизу видеокассеты вроде бы с "Последним танго в Париже" на "порнографию". И было три эксперта - тетка-училка, художник и пожилой врач. Художник высказался что "порнографии" в ленте нет - это высокое искусство, два других эксперта - что порнография несомненно есть.

 

Так и с пропагандой антисоветчины в сериале "Чернобыль" - для кого то несомненно есть, для кого то (кто и так о СССР не самого высокого мнения) - нет (были тут мнения что "еще СССР неплохо показали").

 

Ты не очень похож на нейтрала Дензел, нейтрал тут Эхнатон

 

Мне сериал очень понравился, не отрицаю (см. опрос)

[Танцор34]

Вспомнился старый советский фильм "Штаны" - там в милиции устраивали экспертизу видеокассеты вроде бы с "Последним танго в Париже" на "порнографию". И было три эксперта - тетка-училка, художник и пожилой врач. Художник высказался что "порнографии" в ленте нет - это высокое искусство, два других эксперта - что порнография непременно есть.

 

Так и с пропагандой антисоветчины в сериале "Чернобыль" - для кого то несомненно есть, для кого то (кто и так о СССР не самого высокого мнения) - нет (были тут мнения что "еще СССР неплохо показали").

Но Мазин сам в этом признался, и неоднократно.

 

Мне сериал очень понравился, не отрицаю (см. опрос)

Твое нейтрально всегда было очень далеко от собственно нейтральной точки.

[Змiй]

 

24 красные рецензии и 24 нейтральные это не есть хорошо.

 

Ну да, против ста с чем то положительных.При такой шумихе и политхайпе.Да ты пессимист))))

 

 

Это не ностольжи каша, это простая система либо показанное в фильме могло быть, либо не могло. Кому то это норм, кому то нет.

.

 

Именно каша кашная.Могло-не могло здесь превращается в "оскорбили СССР=оскорбили Родину=оскорбили меня.

А еще другие персонажи пишут,мол все те кому сериал понравился - зомби,идиоты, и все поголовно считают,что все в сериале правда.Эти люди - лгуны и провокаторы. Типа Эхнатона.потому что таких юзеров почти нет.

[New_Red]

 

Но про "фанатов HBO - людей старой, традиционной формации" отлично сказано! И правда - либералы сейчас всё больше Нетфликсы с Амазонами смотрят!

 

Нет такого деления на фанатов ХБО или Нетфликса. Все смотрят самое популярное из всех этих платформ. Та же ИП как пример. Ну и у ХБО давно наработанный статус качества все таки. А нетфликсы с амазонами часто выдают ширпотреб.

[Танцор34]

Ну да, против ста с чем то положительных.При такой шумихе и политхайпе.Да ты пессимист))))

При такой шумихе и политхайпе было бы норм 200 только зеленых, и 5 красных.

 

Именно каша кашная.Могло-не могло здесь превращается в "оскорбили СССР=оскорбили Родину=оскорбили меня.

А без этого было нельзя? Ну сильно бы художественный замысле от этого пострадал если бы не было автоматчика на крыше или бабки с коровой?

 

А еще другие персонажи пишут,мол все те кому сериал понравился - зомби,идиоты, и все поголовно считают,что все в сериале правда.Эти люди - лгуны и провокаторы. Типа Эхнатона.потому что таких юзеров почти нет.

А другие пишут что все кто оскорбились тупые и совки.

[Дензел]

нейтрал тут Эхнатон

 

Эхнатон не нейтрал. Ему очень нравится быть поперек большинства в этой теме. Он сам же несколько раз повторил - сериал неплохой, 7/10.

 

Но плохо, что все в восторге - буду против мейнстрима!

 

Нет такого деления на фанатов ХБО или Нетфликса. Все смотрят самое популярное из всех этих платформ. Та же ИП как пример. Ну и у ХБО давно наработанный статус качества все таки. А нетфликсы с амазонами часто выдают ширпотреб.

 

 

Шутка же

HBO давний, "традиционный" - "Сопрано" всякие еще в прошлом веке показывал. Нетфликс - новый и "за сжв" - т.е. либерален. Вот!

[Танцор34]

Эхнатон не нейтрал. Ему очень нравится быть поперек большинства в этой теме. Он сам же несколько раз повторил - сериал неплохой, 7/10.

 

Но плохо, что все в восторге - буду против мейнстрима!

Эхнатон нейтрал относительно СССР, у него к нему реально ровное отношение. Ты никогда ни один фильм не упрекал за то что там какое нибудь нереальное говно про СССР напихано. Тут Змей более нейтрален чем ты.

[Змiй]

 

А без этого было нельзя? Ну сильно бы художественный замысле от этого пострадал если бы не было автоматчика на крыше или бабки с коровой?

 

 

.

 

По поводу автоматчиков я с тобой полностью согласен- было бы лучше. про бабку спорное,ну уже говорил.

[Дензел]

Эхнатон нейтрал относительно СССР, у него к нему реально ровное отношение. Ты никогда ни один фильм не упрекал за то что там какое нибудь нереальное говно про СССР напихано. Тут Змей более нейтрален чем ты.

 

Про себя судить не берусь - тут со стороны виднее.

 

По отношению к СССР - New_Red относительно нейтральна, например (судя по ранее написанному в других темах).

[echnathon]

Я бы еще обратил внимание на такой момент - не смотря на высокий рейтинг и хоровое пение рукоподатной прессы, идет очень высокий уровень агрессии по отношению к немногим несогласным. Как ты смеешь не восхищаться сериалом, смотрите как его все хвалят!!! Кто ты такой, чтобы разевать рот на НВО???

 

Это на мой взгляд, свидетельствует о тоталитарном мышлении.

[Брэнд]

Я бы еще обратил внимание на такой момент - не смотря на высокий рейтинг и хоровое пение рукоподатной прессы, идет очень высокий уровень агрессии по отношению к немногим неголасным. Как ты смеешь не восхищаться сериалом, смотрите как его все хвалят!!! Кто ты такой, чтобы разевать рот на НВО???

 

Это на мой взгляд, свидетельствует о тоталитарном мышлении.

Не выдумывай, фантазер

[Змiй]

Эхнатон продолжает вбрасывать)

[Дензел]

Я бы еще обратил внимание на такой момент - не смотря на высокий рейтинг и хоровое пение рукоподатной прессы, идет очень высокий уровень агрессии по отношению к немногим неголасным. Как ты смеешь не восхищаться сериалом, смотрите как его все хвалят!!! Кто ты такой, чтобы разевать рот на НВО???

 

Это на мой взгляд, свидетельствует о тоталитарном мышлении.

 

Очень хорошо. Подтвердил мою гипотезу - не "сериал плох!", а "не хочу быть в общем хоре!"

Эхнатон не нейтрал. Ему очень нравится быть поперек большинства в этой теме. Он сам же несколько раз повторил - сериал неплохой, 7/10.

 

Но плохо, что все в восторге - буду против мейнстрима!

[Гюрза]

Вроде как в Житомирской (см. ниже).

 

И именно в Житомирской области были проблемы с обеднением почв из-за пестицидов в середине 80-х, что стало причиной резкого повышение ВПР у с/х животных.

Пруф в книге Ильина:

 

 

 

 

Не только Житомирской обл:

 

С 1986 года Вячеслав Коновалов ездит по зараженным радиацией районам Житомирской, Киевской и Ровенской областей Украины. В больничных моргах и на животноводческих фермах он снимал на пленку погибших от радиоактивного воздействия жертв мутаций. "После Чернобыльской аварии 26 процентов новорожденных в Житомирской области и некоторых районах Киевской области подвержены уродливым изменениям организма и психики. Только на территории Житомирской области с 1987 года увеличилось в 10 раз количество заболеваний младенцев ахандроплазией (карликовой болезнью)", - рассказывает Вячеслав Коновалов.

 

И вообще если я понял его правильно, радиация лишь сильно усугубила экологию и до этого неблагоприятных районов, что дало резкий рост числа фиксируемых ВПР у животных и младенцев в период с 1986 г. по сравнению с 1980-1985 годами. Хотя признает, что «генетический аппарат значительной части населения Украины уже находился на стадии скрытой нестабильности». Он приводил данные по соотношению случаев ВПР животных на территориях с загрязнением 5 Ки/км2 и 15-40 Ки/км2 и у последних явно больше. Почитайте полностью:

 

 

 

 

Т.е. имеем такой факт высокие уровень ВПР было и до апреля 1986 года

Щербак демонстрировал общественности какие-то фото с уродами, и его за это наука осуждала

Ок.

Теперь читаем самого мэтра радиационной генетики (интервью газете "Сегодня" за 24.04.2004 г.):

 

Тут мы видим два факта

- Коновалов изучал животных на Житомирщине.

- фотки Щербаку давал именно он

Профит

 

ВПР видимо были, но после апреля 1986 г. авария наложила ещё один отпечаток на неблагоприятную экологию, что резко увеличило число фиксируемых ВПР у людей и животных начиная с этого периода.

 

Вот кстати есть старые данные по Беларуси:

 

 

 

 

Раньше комментировал:

 

Кстати вот карта загрязнения Беларуси цезием (сейчас конечно полегче, карта скорее всего на момент аварии):

 

 

 

 

В такой маленькой республике каждый бывал или отдыхал в загрязнённых зонах.

 

Вот здесь карта загрязнения по годам: http://news.21.by/society/2016/04/26/1183669.html

 

На 2006 г. загрязнения было порядком больше чем сейчас, аномалии

 

 

Кстати вот такой научный доклад:

 

Источники противоречий в оценке популяционно-генетических последствий чернобыльской аварии

В. И. Глазко*, Т. Т. Глазко

Российский государственный аграрный университет – МСХА им. К.А. Тимирязева

 

 

 

 

Про ВПР и другие последствия там тоже есть.

Изменено 27.06.2019 12:52 пользователем Гюрза

[New_Red]

По отношению к СССР - New_Red относительно нейтральна, например (судя по ранее написанному в других темах).

 

Это сложно. Нельзя сказать, что нейтральна, но я чётко определяю плюсы и минусы.

Когда разговор о плюсах, то можно меня словить и на симпатии к СССР. Но если же тема затрагивает очевидные минусы и зашкварные стороны, то уж извините, но моя позиция вам известна. А сериал как раз об очень неприятной теме.

[Vitalius2009]

Не только Житомирской обл:

 

 

 

И вообще если я понял его правильно, радиация лишь сильно усугубила экологию и до этого неблагоприятных районов, что дало резкий рост числа фиксируемых ВПР у животных и младенцев в период с 1986 г. по сравнению с 1980-1985 годами. Хотя признает, что «генетический аппарат значительной части населения Украины уже находился на стадии скрытой нестабильности». Он приводил данные по соотношению случаев ВПР животных на территориях с загрязнением 5 Ки/км2 и 15-40 Ки/км2 и у последних явно больше. Почитайте полностью:

 

У Вас очень интересный подход. Если бы мне кто-то предоставил нечто, что противоречит моей теории, я бы сразу прошелся по контрдоказательствам. Т.е. в нашем случае, разбился бы в лепешку, но нашел бы статью Алексахина и Лихтарева в "Вечернем Киеве" за 1989 год и узнал бы в чем состоит критика мэтра...

Вы же предпочли в очередной раз пробомбардировать по площадям своими ссылками

Ну окей...

 

А сериал как раз об очень неприятной теме.

Какой теме?

[New_Red]

Неприятная тема для очень про-советских людей.

[Vitalius2009]

Неприятная тема для очень про-советских людей.

 

Сознательно не хотите формулировать? Если скажете "да", я отстану

[New_Red]

Сознательно не хотите формулировать? Если скажете "да", я отстану

 

Политоту лучше снова не разводить. Ага.

[Alena19]

Сериал мрак, моя оценка уходит в минус бесконечность. Объясню почему, полуправда опасней лжи, особенно в тех частях, что касается науки. Что позволительно фантастике, а в ней достаточно выдумано радиоактивных мутантов, не желательно для художественного сериала с заявкой на истину.

Паника наносит ощутимый вред. В качестве обоснования приведу статью

https://www.popmech.ru/science/481291-kakovy-realnye-posledstviya-chernobylskoy-katastrofy/

Возможно, статья поможет разрешить затянувшийся научный спор. Приводятся результаты исследования японских ученых. Взгляд на проблему с новой стороны часто приводит к ее решению.

Удачи.

[Гюрза]

Сериал мрак, моя оценка уходит в минус бесконечность. Объясню почему, полуправда опасней лжи, особенно в тех частях, что касается науки. Что позволительно фантастике, а в ней достаточно выдумано радиоактивных мутантов, не желательно для художественного сериала с заявкой на истину.

Паника наносит ощутимый вред. В качестве обоснования приведу статью

https://www.popmech.ru/science/481291-kakovy-realnye-posledstviya-chernobylskoy-katastrofy/

Возможно, статья поможет разрешить затянувшийся научный спор. Приводятся результаты исследования японских ученых. Взгляд на проблему с новой стороны часто приводит к ее решению.

Удачи.

 

"Популярная Механика" это как РЕН ТВ. Там есть достоверные не точности например что "радиацией нельзя стерилизовать". В первом поколении - да, а вот у второго-третьего может быть бесплодие. Выше я ссылку давал где описывалось как у исследованных чернобыльских коров половина потомства во втором-третьем поколении оказалась бесплодными.

 

"Популярная механика" это не научная статья, а жвачка.

 

Вот кстати цитата:

 

Анализ репродуктивных особенностей экспери-

ментального стада крупного рогатого скота позволяет

выяснить механизмы, благодаря которым у потомков

родителей, подвергавшихся действию экотоксиче-

ских факторов, изменяется генетическая структура

и происходит удаление ряда аллелей и генотипов,

ассоциированных с повышенной чувствительностью.

Так, экспериментальное стадо, подвергавшееся дей-

ствию повышенного уровня ионизирующего излуче-

ния (поглощенная доза – 0.8–1.1 Гр/год) включало

родительское поколение (F0), состоящее из трех ко-

ров (Альфа, Бета, Гамма) и быка Урана, отловленных

в 1987 году недалеко от ЧАЭС, а также из 13 коров,

завезенных в 1990 и 1993 годах в хозяйство «Ново-

шепеличи» (Припять) из относительно «чистых» зон.

Коровы поколения F0 (всего 16) экспериментального

стада, рожденные в «чистой» зоне, суммарно дали 96

телят (0.93 ± 0.03 теленка на корову в год), 20 из ко-

торых (21%) не дожили до 3 месяцев после рожде-

ния. Первое поколение (F1), родившееся в условиях

экспериментального хозяйства «Новошепеличи»,

существенно отличалось от родительского по этому

показателю. Так, из 36 коров F1 стерильными были

21 (58%), и только 15 принесли потомство (поколе-

ние F2, 0.73 ± 0.06), причем 13 телят из них умерли,

не достигнув 3-месячного возраста (26%). Четыре ко-

ровы F2 родили всего 10 телят (F3) за 2–4 года, т.е.

0.94 ± 0.06 теленка от коровы в год. Обращает на себя

внимание и тот факт, что среди 20 погибших телят F1

преобладали бычки (шесть телок и 14 бычков), а сре-

ди 13 погибших телят F2 соотношение полов было

приблизительно одинаковым (семь телок и шесть

бычков).

Таким образом, изменения в генетической струк-

туре потомства, полученного от родителей, подвер-

гавшихся воздействию экотоксических факторов,

объясняются уменьшением рождаемости и повы-

шением смертности новорожденных – носителей ал-

лельных вариантов, ассоциированных с повышенной

чувствительностью к данному фактору.

 

https://cyberleninka.ru/article/n/istochniki-protivorechiy-v-otsenke-populyatsionno-geneticheskih-posledstviy-chernobylskoy-avarii.pdf

 

=============================

 

С позволения модераторов оставлю здесь последний ответ:

 

 

Вашей истерикой удовлетворен.

Спокойная дискуссия про двухголовых телят, которых форсит торговец рыбой? :lol:

Знаете, я - пас.

 

Очень интересно. Выше вы утверждали что именно я истерю, а после того как вас ткнули пальцем признались в обратном. Спасибо за честность.

 

Мы и так тут оффтопа нагородили, про Хиросиму и про антисемитизм.

 

Хорошо.

 

Так что будем ждать пока нашего Зорро не упомянут где-то в приличном месте

 

Я не против. Но вроде он всякие научные конференции организовывал с коллегами генетиками из России и Беларуси. Пока что с их стороны критики не слышно.

 

 

ку-кук:lol:

 

 

 

ЗЫ, А можно мне эту фотку утянуть на аватарку?

 

А я то причём? Спрашивайте у него.

 

Изменено 28.06.2019 14:54 пользователем Гюрза

[New_Red]

С определенного угла этот сериал очень даже про-советский в плане гос-ва и даже не обязательно и предполагалось это. Тезис в том, что авария как одна из главных причин распада ссср, то соответственно идет вывод, что не будь аварии, и того, что к ней привело, как и поступков власти связанных с ней, то мейби ссср и удержался бы, ну хотя бы подольше, (птч понятно что это не было единственной причиной развала, и рано или поздно..)