Чернобыль (Chernobyl)

[Брэнд]

Я умею понимать художественный язык, Бранд)

 

Ты его никогда не понимал и не понимаешь в свои неполные 30 лет) я могу дать уроки понимания, для этого надо 20 лет читать книги, по 15 часов в сутки.

 

А ты американцев понял? Они тебе с одном сериале показывают систему где человека можно погнать насильно и в этой же стране рабочие вытирают руки об советскую шишку. Никаких противоречий?

Нет. Шахтерам было плевать на автоматы, они каждый день живут и спускаются под землю, как в последний

[New_Red]

Вот уже сабж о конкретных лицах, а ещё недавно была система.

 

Естественно, конкретные лица жили и не тужили в рамках данной системы. И верхушка затем дезинформировала народ и заграницу ради своего статуса. Эти моменты даже со школы я знала, и вот кино сняли, прикинь? А для тебя это наезд.

Ну то есть, когда репрессии Сталина проходят в школе это норм, а документалка от Дудя это наезд

Знаем мы таких. )

 

Но в сабже несмотря на СССР все равно универсальная мысль, подходящая для любой системы. Нет какого-то указания что это только совок такой и могло быть только в Совке. ибо врут везде одинаково и покрывают похоже.

[Julietta83]

Срочно все успокаиваемся и вспоминаем о существовании флудилки.

 

Если хотите поговорить о Навальном, Шарии или Сёмине - вам туда.

 

Если здесь снова начнётся этот разговор, вы все знаете, что за этим может последовать.

[Дензел]

А ты американцев понял? Они тебе с одном сериале показывают систему где человека можно погнать насильно и в этой же стране рабочие вытирают руки об советскую шишку. Никаких противоречий?

 

Это как раз противоречия СССР. Всё правильно.

[New_Red]

Но это ведь не факты, персонал по куче свидетельств знал о концевом эффекте.

 

После выхода сериала столько появилось разных сведетельств, и экспертов, кто ещё до сериала и знать не помнил о событии как таковом.

[echnathon]

Если внимательно смотреть, то конвой там ненавязчиво показан, как бы фоном. Героя не толкают в спину, не принуждают, он сам идет.

 

В общем, каждый видит то, что хочет увидеть!

 

Тебе самому не смешно такое писать?

 

Пересмотри сцену. Там Брюханов ему говорит - "конечно пойдешь", потом подходит к солдату говорит ему что-то, солдат подходит к сотруднику тот бросает на него взгляд и идет.

[PostNikOff_R]

Естественно, конкретные лица жили и не тужили в рамках данной системы.

И об этом тебе любит рассказывать нынешний правящий класс. Истинная солидарность простого Васи из 8-го "В" класса и человека который состояние нажил на советских заводах.

Но в сабже несмотря на СССР все равно универсальная мысль, подходящая для любой системы. Нет какого-то указания что это только совок такой и могло быть только в Совке. ибо врут везде одинаково и покрывают похоже.

Наверное когда HBO снимут правдивый фильм про майдан, мы увидим подтверждение этого тезиса.

 

Но я почему-то думаю, что такое мы не увидим.

[Змiй]

Пересмотри сцену. Там Брюханов ему говорит - "конечно пойдешь", потом подходит к солдату говорит ему что-то, солдат подходит к сотруднику тот бросает на него взгляд и идет.

 

Ты писал что под дулом автомата вел. Лгун и провокатор

[Vitalius2009]

После выхода сериала столько появилось разных сведетельств, и экспертов, кто ещё до сериала и знать не помнил о событии как таковом.

 

Медведев в своей книге 1989 года приводит воспоминания пострадавшего персонала, лежавших в 6-ой радиологии в Москве, которые в курилки больнице говорили о "концевом эффекте".

 

В курилке 6-й клиники собирались каждый день выздоравливающие, и всех мучила одна мысль: „Почему взрыв?“

Думали-гадали. Предполагали, что гремучая смесь могла собраться в сливном коллекторе охлаждающей воды СУЗ. Мог произойти хлопок, и регулирующие стержни „выстрелило“ из реактора. В результате — разгон на мгновенных нейтронах. Думали также о „концевом эффекте“ поглощающих стержней. Если парообразование и „концевой эффект“ совпали — также разгон и взрыв. Где-то все постепенно сошлись на мысли о выбросе мощности. Но уверены до конца, конечно, не были...»

 

1989 год - это после фильма?

[echnathon]

Солдат мог припугнуть бабку, чтоб она ушла. Но каким идиотом должен быть зритель, чтоб предположить расстрел бабки? Это что, военное время? Бабка предательница Родины? Корова на самом деле была чучелом с црушником внутри?

 

В сериале до этого мужика отправили на крышу под конвоем, а за шахтерами приехали с автоматчиками. Как думаешь, зачем? Среди шахтеров могли быть негры-цереушники?

 

Вот честно с вами пытаешься аргументированный диалог вести. Но ведь вы сами не хотите.

[Змiй]

Щербак в своей книге 1987 года приводит воспоминания пострадавшего персонала, лежавших в 6-ой радиологии в Москве, которые в курилки больнице говорили о "концевом эффекте". Цитату могу предоставить.

1987 год - это после фильма?

 

Так вы с Танцором на пару свидетельства очевидцев отметаете как несущественные. А тут опа-на!Переобулся резко. Теперь свидетельства железные. Это как понимать?!

[echnathon]

Ты его никогда не понимал и не понимаешь в свои неполные 30 лет) я могу дать уроки понимания, для этого надо 20 лет читать книги, по 15 часов в сутки.

 

[Брэнд]

В сериале до этого мужика отправили на крышу под конвоем, а за шахтерами приехали с автоматчиками. Как думаешь, зачем? Среди шахтеров могли быть негры-цереушники?

 

Вот честно с вами пытаешься аргументированный диалог вести. Но ведь вы сами не хотите.

 

Ты не отвечаешь мне, изволю задуматься, что ты боишься моего интеллектуального уровня и уровня понимания художественности фильма (он заоблачный, согласен)

[New_Red]

Медведев в своей книге 1989 года приводит воспоминания пострадавшего персонала, лежавших в 6-ой радиологии в Москве, которые в курилки больнице говорили о "концевом эффекте".

 

 

 

1989 год - это после фильма?

 

Так и вам кучу сведетельств приводят тут постоянно и абсолютно заслуживающие доверия. Но вы отметает то что вам не нравится. А тут те сведетельства, которые нравятся?

[Змiй]

Так и вам кучу сведетельств приводят тут постоянно и абсолютно заслуживающие доверия. Но вы отметает то что вам не нравится. А тут те сведетельства, которые нравятся?

 

Наша правда правдивее!

[Дензел]

Тебе самому не смешно такое писать?

 

Пересмотри сцену. Там Брюханов ему говорит - "конечно пойдешь", потом подходит к солдату говорит ему что-то, солдат подходит к сотруднику тот бросает на него взгляд и идет.

 

Вот опять, ты сам подтвердил особенности восприятия. Я увидел в этой сцене только то, что солдат сопроводил Ситникова, ты же, как человек изначально настроенный на выискивание "клюквы", именно за эту сцену зацепился.

 

И второе - конечно, Брюханов явно показан как человек не очень адекватный занимаемой им должности. Так его и самый справедливый в мире советский суд потом осудил за это.

[Vitalius2009]

Так вы с Танцором на пару свидетельства очевидцев отметаете как несущественные. А тут опа-на!Переобулся резко. Теперь свидетельства железные. Это как понимать?!

 

А какие могут быть железные свидетельства знания человеком какого-либо знания?

Мы, извиняюсь, экзамен 25.04.1986 Дятлову не проведем, чтобы убедиться знает он о эффекте или не знает...

Вот тут и приходится прибегать к воспоминаниям.

Второе доказательство это то, что при запуске реактора этот эффект имеет место быть и в декабре 1983 года, когда запускали 4-ый реактор концевой эффект все видели. И я Вас умаляю, если вдруг зам. главного инженера , который работал с начал 70-х на станции, этот момент тогда упустил, то тогда это еще большая его вина и некомпетентность.

[EMoushen]

В сериале до этого мужика отправили на крышу под конвоем, а за шахтерами приехали с автоматчиками. Как думаешь, зачем? Среди шахтеров могли быть негры-цереушники?

 

Вот честно с вами пытаешься аргументированный диалог вести. Но ведь вы сами не хотите.

И что, расстреляли кого?

 

Лично со мной диалог вести не нужно, мой игнор список сегодня пополнился новым именем

Одно дело потешное "Вы просто не поняли фильм" (с), а другое - вот это все мракобесие выше

[Змiй]

Вот тут и приходится прибегать к воспоминаниям.

.

 

Но в данном случае для вас они аргумент. А в противоположном не аргумент.Непорядочно немножко-с.

[Vitalius2009]

Но в данном случае для вас они аргумент. А в противоположном не аргумент.Непорядочно немножко-с.

 

В сравнении с кучей других данных воспоминания, конечно проигрывают. Но в данном случае-то, как ... ?

Вот докажите мне, блин, что Дятлов точно не знал, а?

 

То что он в книжке своей потом писал: "мамой клянусь, не знал", это такой себе довод...

[Змiй]

В сравнении с кучей других данных воспоминания, конечно проигрывают. Но в данном случае-то, как ... ?

Вот докажите мне, блин, что Дятлов точно не знал, а?

.

 

Я вам ничего доказывать не должен. Я просто заметил,что в споре с другими юзерами вы играете нечестно. Это бывает редко,в основном вы пытаетесь агрументировано вести беседу,не опускаясь до провокаций, оскорблений и тд, как и Танцор, в отличии от остальных ваших союзников,так сказать,за что вам респект и уважение,но все таки дьявол в деталях.А тут вы явно играете нечестно.Возвращайтесь в русло файрплэя! Если вы не принимаете свидетельства, то и ваши автоматически отметаются.

[Гюрза]

согласен, но пытаться буду

 

2Гюрза

https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/137515/52250385%20.pdf?sequence=1

 

почитайте на странице 34 - раздел "Проект по поражению головного мозга in Utero"

906 Белорусия, 725 РФ, 558 из Украины (в т.ч. 115 из Припяти и Чернобыля).

Это дети родившиеся в течении года после аварии из эвакуированных из 30 км зоны и зоны строго контроля.

Это разве неизвестно?

 

Ок. Хорошо. С этим разобрались — роды были, у 115 эвакуированных из Припяти были были обследованы. Просто вы давали данные 1993 г. где вообще не отражены данные сколько было беременных из 30-и километровой зоны и сколько из них родили. Как понимаю — этих данных до сих пор нет. Обследовали тех, кто смог родить.

 

 

И то, и то вполне официально. Цитата по Little это их доклада по 20-летию аварии. Выше информация на сайте по 20-летию аварии.

 

Хорошо. Только вот там не отражены исследования по болезням и ВПР у потомства ликвидаторов, данные о которых появились в начале 2010-х годов.

 

Кстати посмотрел отчёт ВОЗ о 30-и летии аварии на ЧАЭС:

 

Последние три десятилетия внимание сосредоточено на изучении связи между воздействием радионуклидов, выброшенных в результате чернобыльской аварии, и долгосрочными последствиями, в частности раком щитовидной железы. Дозы облучения щитовидной железы в первые месяцы после аварии были особенно высоки среди детей и подростков, проживавших в наиболее пострадавших районах, которые пили молоко, загрязненное радиоактивным йодом. Эта подгруппа населения наблюдается с тех пор с помощью национальных чернобыльских реестров на предмет выявления возросшего риска рака щитовидной железы3.

 

В докладе ВОЗ 2006 года прогнозировался дальнейший рост заболеваемости раком щитовидной железы в результате чернобыльской аварии. Согласно национальным исследованиям в трех пострадавших странах, к 2016 году в этой группе были диагностированы более 11 000 случаев заболевания раком щитовидной железы. Скорее всего, часть этих случаев заболевания раком щитовидной железы можно объяснить поступлением в организм в 1986 году радиоактивного йода, хотя долгосрочный рост трудно определить в количественном отношении, так как изучаемое население стареет и спонтанный риск рака щитовидной железы также возрастает.

 

Другие виды рака

Продолжается изучение отмеченного ранее роста заболеваемости солидным раком и лейкемией пострадавшего населения под воздействием радиации вследствие чернобыльской аварии. В частности, ведется тщательное наблюдение за чернобыльской когортой из 530 000 зарегистрированных ликвидаторов последствий аварии, получивших в 1986-1990 гг. дозы от 20 до 500 миллизивертов (mSv), на предмет потенциального риска рака и других заболеваний4. Три сотрудничающих центра ВОЗ в Российской Федерации и Украине руководят в сотрудничестве с ВОЗ долгосрочными программами последующих мероприятий, охватывающих пострадавших от чернобыльской аварии.

 

Новые данные из других исследований (охватывающих работников атомной промышленности и лиц, подвергающихся воздействию в медучреждениях) указывают на то, что продолжительное воздействие низких доз ионизирующей радиации повышает относительный риск рака. Такое увеличение риска можно подтвердить лишь с помощью крупных хорошо спланированных эпидемиологических обследований населения с четко установленным воздействием вследствие чернобыльской аварии. Следует отметить, что в последние десятилетия общее повышение заболеваемости раком было зарегистрировано во всем мире, что надлежит учитывать в процессе интерпретации результатов чернобыльских исследований.

 

Неонкологические заболевания

Со времени выхода в 2006 году доклада ВОЗ были получены новые данные о возникновение катаракты под воздействием радиации у ликвидаторов, подвергшихся внешнему воздействию радиации во время работы в Чернобыле. Исходя из более ранних данных из других исследований, охватывавших население помимо чернобыльцев, например, операторов радиационной техники и астронавтов, до недавнего времени считалось, что риск катаракты возрастает при дозах свыше 150 mSv. Как следует из недавних международных докладов, облучение всего в 20 mSv может усилить риск катаракты хрусталика глаза под воздействием радиации5,6,7. Данные, полученные в ходе Украинско-американского чернобыльского офтальмологического исследования, привели к снижению до 20 mSv предельной дозы облучения хрусталика глаза на рабочем месте, рекомендуемой Международной комиссией по радиологической защите8.

 

В докладе ВОЗ по Чернобылю (2006 г.) эксперты указали на признаки потенциально возросшего риска сердечно-сосудистых заболеваний (ССЗ) среди чернобыльских ликвидаторов и высказались за дальнейшее изучение этих последствий. Недавно риск ССЗ вследствие воздействия низких доз ионизирующей радиации был отмечен в метааналитическом исследовании, которое продемонстрировало возросшую смертность от ССЗ среди когорт лиц, подвергшихся облучению ионизирующей радиацией, в том числе украинских ликвидаторов9.

 

Причём эти данные обнародованы в 2011 г., а накопление данных проходило на много раньше, так что по сравнению с докладом 2006 г. есть уточнения. Они даже рак у ликвидаторов только обнаружили, хотя об этом все 30 лет только и говорили — среди них таких дофига. Так что новые данные о зависимости мутаций и ВПР должны быть продолжены — они только начинают появляться.

[Vitalius2009]

Я вам ничего доказывать не должен. Я просто заметил,что в споре с другими юзерами вы играете нечестно. Это бывает редко,в основном вы пытаетесь агрументировано вести беседу,не опускаясь до провокаций, оскорблений и тд, как и Танцор, в отличии от остальных ваших союзников,так сказать,за что вам респект и уважение,но все таки дьявол в деталях.А тут вы явно играете нечестно.Возвращайтесь в русло файрплэя! Если вы не принимаете свидетельства, то и ваши автоматически отметаются.

 

Если Вы мне постараетесь объяснить как иначе можно доказать наличие какого-либо знания у человека без экзамена, если он до этого момента это знание не применял, то я с Вами соглашусь.

Второе косвенное доказательство знания Дятлова об эффекте, я привел. Оно, как по мне, перевешивает цитату из Медведева, если Вам угодно.

 

И никакого фейрплей в дискуссии не существует, это не футбол Есть только здравый смысл, логика и взаимное уважение (но с этим у многих тут не очень).

[Змiй]

Если Вы мне постараетесь объяснить как иначе можно доказать наличие какого-либо знания у человека без экзамена, если он до этого момента это знание не применял, то я с Вами соглашусь.

 

В данном случае какие то воспоминания о том, кто что говорил в курилке...это такое Свидетельства про аборты ничем не хуже.Я вам просто предложил бы ни то ни это не учитывать в спорах)

[Гюрза]

Кстати интересно в отчете ВОЗ 2006 г.:

 

Отмечались ли и будут ли возникать какие-либо наследственные или репродуктивные эффекты?

 

Небольшой, но стабильный рост числа зарегистрированных аномалий развития как в загрязненных, так и в незагрязненных районах Беларуси, по-видимому, является результатом улучшения их регистрации и не связан с облучением.

 

Даже не утверждение, а предположение.

 

Кстати вот карта загрязнения Беларуси цезием (сейчас конечно полегче, карта скорее всего на момент аварии):

 

 

 

 

В такой маленькой республике каждый бывал или отдыхал в загрязнённых зонах.

 

Вот здесь карта загрязнения по годам: http://news.21.by/society/2016/04/26/1183669.html

 

На 2006 г. загрязнения было порядком больше чем сейчас, аномалии обнаружены. А вообще последствия в поколениях серьёзны:

 

Чернобыль: мутации только начинаются

 

Сегодня Коновалов продолжает мониторинг трансмутаций. И наблюдает ускорение внутриклеточной селекции элементов ДНК на устойчивость к поражающей радиации. Образно говоря, общий принцип остается тем же, что всегда в живой природе: слабейшие вымрут, сильные приспособятся. По законам генетики, максимум последствий чернобыльской аварии должен проявиться в третьем поколении. Значит, лет через 10-15 начнут рождаться внуки тех, кто подвергся действию радиации.

 

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/05/15/981283.html

Изменено 26.06.2019 17:44 пользователем Гюрза