Чернобыль (Chernobyl)

[Jekse]

Ты принес сюда мнение, что "на территории РСФСР АЭС бы не взорвалась". Если бы не видел в нем здравое зерно, не сказал бы о нем. Иначе - зачем? Ты уж определись, то ты пишешь, что на ЧАЭС было так чисто, что там не могло быть обшарпанных кнопок, то что во всем хохлы виноваты.

[PostNikOff_R]

Это просто неуважение. Как пример, у меня есть брат, который живет в отдельной квартире.

Люблю такие примеры.

Мы с ним всегда хорошо общаемся. Но я не ввалюсь к нему домой без спроса или не буду у него жить без спроса, потому что "мы семья одна епта".

У тебя есть два брата в одной квартире, а ты живёшь в другой. Старший брат бьёт того, который слабее. Ты вваливаешся к ним в хату чтобы решить проблему. Тот брат который дофига дерзкий, зовёт на помощь банду с соседнего района.

Так лучше?

[Дензел]

Люблю такие примеры.

 

У тебя есть два брата в одной квартире, а ты живёшь в другой. Старший брат бьёт того, который слабее. Ты вваливаешся к ним в хату чтобы решить проблему. Тот брат который дофига дерзкий, зовёт на помощь банду с соседнего района.

Так лучше?

 

Хорошо! Пора бы тебе на "Россию". Вместо Скабеевой!

[PostNikOff_R]

Хорошо! Пора бы тебе на "Россию". Вместо Скабеевой!

это что за жир

НТВ любит лагерную тему. У них каждый второй сериал про тюрьмы и лагеря.

Ну вот. А нам тут говорят - американцы мол про своё говно снимают, а мы хотим все в белом быть. Куда уж в белом. Тут хоть бы не с макушкой нырять.

Изменено 23.06.2019 20:28 пользователем PostNikOff_R

[Vitalius2009]

У-ха-ха. Эту ссылку я уже давал ранее.

 

А теперь смотрим кого он изучал:

 

 

 

Он не работал с потомством ликвидаторов, которых точно изучали в России и на Украине. И там точно выявлено увеличение ВПР у них в зависимости от уровня облучения родителей.

 

Так что мимо. К тому же статья в Би-Би-Си не научная публикация. Приведи опубликованные научные данные с опровержением тех пруфов, что я выложил, тогда и поговорим.

 

 

Ну вот первое что нашлось: И.Моссэ, П. Морозик "Генетические эффекты ионизирующей радиации" 2018 г.

здесь можете почитать что доступно на гугле, там и про детей ликвидаторов, и про методику получения результатов.

 

Но Вы поймите, это не детский спор в песочнице кто больше ссылок бросит

Вам говорят, что есть научный мейнстрим - это та точка зрения, которую я Вам пытаюсь доказать. Даже "не доказать", а просто проинформировать о ней. В серьезных научных кругах принято так считать. Все.

То что Вы постите, это, мягко говоря, нетрадиционный взгляд. Этих маргиналов просто игнорируют в хороших обществах. Потому что методика у них ненаучная. Опровержений на это писать ... ну если вдруг где-то найду .. я Вам кину.

 

А вообще мне наша дискуссия напоминает, как академик Ильин в Вене, пока Легасов там перед МАГАТЭ отчитывался, отдувался на пресс-конференциях перед журналистами . И некоторые "одаренные" его спрашивали:

- Сколько тысяч трупов Вы убирали с улиц Киева?

 

И если Вы будете упорствовать в своем невежестве, то я просто прекращу Вам отвечать. Я никому ничего не должен. А мне эта дискуссия перестала быть интересной.

[Prosto drug]

Понимаю,что многие тут хотели бы примерно такого образа СССР

 

 

 

 

Ну, зачем же так.

Хотелось увидеть что-нибудь более похожее на настоящий СССР. Как в классическом советском фильме 80-х "Остановился поезд" (1982):

https://vk.com/video_ext.php?oid=42641497&id=456239040&hash=a1376529099bbd6f

[PostNikOff_R]

А вообще мне наша дискуссия напоминает, как академик Ильин в Вене, пока Легасов там перед МАГАТЭ отчитывался, отдувался на пресс-конференциях перед журналистами . И некоторые "одаренные" его спрашивали:

- Сколько тысяч трупов Вы убирали с улиц Киева?

А мне она напоминает первые дни после пожара в Кемерово.

 

Тут писали, что могли показать хуже и страшнее, но не показали. Так а зачем? План перевыполнили фанаты сериала.

[New_Red]

Партийная верхушка вся улетела во время парада 1 мая в Киеве.

Что мне это напоминает?

Точно, это так себя повели бы чинуши в СНГ тоже.

 

 

Жаль, что это все таки не показали в сериале. Недотянули до нормальной анти-совковской пропаганды! Эх!

[PostNikOff_R]

Партийная верхушка вся улетела во время парада 1 мая в Киеве.

На Лубянку или рыбу ловить?

Что мне это напоминает?

Точно, это так себя повели бы чинуши в СНГ тоже.

А в СССР был такой чиновник, который бы своего сына записал в ликвидаторы. Знаешь его фамилию?

[JBE_Zorg]

Горбачёва НВО не могли показать плохо, его адвокаты засудили нвощных в миг и цру помогло. Горбачев для запада герой - союз развалил.

Поэтому и не показали.

В сериале на убой с первых минут Дятлов отправляет, ему два человека сказали - реактор взорвался. Достаточно в окно выглянуть было и увидеть обломки графитовых стержней. А он что делает?

На убой как стадо с детьми, колясками и водкой идут жители Припяти смотреть пожар. Половина Припяти на АЭС работала, не могли люди живущие и работающие на АЭС такую глупость совершить.

И на случай чп разработан регламент, по которому все отдыхающие бригады операторов явились на АЭС они с пожарными тушили станцию

А не так как в сериале их собирают много позже и заставляют работать. Как и водолазов добровольно-принудительно, как шахтеров наверно уже мем с автоматами. Призрак кгб маячит постоянно. И над бабушкой и над Легасовым.

Другое дело эвакуация. Люди живущие в Припяти увидев пожар на АЭС самоэвакуироваль, и им доза радиации досталась, потому что меры санитарные они не прошли, в отличии от организованно эвакуируемых.

[Гюрза]

Ну вот первое что нашлось: И.Моссэ, П. Морозик "Генетические эффекты ионизирующей радиации" 2018 г.

здесь можете почитать что доступно на гугле, там и про детей ликвидаторов, и про методику получения результатов.

 

Но Вы поймите, это не детский спор в песочнице кто больше ссылок бросит

Вам говорят, что есть научный мейнстрим - это та точка зрения, которую я Вам пытаюсь доказать. Даже "не доказать", а просто проинформировать о ней. В серьезных научных кругах принято так считать. Все.

То что Вы постите, это, мягко говоря, нетрадиционный взгляд. Этих маргиналов просто игнорируют в хороших обществах. Потому что методика у них ненаучная. Опровержений на это писать ... ну если вдруг где-то найду .. я Вам кину.

 

А вообще мне наша дискуссия напоминает, как академик Ильин в Вене, пока Легасов там перед МАГАТЭ отчитывался, отдувался на пресс-конференциях перед журналистами . И некоторые "одаренные" его спрашивали:

- Сколько тысяч трупов Вы убирали с улиц Киева?

 

И если Вы будете упорствовать в своем невежестве, то я просто прекращу Вам отвечать. Я никому ничего не должен. А мне эта дискуссия перестала быть интересной.

 

У-ха-ха. Про детей ликвидаторов не смог загрузить, т. к. достигнут порок просмотра, а книгу надо покупать.

 

Да дело даже не в этом. Есть книги для широкого круга читателей, а есть научные публикации и статьи в специализированных научных журналах об исследованиях, проведенных группой ученых. Все имена есть в ссылках и методика их исследований тоже написана. Причем у харьковских потомков ликвидаторов наблюдение шло аж 18 лет.

 

Российское исследование это ФГУ Федеральный медицинский биофизический центр им. А.И. Бурназяна ФМБА России, Москва.

 

А то что вы выложили, это старые данные переизданные в 2016 г.

 

Доктор Гераськин, один из авторов: https://www.dissercat.com/content/zakonomernosti-formirovaniya-tsitogeneticheskikh-effektov-malykh-doz-ioniziruyushchego-izluc

 

Это доклад 1998 г.

 

Второй автор Дромашко: https://www.dissercat.com/content/modelirovanie-i-analiz-geneticheskikh-effektov-radiatsii

 

1999 г.

 

Ну и решили вдвоем написать книжку. К тому же это научно-популярное издание, а не научная книга. Все данные не актуальны для других исследований. К тому же они целенаправленно не занимались именно исследованиями 18 лет. детей ликвидаторов.

 

Мимо.

[Jekse]

Ну, зачем же так.

Хотелось увидеть что-нибудь более похожее на настоящий СССР. Как в классическом советском фильме 80-х "Остановился поезд" (1982):

https://vk.com/video_ext.php?oid=42641497&id=456239040&hash=a1376529099bbd6f

 

Так они же... пьют водку... Тут уже же все сказали, что водку в СССР никто не пил. А если пил, то 50гр в год. И то не пьянели, а преображались и шли строем на завод.

 

В сериале на убой с первых минут Дятлов отправляет, ему два человека сказали - реактор взорвался. Достаточно в окно выглянуть было и увидеть обломки графитовых стержней. А он что делает?

 

Он не верит, потому что убежден, что реактор не может взорваться.

 

На убой как стадо с детьми, колясками и водкой идут жители Припяти смотреть пожар. Половина Припяти на АЭС работала, не могли люди живущие и работающие на АЭС такую глупость совершить.

 

Не могли - это потому что у вас это вызывает несоответствие в голове с чистым непорочным образом гениального всезнающего советского человека? Учитывая при том, что там были в основном женщины, дети и один уборщик с водкой. Это синдром наблюдателя. В современном мире они бы еще достали телефоны и начали снимать на камеру. Тем более, тогда еще никто не осознавал масштаб трагедии. Они все были уверены, что там ничего серьезного, т.к. загорелась крыша.

 

Как и водолазов добровольно-принудительно, как шахтеров наверно уже мем с автоматами. Призрак кгб маячит постоянно. И над бабушкой и над Легасовым.

 

Да никакой это не мем. И я все жду, где в сцене с водолазами их гонят добровольно-принудительно. Призрак кгб маячил только за Легасовым и Хомюк. Что, в принципе, логично. В любом уважаемом себя государстве спецслужбы бы следили за людьми, которые знают больше всех о катастрофе.

 

Другое дело эвакуация. Люди живущие в Припяти увидев пожар на АЭС самоэвакуироваль, и им доза радиации досталась, потому что меры санитарные они не прошли, в отличии от организованно эвакуируемых.

 

Это что за логика? Радиация обошла стороной тех, кто не был послушен режиму?

Изменено 24.06.2019 07:19 пользователем Julietta83

[Veryjammy]

Партийная верхушка вся улетела во время парада 1 мая в Киеве.

 

Откуда такие данные?

 

Глава Украины Щербицкий там стоял вместе с внуком.

 

Или вы про советскую верхушку? А что ей было делать в Киеве?

[Julietta83]

Убрала оффтоп про Германию, если хотите - продолжайте в "Флудилке".

[JBE_Zorg]

Так они же... пьют водку... Тут уже же все сказали, что водку в СССР никто не пил. А если пил, то 50гр в год. И то не пьянели, а преображались и шли строем на завод.

 

 

 

Он не верит, потому что убежден, что реактор не может взорваться.

 

 

 

Не могли - это потому что у вас это вызывает несоответствие в голове с чистым непорочным образом гениального всезнающего советского человека? Учитывая при том, что там были в основном женщины, дети и один уборщик с водкой. Это синдром наблюдателя. В современном мире они бы еще достали телефоны и начали снимать на камеру. Тем более, тогда еще никто не осознавал масштаб трагедии. Они все были уверены, что там ничего серьезного, т.к. загорелась крыша.

 

 

 

Да никакой это не мем. И я все жду, где в сцене с водолазами их гонят добровольно-принудительно. Призрак кгб маячил только за Легасовым и Хомюк. Что, в принципе, логично. В любом уважаемом себя государстве спецслужбы бы следили за людьми, которые знают больше всех о катастрофе.

 

 

 

Это что за логика? Радиация обошла стороной тех, кто не был послушен режиму?

 

Реально хоть раз пили водку? И без закуски как в сериале стаканами? Поставьте эксперимент ради чести НВО, сможете утром встать и попасть в тире в яблочко (собачек не надо отстреливать, жалко).

Может там кто-то и пил самогонку паленую, добытую в деревне " Гадюкино " у бабки- самогонщицы, но когда выходной и на смену с утра идти не надо, и главное обязательно закусывал, хоть ириской из анекдота, но закусывал.

Иначе не построили саркофаг.

 

Но сам факт что посылал вы признаете.

 

Ночью в СССР все спали, женщины особенно, вставать утром рано. Бочку с молоком привозили в 6 утра, в 5:30 стояла очередь, или магазины продуктовые с почти той же историей с 7 утра. Тем более с детьми, какая водка - молоко. Программа "Время" и все, страна спит, если не пятница, суббота или праздник.

Максимум с балкона кто-нибудь смотрел, не с моста, мост оцепили.

Какие камеры? Телефон- автомат хорошо если целый и на весь район поди один. И фотоаппарат тоже может быть один у местного фотографа, если такого допустили рядом то с АЭС.

 

Маячил, маячил, призрак кгб в сериале за всеми. Для создания "знаете ли такой атмосфэеры перманентного ужаса"

 

Слово "дезактивация" вам надеюсь знакомо? Те кто уехал сам её естественно не прошли и на машинах, на одежде пусть немного но поймали радиации. Эвакуируемые прошли процесс дезактивации.

[Vitalius2009]

Мимо.

 

 

И если Вы будете упорствовать в своем невежестве, то я просто прекращу Вам отвечать. Я никому ничего не должен. А мне эта дискуссия перестала быть интересной.

 

Удачи Вам с двухголовыми телятами

[New_Red]

Горбачёва НВО не могли показать плохо, его адвокаты засудили нвощных в миг и цру помогло. Горбачев для запада герой - союз развалил.

Поэтому и не показали.

 

Как бы.... в сериале показали Горбачева далеко не в лучшем свете, что впервые для западного кино

 

Тем не менее для нормальной полит агитки против страны, которой уже и нет, не дожали Хотя материала там можно набрать много.

 

 

Вы из тех у кого враг не дремлет, хотя как я уже писала много раз, надо периодически выбираться из раковины комми блоггеров и вырубать свою попаболь.

[GeorgePhoenix]

Максимум с балкона кто-нибудь смотрел, не с моста, мост оцепили.

Еще один от Гоблина. Ну сколько можно доказывать, что во время пожара ночью 26 апреля никто мост не оцеплял и люди на нем были, это подтверждается множеством свидетельств очевидцев. Да блин, разве хейтеры сериала сами себе не противоречат, то у них в 2 часа ночи мосты оцепляются, чтобы никто дозу радиации не ухватил, то целый последующий день от граждан все скрывают по причине, что недостаточно разобрались в масштабах ситуации, и граждане нормально так облучаются.

П.С. А если бы в сериале показали наряд милиции, дежурящий на мосту и глазеющий на пожар, а потом последствия от облучения для милиционеров, вы остались бы довольны?

[Jekse]

Реально хоть раз пили водку?

 

Наконец-то в этом треде подняли животрепещущие вопросы. Пил, по-разному, по-всякому. И мало, и много.

 

И без закуски как в сериале стаканами? Поставьте эксперимент ради чести НВО, сможете утром встать и попасть в тире в яблочко (собачек не надо отстреливать, жалко).

 

Боже, как вы придираетесь к амер. фильмам. Если вы не замечали, то в голливудском кино все постоянно бухают. Амеры постоянно хлещут виски, мексы - текилу, французы - вино и коньяк, немцы - пиво и шнапс, русские - о ужас, водку. Это национальные стереотипы и от них не деться. Это штамп, а не пропаганда. Если вы не заметили, то водку пьют стаканами, но от нее особо не пьянеет никто. Вот кто в сериале показан бухой? (кроме двух солдатов на 1 секунду в лагере)

 

 

Но сам факт что посылал вы признаете.

 

Дятлов послал посмотреть потому что был упертый и не мог поверить, что там взорвался реактор. У него не было цели убить человека.

 

Ночью в СССР все спали, женщины особенно, вставать утром рано. Бочку с молоком привозили в 6 утра, в 5:30 стояла очередь, или магазины продуктовые с почти той же историей с 7 утра. Тем более с детьми, какая водка - молоко. Программа "Время" и все, страна спит, если не пятница, суббота или праздник.

Максимум с балкона кто-нибудь смотрел, не с моста, мост оцепили.

 

Мост оцепили сразу после взрыва? Не до этого им было. Да, в обычное время люди спят. Но если у вас в городе что-то сильно бабахнет, да так что проснутся все. Не повылезает пол города посмотреть как оно горит? Да не придумывайте. Сколько парижан смотрело, когда горел Нотр-Дам?

 

Какие камеры? Телефон- автомат хорошо если целый и на весь район поди один. И фотоаппарат тоже может быть один у местного фотографа, если такого допустили рядом то с АЭС.

 

Боже. Про камеры это как пример сегодняшнего времени, алло

 

Маячил, маячил, призрак кгб в сериале за всеми. Для создания "знаете ли такой атмосфэеры перманентного ужаса"

 

Где? За кем КГБ следило кроме Хомюк и Легасова?

 

Еще один от Гоблина. Ну сколько можно доказывать, что во время пожара ночью 26 апреля никто мост не оцеплял и люди на нем были, это подтверждается множеством свидетельств очевидцев. Да блин, разве хейтеры сериала сами себе не противоречат, то у них в 2 часа ночи мосты оцепляются, чтобы никто дозу радиации не ухватил, то целый последующий день от граждан все скрывают по причине, что недостаточно разобрались в масштабах ситуации, и граждане нормально так облучаются.

П.С. А если бы в сериале показали наряд милиции, дежурящий на мосту и глазеющий на пожар, а потом последствия от облучения для милиционеров, вы остались бы довольны?

 

Меня больше удивляет позиция: все спят, им завтра на работу. Это ж за какое безэмоциональное стадо надо людей считать. Да как тут ляжешь, если твоя работа горит? Если бы мой офис, где я работаю, загорелся - я бы с другого конца города ночью приехал смотреть. Не чужое же место, в конце концов. А тут мероприятие градообразующее, лол. Если Автоваз не дай бог загорится, все Тольятти не вылезет смотреть как он горит?

[New_Red]

Кульбиты коммунистов и “патриотов" (кратко):

 

Горбачев плохой, продал Родину и его любит Запад/спустя 2 секунды/Горбачева тоже буду защищать птч этот сериал пропаганда против советской власти и страны!

 

1мая не показали птч это слишком негативно о правительстве Горбачева/спустя 2 секунды/ Они полили грязью СССР и правительство, и сделали очередную пропаганду против СССР!

 

И половина таких вот циркачей даже без просмотра кино, а тупо от Семина или Пучкова . То есть от других двух циркачей, которых нормальные люди и не смотрят.

[Jekse]

Горби в сериале чисто амер.президент в фильмах про влиятельные спецслужбы - вроде обаятельный, но при этом бестолковый и беспомощный. Чисто в тренде голливудского кино, что все рулят спецслужбы и корпорации.

 

Просто для меня пропаганда - это когда в фильме сам народ показывают злым, беспомощным, бесчеловечным. Если бы показывали русских тупыми орками, как в "Утомленных солнцем-2", которые вообще не хотят воевать и геройствовать. Но в "Чернобыле" же не так.

 

Что из этого сериала вынесет простой американец, который посмотрит сериал? Что в СССР были такие герои как Легасов, Щербина, Игнатенко, которая рисковала всем ради умирающего мужа, крутые шахтеры, идущие на подвиг, водолазы, которые понимают что нужно идти на жертву. Даже человечные генералы (один, напомню, не захотел отправлять людей и сам поехал измерять радиацию, а второй вообще отказывался выводить людей на крышу, пока Легасов не предложил). И что народ у нас с яйцами. Никто не истерит, не паникует. Почитайте на IMDb отзывы. Как амеры отзываются о простом народе. А это важнее намного.

 

Но вам же важнее, что систему умершего государства показали жестокой. Так они и свою систему в кино критикуют.

[demetrio]

Если бы показали, что люди уроды, это была бы нацистская пропаганда - унижение по нацпризнаку. А когда показывают что народ хороший а система преступная это уже либеральная пропаганда. И то и то пропаганда.

 

Эта уже набившая оскомину формула - люди герои, гос-во преступное.

 

Танцор хорошо сказал на эту тему. Вы бы тут с Нью-ред не юродствовали, а почитали бы что Люди пишут. Это совет бесплатный.

 

Не бывает так что народ герой всё сделал вопреки, а гос-во плохое. Все взаимосвязано, государство - одна из форм соцорганизации. Если признаете достижение нарлда, то и гос-во нельзя выносить за скобки.

Изменено 24.06.2019 10:09 пользователем Julietta83

[Jekse]

Я видел много амер. фильмов, где они говорят о преступной системе, но возвеличивают поступки простых людей. Либо просто говорят о том, что государство преступное (свое причем!). То, что гос-во плохое в принципе (какое бы оно не было) - для голливудского кино один из постулатов. Уже даже Майкл Бэй не снимает фильмы о торжестве американской демократии. У них десятки фильмов на эту тему. И про себя они снимают гораздо больше таких фильмов, чем про СССР. Это их правила игры.

[demetrio]

Это ж необъективно)

 

Представление о гос-ве как порабощающей людей системе, жто лишь один из взглядов, причем далеко не торжествующей среди тех кто занимается исследованиями и анализом общества. Голливуд по причине своей очень специфической идеологии абсолютизирует этот подход и указывает всему миру, как правильно жить. Это самая настоящая пропаганда.

 

То что критикуют США для меня не новость. ВПК, консерваторы и бывший конфедеративный юг для голливуда это постоянный объект критики.

[Vitalius2009]

Мост оцепили сразу после взрыва? Не до этого им было. Да, в обычное время люди спят. Но если у вас в городе что-то сильно бабахнет, да так что проснутся все. Не повылезает пол города посмотреть как оно горит? Да не придумывайте. Сколько парижан смотрело, когда горел Нотр-Дам?

Насколько я понял, то про мост там известно следующее:

1) люди действительно наблюдали за пожаром с моста, но вроде как днем 26

2) мост действительно оцепили когда поняли какой там уровень радиации, но это не исключает п. 1, во сколько оцепили я не знаю

3) по поводу ночи, водки, падающего пепла - это все "художественное переосмысление" создателей

4) никто там не умер от радиации. Ни милиционеры, ни зеваки. Это просто банальное вранье создателей с подачи нобелевской лауреатки. (Хотя вроде есть какой-то факт про каких-то двух мародеров, у которых сломался транспорт на мосту и они долго пробовали его чинить и хватанули такую дозу, что потом откинулись, но это тоже похоже на какую-то байку, да и было намного позже событий фильма).

 

Буду только рад, если кто поправит-добавит что-то к вышенаписанному на основании РЕАЛЬНЫХ фактов, а не домыслов журналистов и баек.