Чернобыль (Chernobyl)

[PostNikOff_R]

https://lenta.ru/news/2019/06/23/mueller_report/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop только совки носят шапочки из фольги! #унаснетврагов #никомумыненужны

Тут еще и немножко психологии замешано. Защитник тоталитарных режимов часто прибегает к тактике "этих преступлений не было.Нет,ну да, были, но не в Таких маштабах.

Верно.

Есть сторонники УПА, да, есть, но они всегда были носителями этих идей. И они не общенациональные.

[Змiй]

Почему только совки? Много кто носит. Мир такой. Разнообразный, понимаешь. Некоторые и бомбежки детей оранжем поддерживают наверное.

 

 

Постников будто сбежал из студии "Время покажет". Сам ничего не смотрит, только новости собирает и всех вокруг говном поливает

 

Невероятно прекрасная в своей маленькой злобе личность)))

[Jekse]

Постников будто сбежал из студии "Время покажет". Сам ничего не смотрит, только новости собирает и всех вокруг говном поливает

[Vitalius2009]

Для особо упоротых советчиков могу ещё раз ткнуть.

 

Собственно о чем я с самого начало не без оснований утверждал:

 

С последствиями для людей и животных в виде мутаций мы тоже разобрались что они есть.

:lol::lol::lol:

... и тут я уже не выдержал ...

 

Вы вообще понимаете что такое мутация?

https://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160426_chernobyl_radiation_genetics - можете вот здесь почитать написанное популярным языком, как это работает.

Выбрал такой источник - BBC чтобы Вы меня в предвзятости в подборе ссылки не обвинили Интервью 2016 года, чтобы Вы не обвинили в том что данные устарели.

И извините, что там нет фоток уродов, которые Вы так любите...

[New_Red]

Тут еще и немножко психологии замешано. Защитник тоталитарных режимов часто прибегает к тактике "этих преступлений не было.Нет,ну да, были, но не в Таких маштабах. Да и время было такое. Они с себя психологически снимают ответственность за подежжку кровавых режимов. Есть же люди, которые всерьез топят за Пол Пота.

 

Возможно. Ну то есть я вижу плюсы СССР, и ставлю его как гос-во выше царской империи как минимум, но тем не менее, тоталитарные особенности присутствовали, и в отдельные периоды (сталинский период) ссср было тоталитарным как по учебнику. Хотя 80-ые это уже были последним издыханием.

 

 

Интересно, а в Камбодже тоже часть страны за Пота, и говорят, что уж при Поте все было не так плохо! ??)

 

Верно.

 

УПА у меня приводилось как нечто положительное? Тогда ты вообще не читаешь, что тебе пишут, лол.

[Змiй]

Возможно. Ну то есть я вижу плюсы СССР,

 

Даже если ты видишь какие то плюсы, даже если считаешь лучше царской или сегодняшней, ты все время будешь неправ, потому что говоришь и о преступлениях режима.

 

 

 

Интересно, а в Камбодже тоже часть страны за Пота, и говорят, что уж при Поте все было не так плохо! ??)

 

"В то же время, часть населения страны — не затронутое репрессиями беднейшее крестьянство — ностальгирует по временам режима «красных кхмеров». Так, примерно треть студентов назвала Пол Пота самой выдающейся личностью в истории Камбоджи"[7

[Fallen in Love]

Если бы все было так просто, то миллионы бы не выходили в 91-ом году на площади. Все эти слова про "все делалось для народа" - звучит как издевательство. Будто людей не достали очереди за всем, чем только можно. Не было дефицита, блата, вранья по телевизору, устаревших дедов и всего того, из-за чего союз развалился на самом деле. Не было бы по стране такого единодушия, когда совок приказал долго жить. Никто не бросился защищать такую замечательную систему.

 

Правильно. Все эти проблемы начались именно из за того, что верхушке СССР стал невыгоден, так как не позволял приватизировать и распродать предприятия. Отсюда и проблемы со снабжением и т. д.

 

Кто должен был защищать? Сначала власть сделала все для дискредитации системы, потом сама же решила систему сменить. Людям объяснили, что все это для их блага. После этого само собой миллионы простых людей убили напрямую и десятки миллионов опосредованно. Но это бизнес и ничего личного.

 

Просто за последние годы выяснилось, что правда об СССР в духе "Утомленных Солнцем" уже не встречает одобрения, поэтому теперь показывают правду в духе Т 34 и Чернобыля.

 

Как мы видим пока работает.

[PostNikOff_R]

Не было бы по стране такого единодушия, когда совок приказал долго жить. Никто не бросился защищать такую замечательную систему.

Я конечно понимаю что ты уходишь в оффтоп, но всё равно скажу.

В 80-х советский человек и представить себе не мог, что вспыхнет Чечня, Приднестровье, армяне будут воевать с азербайджанцами, а грузины с абхазами и осетинами. Что нас потом показательно унизят в Югославии и у них же мы будем на коленях кредиты просить. Что будут погромы в Средней Азии. Дефолт. И прочие ништяки. Что страна с минимальной безработицей и не самым плохим производством дойдет до уровня 3-го мира.

УПА у меня приводилось как нечто положительное? Тогда ты вообще не читаешь, что тебе пишут, лол.

Ты сознательно уменьшаешь их значение.

[Jekse]

Возвращаясь к обсуждению сериала, у меня старый вопрос для всех новеньких, кто говорит, что "Чернобыль" - пропаганда и очерняет систему.

 

Почему сценаристы не использовали для очернения СССР не использовали тот факт, что ни одно первомайское мероприятие в Киеве не было отменено? Вот именно тогда и можно было бы говорить, что власть показана в сериале злом, которое ненавидит свой народ и боится сказать правду. А не в частном эпизоде со старушкой и коровой.

 

Задаю этот вопрос в миллионный раз, надеясь получить ответ

[Fallen in Love]

Даже если ты видишь какие то плюсы, даже если считаешь лучше царской или сегодняшней, ты все время будешь неправ, потому что говоришь и о преступлениях режима.

 

Обратное тоже верно))

[Fallen in Love]

Возвращаясь к обсуждению сериала, у меня старый вопрос для всех новеньких, кто говорит, что "Чернобыль" - пропаганда и очерняет систему.

 

Почему сценаристы не использовали для очернения СССР не использовали тот факт, что ни одно первомайское мероприятие в Киеве не было отменено? Вот именно тогда и можно было бы говорить, что власть показана в сериале злом, которое ненавидит свой народ и боится сказать правду. А не в частном эпизоде со старушкой и коровой.

 

Сценаристы об этом не знали))

 

И чем плох для пропаганды эпизод со старушкой?

[Змiй]

Обратное тоже верно))

 

Обратное в смысле оценка преступлений "демократических систем"?

[New_Red]

Даже если ты видишь какие то плюсы, даже если считаешь лучше царской или сегодняшней, ты все время будешь неправ, потому что говоришь и о преступлениях режима.

 

Не, я о другом. Тут в таком случае выбирать не приходится птч ничего нормального в истории не было, чтобы сказать - ну при этом режиме было точно лучше! Только оттенки бурого

В советской идеологии заложено больше прав для человека, чем в царской, где народ был скотом для баринов (грубо говоря), больше положительного вообще в социализме, чем в капитализме к тому же (привет, марксизму). То что Совок начался с крови и дальше пошел по наклонной, то это как раз признаю и говорю, что нужно обязательно освещать все эти моменты. А комми не хотят этого. И бесятся когда им говорят о преступлениях режима, и что вообще вместо изначальной идеи все вылилось в тоталитарный режим (как и везде по миру в коммунистических странах).

[PostNikOff_R]

Почему сценаристы не использовали для очернения СССР не использовали тот факт, что ни одно первомайское мероприятие в Киеве не было отменено?

Потому что барин решил что для срача нам и того что есть хватит, либо барину насрать на историю твоей страны, как тебе на историю племени апачи.

[Jekse]

Сценаристы об этом не знали))

 

Все они знали

 

Один из самых страшных эпизодов Чернобыльской аварии был в первоначальной версии сценария, но не вошел в сериал. Продюсер шоу Крейг Мейзин в специальном подкасте рассказывал о производстве сериала — в том числе и о неснятых сценах. В одной из них планировалось рассказать о первомайской демонстрации, которая прошла в Киеве и других городах СССР, отравленных радиоактивными выбросами с ЧАЭС.

 

Вот эта сцена в пропагандистском плане стоила бы двадцати сцен со старушкой. Но не включили. Почему же?

[Танцор34]

Тут еще и немножко психологии замешано. Защитник тоталитарных режимов часто прибегает к тактике "этих преступлений не было.Нет,ну да, были, но не в Таких маштабах. Да и время было такое.

 

Прости, но есть .Тоталитаризм ,есть,его примеры описаны, ему дано название. Может ты просто не согласен что тоталитарный режим это плохо например,что ему дается негативная оценка.В независимости от геополитических игр,сама проблема существует,это не геополитический термин. Но да, эт оффтоп.

 

Это все птч советское кино было намного лучше в целом, чем российское, что и проходные персы могли быть выписаны приличнее. Но я о том, что тот же Колчак не был ГГ, а коммунисты на фоне одномерными злыми гадами, ну примерно как в Адмирале.

 

Тоталитаризм это искусственный термин придуманный для геополитических противников? То есть, Третий Рейх не был тоталитарным? Северная Корея не тоталитарная?

Условный мир книги 1984 - не тоталитарный?

 

Критика тоталитаризма в первую очередь озвучивает то что контроль государства над личной жизнью граждан является частным случаем такого контроля, который соседствует с рядом направлений христианства именуемых сектами, контролем частного собственника, включая корпоративную этику, некоторыми территориальными и племенными общинами. Разумеется можно сказать что там это частный случай все общество то свободное, и ты всегда можешь уйти из секты или уволиться, и вообще там и другие мнения есть. А есть примеры несомненно тоталитарных обществ которые как не странно никому не делали зла и не приносили крови, и можно задаваться вопросом всегда ли тоталитаризм означает что он что-то плохое, и вообще главное мировое зло. Ну и в третьих СССР как бы на разных этапах был разным и по разному осуществлял контроль, как не странно пик контроля разных сфер жизни это застой и Брежнев. при всем при этом период весьма травоядный и мало преступный.

Ну вот у нас есть замечательный пример советского тоталитарного кино, дитя тоталитаризма, и мы по нему можем судить о том что образ белого в советском кино куда лучше сбалансирован и адекватен к своему идеологическому противнику чем образ русского\советского в американском кино, и задаться вопросом о том не произошла ли в данном случае какая то тоталитарная зачистка мнений в этом кино. Это так сказать на подумать. Ведь даже понравившийся сериал, он не вышел за западные флажки.

 

И да я подобный контроль за всем считаю безусловным злом погубившим СССР. Но как не странно в аварии на ЧАЭС он роли не сыграл.

Они с себя психологически снимают ответственность за подежжку кровавых режимов. Есть же люди, которые всерьез топят за Пол Пота.

Осторожнее с такими сравнениям. Именно советский союзник Вьетнам сверг Пол Пота, и смог это сделать потому что перед КНР и США его защитил СССР, сделал крышу. Так то США на дипломатическом уровне всегда поддерживали красных кхемеров, не признавали тех кого Вьетнам привел к власти, и даже место в ООН за Камбоджу отдали только после того как он или согласился вывести свои войска или же вывел, точно не помню. По сути США как бы не дольше всех признавали режим кхмеров. По их понятиям вьетнамские коммунисты были более тоталитарны чем дядя Пот, и большим мировым злом. И да, я не знаю кино где бы такое было отражено, ну может просто еще не видел, и такое знание не является распространенным, его можно так сказать тоталитарно замалчивают.

 

Все они знали

 

 

 

Вот эта сцена в пропагандистском плане стоила бы двадцати сцен со старушкой. Но не включили. Почему же?

на мой взгляд не стоила могли бы включить. если была бы она, вместо хрыча, автоматчика и КГБ и бабки, было бы намного лучше. С моей точки зрения никаких претензий.

[Aiza]

Я конечно понимаю что ты уходишь в оффтоп, но всё равно скажу.

В 80-х советский человек и представить себе не мог, что вспыхнет Чечня, Приднестровье, армяне будут воевать с азербайджанцами, а грузины с абхазами и осетинами. Что нас потом показательно унизят в Югославии и у них же мы будем на коленях кредиты просить. Что будут погромы в Средней Азии. Дефолт. И прочие ништяки. Что страна с минимальной безработицей и не самым плохим производством дойдет до уровня 3-го мира.

 

Баян

https://youtu.be/vspTIXA9i4c

[PostNikOff_R]

Вот эта сцена в пропагандистском плане стоила бы двадцати сцен со старушкой. Но не включили. Почему же?

А почему пропаганда должна быть как распитие стекломоя, а не как пивной алкоголизм?

 

Пивной алкоголик всегда может сказать, что он не пьёт стекломой, хотяб.

[New_Red]

Постников будто сбежал из студии "Время покажет". Сам ничего не смотрит, только новости собирает и всех вокруг говном поливает

 

Невероятно прекрасная в своей маленькой злобе личность)))

 

не кормите) сам с собой будет спор)

[Змiй]

А есть примеры несомненно тоталитарных обществ которые как не странно никому не делали зла и не приносили крови

 

Очень интересно послушать про такие режимы.Именно режимы,а не секты, кружки по пять человек и тд.

 

 

 

Осторожнее с такими сравнениям. Именно советский союзник Вьетнам сверг Пол Пота, и смог это сделать потому что перед КНР и США его защитил СССР, сделал крышу.

 

А у меня сейчас стоит какая то задача по обелению США или противников Пол Пота? Там вообще непонятно,какая из сторон больше преступлений совершила. Но это никак не оправдывает преступный режим красных кхмеров например.И не отменяет факта последователей и почитателей его идей и действий.

[Танцор34]

Очень интересно послушать про такие режимы.Именно режимы,а не секты, кружки по пять человек и тд.

Нет речь идет именно про религиозные течения и племенную мораль.

 

 

А у меня сейчас стоит какая то задача по обелению США или противников Пол Пота? Там вообще непонятно,какая из сторон больше преступлений совершила. Но это никак не оправдывает преступный режим красных кхмеров например.И не отменяет факта последователей и почитателей его идей и действий.

Насколько я знаю те сторонники отрицают преступления. Советские в большинстве своем не отрицают.

[Гюрза]

:lol::lol::lol:

... и тут я уже не выдержал ...

 

Вы вообще понимаете что такое мутация?

https://www.bbc.com/russian/science/2016/04/160426_chernobyl_radiation_genetics - можете вот здесь почитать написанное популярным языком, как это работает.

Выбрал такой источник - BBC чтобы Вы меня в предвзятости в подборе ссылки не обвинили Интервью 2016 года, чтобы Вы не обвинили в том что данные устарели.

И извините, что там нет фоток уродов, которые Вы так любите...

 

У-ха-ха. Эту ссылку я уже давал ранее.

 

А теперь смотрим кого он изучал:

 

Чтобы показать, что радиация или какие-то факторы приводят к их увеличению, нужно просмотреть колоссальные выборки, нужно проводить очень тщательное сопоставление данных по контрольным семьям (то есть семьям, которые не были облучены), с семьями, получившими дозы радиации.

 

Он не работал с потомством ликвидаторов, которых точно изучали в России и на Украине. И там точно выявлено увеличение ВПР у них в зависимости от уровня облучения родителей.

 

Так что мимо. К тому же статья в Би-Би-Си не научная публикация. Приведи опубликованные научные данные с опровержением тех пруфов, что я выложил, тогда и поговорим.

Изменено 23.06.2019 16:57 пользователем Гюрза

[Дензел]

Конечно. Я ведь думал что ты прокомментируешь синопсис Алжира.

Как так вышло, что НТВ мочит СССР, когда кругом одни совкодрочеры-охранители.

 

НТВ любит лагерную тему. У них каждый второй сериал про тюрьмы и лагеря.

 

бабки

 

А чем сцена с бабкой не устроила? Тем, что страшный голод назван "голодомором"(типа не историчное название в 1986)? В остальном, правдивая сцена. И даже советско-литературная, в стиле какого-нибудь Валентина Распутина "Прощание с Матерой", там про стариков-крестьян, которые не хотят покидать свой дом.

 

В РФ пофиг на Чернобыль и Афганистан потому что рефлексия распада СССР и 90-х перевешивает. Они были куда страшнее.

 

Субъективное мнение. Кто прошел Афган, или пострадал от Чернобыля, или эти события зацепили отцов, детей, братьев, сестер - для тех именно эти трагедии страшнее, кого это никак не коснулось - для тех 1990-е.

[Змiй]

Нет речь идет именно про религиозные течения и племенную мораль. .

 

В 10 человек можно и анархокомунну создать. А вот в крупных маштабах начинаются проблемы, льется кровь, лагеря,казни.

 

Насколько я знаю те сторонники отрицают преступления. Советские в большинстве своем не отрицают.

 

Если отрицают - плохо.Но мне такая информация неизвестна.Думаю, обе стороны просто уменьшают свои цифры.

[New_Red]

Так Танцор, кучу инфы о масштабах Чернобыля укрывали, конечно же там не было нужного освещения для масс. Ну и может это в РФ так полузабыто было, а в Украине и Белоруссии последствия были сильнее и больше, и не было так забыло как в РФ до сериала.