Чернобыль (Chernobyl)

[euro-banan]

Вы хоть поименно укажите, кто здесь патриоты

 

зачем же поименно, если список может повторяться: патриоты - это те, кто считает чернобыль агиткой, снятой америкой против россии и ее славного прошлого в рамках нашей милой политической конкуренции

[Кэйли]

Не, я прост не успеваю уследить, кто, как и по каким критериям здесь развешивает ярлыки

 

А, ну это просто - если вам по каким-то причинам частично или полностью не понравился сабж, то вы: совок, коммуняка, краснопузый, большевик, сжв, кремлевский тролль и - хуже всего - патриот.

Прошу заметить, что это не мои утверждения, а я цитирую наших уважаемых, но несколько нервных и реактивных оппонентов. Возможно, я что-то еще упустила.

[Jimmy Darmody]

Но начали, как раз те кому не понравился. Причем особо яростные даже его не смотрели, что не скрывали, но бугуртили и ставили единицы.

[Rave]

Вот засада, а если мне он реально понравился, то за мной уже выехали?

[Vitalius2009]

каких еще лауреаток?

Алексиевич же...

[Prosto drug]

почему проклятая либеральная пропаганда упустила такой замечательный шанс показать советское управление в лице горбачева и его прямых подчиненных злыми упырями, демонически хохочущими, когда горбач с мизинцем у уголка рта приказывает "провести парад 1 мая; не говорить людям про заражение"

 

Мы не об этом. А о том, почему это не использовали, ведь как раз это самая идеальная тема для мерзких иностранных пропагандистов, решивших опорочить сияющий образ СССР в мире

Ребятки, какие ж вы предсказуемые.

Вот, и бананчик слился.

 

С такой логикой и Сталину не надо было проводить парад 7 ноября 1941 года в Москве. А че тикать, бежать. Спрятаться в Сибири и пересидеть. Вот, она типичная логика либерала.

Сейчас глядишь, и вместе Москвы было бы немецкое море, и тысячелетний Третий Рейх простирал бы свою власть над всем миром. И евробанана бы не было. И меня бы тоже не было.

Но парад 7 ноября был, и поэтому мы есть.

 

Первомай - это народный праздник, один из главных в СССР. Отменить демонстрацию в столице Украинской ССР из-за одной аварии в Чернобыле? Это невозможно.

Советские лидеры были бы идиотами, если бы запретили Первомай в Киеве.

Да, именно так. Сегодня мы пройдем в праздничной демонстрации по Киеву, а завтра часть из нас поедет помогать в ликвидации аварии в Чернобыле. Потому что это СССР.

 

____________________________

 

 

Что касается фильма, то для того чтобы показвать западной аудитории Первомай, надо сначала рассказать им что это такое и почему это важно для СССР.

Потому как на Западе про этот самый Первомай никто ничего не знает.

Создатели сериала подумали, посчитали, и решили, что для западной аудитории Первомай не нужен.

 

К тому же, для части Запада Горбачев - это священная корова. Ну, как же человек, который развалил СССР и помог американцам выстроить однополярный мир. Выдайте ему еще одну Премию мира, пожалуйста.

[ekko]

А, ну это просто - если вам по каким-то причинам частично или полностью не понравился сабж, то вы: совок, коммуняка, краснопузый, большевик, сжв, кремлевский тролль и - хуже всего - патриот.

Прошу заметить, что это не мои утверждения, а я цитирую наших уважаемых, но несколько нервных и реактивных оппонентов. Возможно, я что-то еще упустила.

а кому понравился,тот западник,не склонный к аналитическому мышлению и принимающий все,что тут показано,за чистейшую правду.

В треде прозвучало такое мнение)

[euro-banan]

Прошу заметить, что это не мои утверждения, а я цитирую наших уважаемых, но несколько нервных и реактивных оппонентов. Возможно, я что-то еще упустила.

 

странно, а почему когда я цитирую оппонентов, там оказывается, что голые шахтеры - это намеренное оскорбление советского народа; что общий мрачный настрой сериала на самом деле намекает на то, что у всех похмелье, потому что советский народ - проклятые алкаши; что это сознательная американская агитка, разрушающая наше общество и память о нем; что проклятые американцы очерняли советское руководство, но не очерняли горбача не стали очернять потому что у него нобелевка; что не очерняли, и даже героизировали легасова, потому что он изгой ученый, а щербина изгой-чиновник, а два военных положительные ну... просто так совпало, и хамюк изгой, и вообще любой положительный персонаж сериала изгой, а вот если не трогать персонажей, то ссср очернен; и кто с этим не согласен, тот баран не умеющий мыслить критически - вот это все чьи цитаты, м? -)

 

Ребятки, какие ж вы предсказуемые.

Вот, и бананчик слился.

 

дорогой, тебе чтобы я слился нужно хотя бы научиться читать: я нигде пока не говорил о том, надо было первомай проводить или нет (хотя параллель с 41 годом, конечно, выдает в авторе идиота) - я говорил о том, что проклятая либеральная пропаганда, которую видят патриоты за углом, должна была использовать этот мотив для своих целей, но каким-то чудом упустила шанс - каким, пока никто не рассказал

[j_summer]

Ребятки, какие ж вы предсказуемые.

Вот, и бананчик слился.

 

С такой логикой и Сталину не надо было проводить парад 7 ноября 1941 года в Москве. А че тикать, бежать. Спрятаться в Сибири и пересидеть. Вот, она типичная логика либерала.

Сейчас глядишь, и вместе Москвы было бы немецкое море, и тысячелетний Третий Рейх простирал бы свою власть над всем миром. И евробанана бы не было. И меня бы тоже не было.

Но парад 7 ноября был, и поэтому мы есть.

 

Первомай - это народный праздник, один из главных в СССР. Отменить демонстрацию в столице Украинской ССР из-за одной аварии в Чернобыле? Это невозможно.

Советские лидеры были бы идиотами, если бы запретили Первомай в Киеве.

Да, именно так. Сегодня мы пройдем в праздничной демонстрации по Киеву, а завтра часть из нас поедет помогать в ликвидации аварии в Чернобыле. Потому что это СССР.

 

____________________________

 

 

Что касается фильма, то для того чтобы показвать западной аудитории Первомай, надо сначала рассказать им что это такое и почему это важно для СССР.

Потому как на Западе про этот самый Первомай никто ничего не знает.

Создатели сериала подумали, посчитали, и решили, что для западной аудитории Первомай не нужен.

 

К тому же, для части Запада Горбачев - это священная корова. Ну, как же человек, который развалил СССР и помог американцам выстроить однополярный мир. Выдайте ему еще одну Премию мира, пожалуйста.

 

Жесть! И после этого Мейстер Лювин - это клюква?:lol:

 

По поводу 1 мая на западе знают побольше вашего.

[Кэйли]

а кому понравился,тот западник,не склонный к аналитическому мышлению и принимающий все,что тут показано,за чистейшую правду.

В треде прозвучало такое мнение)

 

Пацанчики с нашего раёна называют подобный обмен комплиментами - срачем (с некоторыми сексистскими коннотациями). Не могу поручиться, кто начал первым, но я здесь с третьей серии зависаю, и стоило только указать на наличие клюквы, как сразу полетели эпитеты вида "совок".

[echnathon]

а кому понравился,тот западник,не склонный к аналитическому мышлению и принимающий все,что тут показано,за чистейшую правду.

В треде прозвучало такое мнение)

 

Позвольте, я поставил сабжу 7-ку, а бетти бу вообще 8-ку. Сериал понравился. Но нужно видеть и его минусы - клюкву и пропаганду. Те кто их отказывается видеть и вправду не склонны к критическому мышлению. Что тут поделаешь?

[Танцор34]

Так наоборот, надо ж именно ЦК очернить,Систему! Я бы все таки советовал еще раз допустить мысль о том,что это не целенаправленный вброс, а просто такое вот видение и местами не совсем удачная работа с материалом.

А ты случайно не думаешь что я во всем и всегда в своей критике сериала защищаю систему и ЦК? Просто потому что это система и ЦК?

 

Формала Минкульта это формула Минкульта, а это HBO, при всех его плюсах и минусах.Я бы не стал так вот мазать одно к другому, это лишь ваша теория, как бы сказал Эхнатон, неподтвержденная версия

Да, это моя версия. Она подтверждается только многочисленностью и сходством примеров.

 

 

Несомненно.вот только avtomatchiki это не обвинение, это стереотип, штамп. Стереотип не равно обвинению. Это не вина его,а беда(с)

Это обвинение савшее штампом и стереотипом. настолько что сценарист чиает Медведева где четко написано что пошел добровольно, и вставляет конвойного автоматчика.

 

ну это хорошо,такое я бы посмотрел.Только вот конфликт министерств,опять же,адекватно не покажут ни мы,ни они.

Это кстати тоже фишка их стародавних подходов к освещению советской темы. Здесь виновата система, потому в ней типа такого нет и никогда не показывают клановые и корпоративные конфликты интересов внутри системы, потому что такой конфликт типичен и в западной системе, и если показывать его то речи о недостатках конкретной системы завести не получится. Потому либо один виновный на вершине, либо все безликие винтики.

И да, у нас тоже не хотя показывать конфликты внутри системы. И это уже конкретное проявление отечественной цензуры и нежелательности некоторых тем .

 

Ну и это уже не под формат мини сериала,конечно и подобный уход в детали и документалистические подробности,сделал бы сабж излишне нишевым. Ну вон Варя замечательная,но массовому зрителю просто скучно следить за этой рутиной копов,докеров,чинушей.При том,что ты тут предлагаешь даже в большую документальность уйти.

Тут уже реально проще тогда просто цикл документалок запилить.

Там реально хоррора можно еще больше снять чем тут. Как сгорали роботы разведчики, и как искали технические решения как и что открыть. Тут инжереный процесс творчества можно было бы запилить круче чем что либо другое.

[ekko]

Позвольте, я поставил сабжу 7-ку, а бетти бу вообще 8-ку. Сериал понравился. Но нужно видеть и его минусы - клюкву и пропаганду. Те кто их отказывается видеть и вправду не склонны к критическому мышлению. Что тут поделаешь?

да все тут видят клюкву.Пропаганды гораздо меньше.Тут же вообще любой американизм свойственный отдельным сценам готовы за нее выдавать.Ну или любое отклонение от достоверности и реализма.Мол если врут или приукрашивают,то исключительно со злым умыслом.

Писюн-пропаганда,раньше времени порыжевший лес-тоже она же.

[Vitalius2009]

Лжецы, что отрицают эти факты идут лесом.

Вот Вы взяли послали всю научное мировое сообщество, которое невзирая на сего ученого мужа, продолжает утверждать:

"до сих пор в научной литературе и обзорах ведущих специалистов не представлено каких-либо убедительных данных о повышенных уровнях минисателлитной мутации у растений или животных, находящихся в районах, подвергшихся воздействию чернобыльской аварии".

Вот не убедил этот уважаемый биолог научный мир у меня есть предположение почему, но не буду становится на зыбкую почву предположений).

[euro-banan]

Патриоты все кто видит клюкву в сериале. Даже если ставит ему 7-8-9-10 баллов.

 

видеть клюкву и называть сериал клюквой как делаешь ты - это не одно и то же; если сериал клюква, это значит, что клюквой является его основа и бОльшая часть аспектов; а видеть клюкву можно где угодно и в разных масштабах (еще раз повторю, что полицейскому, который как-то приходил к гоблину, не нравится прослушка, потому что он видит там клюкву; ты считаешь прослушку клюквенным сериалом?)

 

к тому же клюква - это не просто нереализм той или иной отображаемой действительности, клюква - это такое отображение действительности, при которой используется расхожий стереотип о ней

 

Патриотические чувства к своей стране нормальны, но евробанан утверждает, что это типа идиотизма.

 

аналог патриотизма появился у предков нашего вида как способ быть лояльным к своим - сначала по родству, потом по близкому проживанию, по запаху, по внешности, а потом уже по племени, стране, народу, виду и т. д.

 

этот инстинкт со времен появления оседлых поселений и гос-в используется правящим классом, чтобы убеждать низший класс (т. е. большинство населения) поддерживать и защищать систему, при которой высший класс сохраняет свое положение, а низший свое; при этом, конечно, в случае поступательного развития общества богатеют оба класса, но если такого развития нет, и оба класса беднеют, патриотизм все равно используется с той же целью (являясь, напомню, лишь частным случаем лояльности к своим, которая определена умозрительными, пусть и хорошо охраняемыми, границами гос-ва, а так же менее умозрительными национальными сходствами)

 

Хотя вменяемый человек, на мой взгляд, видит и минусы и плюсы своей страны и истории. Просто ему не наплевать. Крайние проявления, когда Украина для украинцев, например, это уже шовинизм - другое понятие.

 

вменяемый человек видим плюсы и минусы любой страны; вменяемый человек понимает, что его патриотизм едва ли поменялся бы, родись он в другой стране, родись он в своей стране в другое время, родись он в половине своей страны и т. д., при этом патриотизм у человека может начать действовать и внутри страны против ее же жителей (красные против белых, к примеру) - и все это будет по-прежнему вроде бы в интересах родины, которую человек любит

 

я не прошу называть мне рациональные плюсы патриотизма, мне они и так известны, но вот узнать, почему описанное - не идиотизм, было бы любопытно ^^

[Змiй]

А ты случайно не думаешь что я во всем и всегда в своей критике сериала защищаю систему и ЦК? Просто потому что это система и ЦК?

 

Ох,я не знаю что тобой движет,правда)

 

 

Это обвинение савшее штампом и стереотипом. настолько что сценарист чиает Медведева где четко написано что пошел добровольно, и вставляет конвойного автоматчика.

 

А ты не задумывался,что avtomatchik вставлен не для того, чтобы СССР оболгать, а чтобы таким ходом показать преступную деятельность и трусоватость Дятлова и Ко? Это в твоих глазах автоматчик может и дикость,а для западного человека, вполне такой стереотип.Но где тут обвинение?Разве что Дятлова и Ко. Но не Системы.

[Julietta83]

Успокойтесь, уважаемые, так ведь и правда можно договориться до закрытия треда.

[Танцор34]

А ты не задумывался,что avtomatchik вставлен не для того, чтобы СССР оболгать, а чтобы таким ходом показать преступную деятельность и трусоватость Дятлова и Ко? Это в твоих глазах автоматчик может и дикость,а для западного человека, вполне такой стереотип.Но где тут обвинение?Разве что Дятлова и Ко. Но не Системы.

 

Ну проблема в том что до этого у многих других сценаристов условный avtomatchik был средством обличения СССР, как мне отличить этого автора от других? Что у него мотивы были другими.

[Jekse]

Ребятки, какие ж вы предсказуемые.

Вот, и бананчик слился.

 

С такой логикой и Сталину не надо было проводить парад 7 ноября 1941 года в Москве. А че тикать, бежать. Спрятаться в Сибири и пересидеть. Вот, она типичная логика либерала.

Сейчас глядишь, и вместе Москвы было бы немецкое море, и тысячелетний Третий Рейх простирал бы свою власть над всем миром. И евробанана бы не было. И меня бы тоже не было.

Но парад 7 ноября был, и поэтому мы есть.

 

Первомай - это народный праздник, один из главных в СССР. Отменить демонстрацию в столице Украинской ССР из-за одной аварии в Чернобыле? Это невозможно.

Советские лидеры были бы идиотами, если бы запретили Первомай в Киеве.

Да, именно так. Сегодня мы пройдем в праздничной демонстрации по Киеву, а завтра часть из нас поедет помогать в ликвидации аварии в Чернобыле. Потому что это СССР.

 

____________________________

 

 

Что касается фильма, то для того чтобы показвать западной аудитории Первомай, надо сначала рассказать им что это такое и почему это важно для СССР.

Потому как на Западе про этот самый Первомай никто ничего не знает.

Создатели сериала подумали, посчитали, и решили, что для западной аудитории Первомай не нужен.

 

К тому же, для части Запада Горбачев - это священная корова. Ну, как же человек, который развалил СССР и помог американцам выстроить однополярный мир. Выдайте ему еще одну Премию мира, пожалуйста.

 

Фантастическая бомбежка.

 

Спасибо, что просвещаете. Что мы живу благодаря параду.

 

А по сабжу: про 1-ое мая не только в СССР знали. А если нужно было объяснить, то можно было бы объяснить одним предложением.

 

Но главный вопрос в другом: почему пропагандисты не использовали этот момент, чтобы очернить СССР в сериале?

[echnathon]

да все тут видят клюкву.Пропаганды гораздо меньше.Тут же вообще любой американизм свойственный отдельным сценам готовы за нее выдавать.Ну или любое отклонение от достоверности и реализма.Мол если врут или приукрашивают,то исключительно со злым умыслом.

Писюн-пропаганда,раньше времени порыжевший лес-тоже она же.

 

Какой еще писюн и порыжевший лес? Я такого не писал.

 

Авторы столько разглагольствовали о том, как они во всё погрузились и сколько всего изучили о Чернобыле, а тут вылезает такая клюква с министром шахтеров, автоматчиками, сумасшедшими хрычами, кгб на каждом углу, тремя одиночками и народом победившим вопреки. Если распространяешь клюкву ты пропагандируешь клюкву. Не важно, нарочно ты исказил правду в угоду популярным стереотипам, или просто не вник в вопрос, ограничившись заплесневелыми догмами холодной войны.

 

Мне плевать на их умысел.

[euro-banan]

Какой еще писюн и порыжевший лес? Я такого не писал.

 

Авторы столько разглагольствовали о том, как они во всё погрузились и сколько всего изучили о Чернобыле, а тут вылезает такая клюква с министром шахтеров, автоматчиками, сумасшедшими хрычами, кгб на каждом углу, тремя одиночками и народом победившим вопреки. Если распространяешь клюкву ты пропагандируешь клюкву. Не важно, нарочно ты исказил правду в угоду популярным стереотипам, или просто не вник в вопрос, ограничившись заплесневелыми догмами холодной войны.

 

Мне плевать на их умысел.

 

и поэтому ты специально пишешь то, чего нет: где там кгб на каждом углу? их показали в машине один раз; в больнице один раз; на собрании главный кгбшних сказал легасову свою сокровенную тайну; в финале на допросе легасову сказали еще одну; это роль кгб за каждым углом

 

с министром шахтеров не было клюквы, как и с самими шахтерами - то, что для его изображения не стали ориентироваться на реального министра тех времен, не означает, что это сразу же клюква; когда майкл бэй показывает в своих фильмах выдуманных президентов сша, это не клюква, к примеру;

 

и сама сцена с шахтерами не клюква; если бы они вылезли из шахты с криками "служу советскому союзу" и отважно побежали бы в чернобыль умирать за горбачева - это была бы клюква; если бы они жевали сопли, а их вели конвоем и расстреляли убегающего, это была бы клюква; шахтеры для образа советских работников в амерском кино показаны неклюквенно; то, что они показаны нереалистично, а основным аспектом нереализма является их наглость и самостоятельность, это не повод ругать амеров, мне думается, это повод немного задуматься о своей ментальности, уж не родина ли нашего страха дает о себе знать

 

так где же та самая клюква, в эпизодах с автоматчиками, про которых пока никто так и не объяснил, на чем основываться, если хочешь утверждать, что с министром оных быть не могло

 

если тебе этого достаточно, чтобы называть сериал клюквой, а ты делаешь именно это, а не просто говоришь, что клюква там есть - просто эт я так говорю - тебе нужны сторонние мотивы для таких суждений; думаю они как раз в том, что тебе не плевать на мотивы авторов

[Змiй]

Ну проблема в том что до этого у многих других сценаристов условный avtomatchik был средством обличения СССР, как мне отличить этого автора от других? Что у него мотивы были другими.

 

Смотри не в детали, а общую концепцию. В которой, действительно система показана зачерственелой, но зачерственелой как бы снизу, низшие партийные чины ради карьерных благ игнорируют технику безопасности и тд. ( как и в других западных фильмах) Заметь,что всех,кого прислали сверху - все хорошие ребята.Все ликвидаторы герои. Афганцы тоже хорошие ребята,повидавшие всякое дерьмо.Автор даже визуально заимствует Тарковского, видно что любит советскую эстетику.Начало второй серии и частично пятая. Когда показывают жителей Припяти. Разве там нет восхищения простому советскому человеку?Ты не видишь в этих кадрах...хм...уважения?

[Jekse]

Какой еще писюн и порыжевший лес? Я такого не писал.

 

Авторы столько разглагольствовали о том, как они во всё погрузились и сколько всего изучили о Чернобыле, а тут вылезает такая клюква с министром шахтеров, автоматчиками, сумасшедшими хрычами, кгб на каждом углу, тремя одиночками и народом победившим вопреки. Если распространяешь клюкву ты пропагандируешь клюкву. Не важно, нарочно ты исказил правду в угоду популярным стереотипам, или просто не вник в вопрос, ограничившись заплесневелыми догмами холодной войны.

 

Мне плевать на их умысел.

 

Так я за все время в треде так и не понял, почему все так уверены, что не существовало таких хрычей? Если даже здесь про вопросы об отмене первомайских демонстраций всплывают такие индивиды, как выше.

 

Старый хрыч (который причем не имеющий реально существовавшего аналога) - это аллегория на одну из главных проблем позднего СССР. Причем, если бы авторы хотели очернить СССР, они бы ввели его не на собрание местных партработников, а в кабинет Горби.

[Декабрь]

В ходе просмотра эпизода Ананенко отметил, что их экипировка была минимальной. «У нас таких не было», — сказал он, показывая на баллоны с кислородом. По словам Ананенко, у них были подводные костюмы, но без масок, а с простыми респираторами.

...

На самом же деле он, Беспалов и Баранов выполняли приказ, рассказал Ананенко. «Мне приказали пойти туда, и потому я пошёл», — приводит издание слова инженера. Он также отметил, что не помнит точного уровня радиации, «а значит, она была не очень высокой». По словам Ананенко, после открытия шлюзов он вместе с товарищами быстро проследовал к выходу: кроме того, он рассказал, что после возвращения им никто не аплодировал.

 

Сейчас Ананенко вышел на пенсию и живёт в Киеве вместе со своей женой, пишет The Sunday Times. Героем он себя не считает. Борис Баранов умер в 2005 году, а Валерий Беспалов по-прежнему работает в ядерном институте в Киеве.

 

Times перевод

[Змiй]

Times перевод

 

То есть они еще приказ выполняли. А в сериале добровольцы. Как тебе такое, Илон Маск?