Чернобыль (Chernobyl)

[Jekse]

Причем, если бы министр приехал не с военными, а с чекистами в штатском, тут бы опять взвыли: "уууу, кровавая гэбня заставляет людей лезть копать под реактор"

[Rave]

вот, отличный момент, в котором юзер из снг имеет ряд стереотипов про сша и охотно их озвучивает, а потом, когда видит стереотипы про ссср от амеров, считает, что это все специальная агитка

 

 

 

расскажи, на чем ты основываешься, когда пишешь это

 

Исключительно на том, что мой отец готовил ликвидаторов на ЧАЭС, а также сопровождал как раз аналогичных аппаратчиков в их поездках.

 

Но, вряд ли тебе это чем то поможет. Проще обвинить что "юзер из СНГ" и "американская агитка". Ога))

 

она не социалистическая, а общественная, именно в этом заключается мировоззрение коммунистов

 

Дальше можешь не продолжать

[euro-banan]

Исключительно на том, что мой отец готовил ликвидаторов на ЧАЭС, а также сопровождал как раз аналогичных аппаратчиков в их поездках.

 

в каких именно поездках и каких аппаратчиков он сопровождал?

 

Проще обвинить что "юзер из СНГ" и "американская агитка". Ога))

 

разумеется, ведь это так и есть -)

[euro-banan]

Не шерсти. Такого накала обычно не бывает. Ты просто пытаешься зацепить как нибудь, а не получается, потому ты через слово начинаешь патриота вставлять, надеясь, что это как-то будет оскорбительно звучать хоть при огромном количестве. А снова не выходит и ты горишь гг

 

нене, ты что, зацепить я пытаюсь потому (и всегда так делаю), что аргументами спор я уже выиграл, а сабжи все еще дуплят и не могут признать поражения, горят и спорят - ну тут сам боженька велел цеплять, ведь за такое надо карать; как ты вообще можешь говорить про горящего меня, когда тут типичный тред аля дитя44, где горят известно кто и известно почему

[Гюрза]

А вот можно таки какие-то ссылки на сами научные работы сего уважаемого генетика?

А то Гугл даёт ссылки на Комсомолку, Пикабу, столь любимую Вами газету "Факты" и пр. жёлтяк, где приведенные Вами фото аморально перемежаются с фотками детей мутантов явно нечернобыльского происхождения.

А вот в противовес я могу привести Вам выводы Доклада экспертной группы "Экология" Чернобыльского форума ЭКОЛОГИЧЕСКИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ НА ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС И ИХ ПРЕОДОЛЕНИЕ: ДВАДЦАТИЛЕТНИЙ ОПЫТ , который нам любезно предоставил zeaus:

"...до сих пор в научной литературе и обзорах ведущих специалистов не представлено каких-либо убедительных данных о повышенных уровнях минисателлитной мутации у растений или животных, находящихся в районах, подвергшихся воздействию чернобыльской аварии."

Ну и это... тут газета "Факты" от 25 апреля сего года сообщает https://fakty.ua/303379-v-ssha-rodilsya-dvuhgolovyj-telenok-foto о двухоголовом теленке в штате Монтане. Уверен это последствия ТриМайлАйленда. Доколе ...?:lol:

 

 

 

Вот слова самого профессора В. С. Коновалова в научном журнале «Екологічний вісник» 2011 № 1 (65) Стр. 10-11

 

Полный текст:

 

 

 

 

Отрывки из этого доклада.

 

Животные с врожденными патологиями развития на загрязнённых территориях и описание уродств.

 

Соотношение зафиксированных случаев ВПР на территориях с загрязнением 5 Ки/км2 и 15-40 Ки/км2:

 

 

 

 

А вот это про ВПР у новорождённых детей Житомирской обл.:

 

 

Вы как всегда нагло врете.

[Jekse]

Есть и даже вы одного заметили:

 

 

Еще бы всех показали идиотами, кто бы поверил в правдивость сериала.

По ложке дегтя в каждую бочку меда, - получается неудобоваримо.

 

Да, но тут только врач, которого показали на 5 секунд. Но все остальные, кто представляет каждый из слоев (ученые - Легасов, Хомюк; аппаратчики - Щербина; военные - два генерала; персонал станции - Акимов и остальные; народ - Игнатенко; обвиняемые - Дятлов и компания) не представлены как идиоты. Даже Дятлов, который был упертым, но вел себя так, потому что верил искренне, что реактор не может взорваться.

[New_Red]

Ржачно, что голых шахтеров все ещё мусолят.

Это ХБО. На этом канале всегда и в любом сериале показывают голых людей. В последнее время преимущественно мужиков. Не знать это можно только если вообще не смотреть ни продукцию ХБО до сабжа, ни любые другие кабельные западные сериалы.

[Jekse]

Ржачно, что голых шахтеров все ещё мусолят.

Это ХБО. На этом канале всегда и в любом сериале показывают голых людей. В последнее время преимущественно мужиков. Не знать это можно только если вообще не смотреть ни продукцию ХБО до сабжа, ни любые другие кабельные западные сериалы.

 

Но в случае с СССР - это оскорбительно!

[euro-banan]

Ок((((

 

так кого именно сопровождал-то батя, в каких именно поездках?

[Jekse]

Просто каждый видит то, что хочет видеть.

 

Объясню на примере свинцовых трусов, из-за которых противники тоже говорят, что "пропагандисты делают из советских людей идиотов". Я бы с ними согласился только в том случае, если бы Щербину и Легасова, которые только прилетели к станции встречал генерал в свинцовых трусах, выдал каждому из них и сказал: "надевайте, если хотите выжить"

 

А в сериале свинцовые трусы носят только в одной из частей. И это не обязательное условие, а собственные методы борьбы с радиацией, так называемые "народные умельцы". Один придумал, остальные по незнанию подхватили. А незнание не из-за того, что советский человек - идиот, а из-за того что тогда мало кто вообще знал как влияет радиация на организм, как с ней бороться и т.д. Когда она влияет на организм, а когда - нет.

[New_Red]

Но в случае с СССР - это оскорбительно!

 

Точно!

 

Все таки в этом треде показателен этот культ бывшего гос-ва на таком уровне, что даже сабж наносит личное оскорбление чувств

 

Не дай бог так мыслить)

[Vitalius2009]

а какое мнение вы разделяете? что все ошибки в сериале связаны просто с недостаточными знаниями авторов?

Я бы сказал "автор так видит"...

А вот почему он так видит, это уже другой вопрос .

Основываясь на нобелевской лауреатке и диаспорянских мемориз (которые уже и не помнят что там да как было, но совок ненавидят аж до пяток), ошибок не избежать

[Кэйли]

А незнание не из-за того, что советский человек - идиот, а из-за того что тогда мало кто вообще знал как влияет радиация на организм, как с ней бороться и т.д. Когда она влияет на организм, а когда - нет.

 

Вы про какие времена-то вообще вещаете? Про эпоху до Кюри?

Я в первом классе была - а это 1976 год был, так нам про все стадии лучевой болезни на примере Хиросимы рассказали на учениях ГО (учения вообще были у мамы на работе, а я хвостом была, но в школе с пятого класса на НВП был раздел - защита от Оружия Массового Поражения). И содержимое противорадиационной аптечки зубрить заставляли. Это же в какой глухой деревне надо было жить, чтобы свинцовые трусы на себя пялить?

[tripitaka]

Только в нашей провинции у моря умеют так смотреть забугорные сериалы со святой уверенностью, что кому-то на нас не пофиг. Без теории заговоров про то, что где-то там только и думают, как бы нас поддеть пластиковым ведром, голыми шахтерами, бутылкой водки, наша самооценка упала бы еще ниже.

[euro-banan]

Основываясь на нобелевской лауреатке и диаспорянских мемориз (которые уже и не помнят что там да как было, но совок ненавидят аж до пяток), ошибок не избежать

 

каких еще лауреаток? как я понимэ, более всего узнаются в сериале мотивы отчасти работы "чернобыльская тетрадь" медведева и "чернобыль как это было" дятлова (они друг другу противоречат если шо), и первая как раз про то, что виноват персонал станции, а вторая про вину системы; это что касается позиции по чернобылю, и вот он вопрос - эта позиция рез-т агитки, специальной? или основанной на труде, который является агитационным? ну яркий пример - если сделать сериал по гулагу солженицына, то он будет основан на агитке и будет агитационным; чернобыль как высказывание о ссср сделан на основе указанных ранее работ, они агитационные? в интерпретации произошедшего в этих работах есть антисоветская агитка?

[Jekse]

Вы про какие времена-то вообще вещаете? Про эпоху до Кюри?

Я в первом классе была - а это 1976 год был, так нам про все стадии лучевой болезни на примере Хиросимы рассказали на учениях ГО (учения вообще были у мамы на работе, а я хвостом была, но в школе с пятого класса на НВП был раздел - защита от Оружия Массового Поражения). И содержимое противорадиационной аптечки зубрить заставляли. Это же в какой глухой деревне надо было жить, чтобы свинцовые трусы на себя пялить?

 

В СССР, как и любой стране мира, были и такие умные как вы, кто с первого класса знал о всех стадиях лучевой болезни, а были и Людмила Игнатенко, которая жила в городе рядом с ЧАЭС и беременной по незнанию нахваталась радиации от умирающего мужа. Взял для примера реальную историю. Если бы в сериале такими как Людмила показали всех, то да, я бы согласился про пропаганду и очернение "великого советского народа".

 

И одно дело, учить все по книжкам и на учениях, другое дело - как вести себя в случае реальной трагедии.

[New_Red]

Патриот решил обидеться и значит обидится несмотря ни на что) Найдёт и слабоумие и пропаганду. Главное придумать вовремя на что обидеться, а там не составит труда развить это до огромных масштабов и целой агитации против себя любимого и своего народа))

[Танцор34]

не пойдет, тк мост то присутствовал. А тут реальные свидетельства людей.Тем более,если бы была задача очернить, по любому бы уцепились за этот момент.

Во первых мост не настолько очернительно, на тот момент уровень заражения еще не известен, и если говорить о фильме то отвечают за него в основном Брюханов с Фоминым. Ну и старый хрыч еще. А в случае абортов это был уже ЦК, а потом КГБ. мост это халатность, а аборты умысел. авторы явно чтут УК больше чем форумчане

Во вторых не забудь, я считаю что тут работает аналог формулы Минкульта по которой очернительство должно быть дозировано и сдобренно комплиментарными моментам, и потому они скажем так не могли добавлять очернительства до бесконечности, при переборе публике бы не зашло, потому можно было выбирать это или это. Мост мне тоже оч нравится.

 

Почему не уцепились за Тараканова? Чтоб старика не обидеть?

они о таком мнении знали?

 

 

Если бы в фильме не было автоматчиков, а был бы Первомай и мародеры,не думаю что СССР предстал бы в лучшем свете, чем был показан. Вы видите в avtomatchikah злой заказ, я вижу западное восприятие совка,с некоторыми штампами.

Для меня несомненно стал бы. овинять лучше в реальных грехах а не выдуманных?

 

а вот теперь нужно представить,каким должен быть фильм про Чернобыль,чтобы угодил всем.Не очернял Союз и советский народ,но показывал правду и исключительно правду.При этом демонстрировал бы силу,волю,целомудренность граждан и тд и тп.При этом,опять же,был бы реалистичным в создании образов.

И чтобы хронологии придерживался и чтобы наняли куча массовки для двух-трех реплик.

При этом был художественным,но документально дотошным.Мрачным,пушо катастрофа,но светлым,пушо Союз.

Представили?

Не нужно угождать всем, нужно делать так что бы выжать максимум реального, не в ущерб линиям. расширить до двух-трех серий саму аварию, реальное выяснение причин аварии, если что то само по себе влияние концевого эффекта вопрос дискуссионный. Обмен мнениями за и против тех или ных причин без готового вердикта. показ конфлкта разных министерств на основе этого. Дискуссии по тому поводу как именно тушить пожар, и как ликвидировать последствия, ликвидация последствий на 6-7 серий с этапами работ, обеззараживание, работа на подступах к станции, работа по проэктировке роботов, что в итоге было сделано. В жопу линию Хомюк, за борт отстрел собак, зато показать травлю Легасова коллегами учеными за предательство корпоративных интересов.

 

А ничё, что пресловутые автоматчики это исключительно американская отсебятина?))) Зачем искать смыслы там, где их нет?))) Это в США с высоким чинушей приедет кортеж спецназа на чёрных внедорожниках заставлять !!!свободных!!! людей лезть под реактор. Как и реплика шахтеров о том, что это "наша шахта". Шахта - социалистическая собственность и никак не может быть их. В реале министр приехал бы со свитой аппаратчиков, сопровождением ГАИ (потому что колонну грузовиков надо сопровождать) ну и на край военным офицером, который за эту колонну отвечает.

Хочешь сказать что автоматчиков вставили чтоб американцы не почувствовали себя ущербными? Ведь реальный советский министр общался с шахтерами без охраны.

[Гюрза]

Вот слова самого профессора В. С. Коновалова в научном журнале «Екологічний вісник» 2011 № 1 (65) Стр. 10-11

 

Полный текст:

 

 

 

 

Отрывки из этого доклада.

 

Животные с врожденными патологиями развития на загрязнённых территориях и описание уродств.

 

Соотношение зафиксированных случаев ВПР на территориях с загрязнением 5 Ки/км2 и 15-40 Ки/км2:

 

 

 

 

А вот это про ВПР у новорождённых детей Житомирской обл.:

 

 

Вы как всегда нагло врете.

 

А здесь видео с интервью этого доктора наук и профессора В. С. Коновалова о чернобыльских мутантах:

 

Фрагмент 3:50 - 5:30:

 

 

Лжецы, что отрицают эти факты идут лесом.

[Кэйли]

В СССР, как и любой стране мира, были и такие умные как вы, кто с первого класса знал о всех стадиях лучевой болезни, а были и Людмила Игнатенко, которая жила в городе рядом с ЧАЭС и беременной по незнанию нахваталась радиации от умирающего мужа. Взял для примера реальную историю. Если бы в сериале такими как Людмила показали всех, то да, я бы согласился про пропаганду и очернение "великого советского народа".

 

И одно дело, учить все по книжкам и на учениях, другое дело - как вести себя в случае реальной трагедии.

 

Людмила Игнатенко сделала выбор и основывался он НЕ на незнании. Она сама Алексиевич рассказала и это есть в книге "Чернобыльская молитва", как её проверяли в Москве дозиметристы перед визитом в больницу к мужу. Забрали всю одежду - вся фонила. Людмилу предупреждали врачи и неоднократно. И уж стопудово в атомной Припяти были учения ГО. Это не незнание, еще раз, а выбор.

[Rave]

Хочешь сказать что автоматчиков вставили чтоб американцы не почувствовали себя ущербными? Ведь реальный советский министр общался с шахтерами без охраны.

 

Танцор, я вообще ничего не хочу сказать) Это банан развел истерию про снг и американские агитки. И еще ряд кудкудахтов про профсоюзы и т.п.))) При чем здесь "не почувствовали себя ущербными" я не понял. Походу градус в этой теме зашкалил похлеще пресловутого 4ого энергоблока)

[Змiй]

Во первых мост не настолько очернительно, на тот момент уровень заражения еще не известен, и если говорить о фильме то отвечают за него в основном Брюханов с Фоминым. Ну и старый хрыч еще. А в случае абортов это был уже ЦК, а потом КГБ. мост это халатность, а аборты умысел. авторы явно чтут УК больше чем форумчане

 

Так наоборот, надо ж именно ЦК очернить,Систему! Я бы все таки советовал еще раз допустить мысль о том,что это не целенаправленный вброс, а просто такое вот видение и местами не совсем удачная работа с материалом.

 

Во вторых не забудь, я считаю что тут работает аналог формулы Минкульта по которой очернительство должно быть дозировано и сдобренно комплиментарными моментам, и потому они скажем так не могли добавлять очернительства до бесконечности, при переборе публике бы не зашло, потому можно было выбирать это или это. Мост мне тоже оч нравится.

 

Формала Минкульта это формула Минкульта, а это HBO, при всех его плюсах и минусах.Я бы не стал так вот мазать одно к другому, это лишь ваша теория, как бы сказал Эхнатон, неподтвержденная версия

 

 

они о таком мнении знали?

 

Тут моя ошибка, эти интервью появились,кажется,уже после выхода фильма. Забудем про Тараканова.

 

 

 

Для меня несомненно стал бы. овинять лучше в реальных грехах а не выдуманных?

 

Несомненно.вот только avtomatchiki это не обвинение, это стереотип, штамп. Стереотип не равно обвинению. Это не вина его,а беда(с)

[ekko]

 

Не нужно угождать всем, нужно делать так что бы выжать максимум реального, не в ущерб линиям. расширить до двух-трех серий саму аварию, реальное выяснение причин аварии, если что то само по себе влияние концевого эффекта вопрос дискуссионный. Обмен мнениями за и против тех или ных причин без готового вердикта. показ конфлкта разных министерств на основе этого. Дискуссии по тому поводу как именно тушить пожар, и как ликвидировать последствия, ликвидация последствий на 6-7 серий с этапами работ, обеззараживание, работа на подступах к станции, работа по проэктировке роботов, что в итоге было сделано. В жопу линию Хомюк, за борт отстрел собак, зато показать травлю Легасова коллегами учеными за предательство корпоративных интересов.

ну это хорошо,такое я бы посмотрел.Только вот конфликт министерств,опять же,адекватно не покажут ни мы,ни они.

Ну и это уже не под формат мини сериала,конечно и подобный уход в детали и документалистические подробности,сделал бы сабж излишне нишевым.

Ну вон Варя замечательная,но массовому зрителю просто скучно следить за этой рутиной копов,докеров,чинушей.При том,что ты тут предлагаешь даже в большую документальность уйти.

Тут уже реально проще тогда просто цикл документалок запилить.

[Кэйли]

Походу градус в этой теме зашкалил похлеще пресловутого 4ого энергоблока)

 

Не, ща норм, в пределах годовой дозы для гражданского населения в мирное время. Вот пару недель назад... Фонило рентген на 300 в час.

[ekko]

 

Что, конечно же, не имеет ничего общего с той планомерной работой, которая проводилась в реальности безо всякой драматизации.

так потому оно и художественное,чтобы драматизировать.Могли,конечно и лучше,кто ж спорит,но альтернатив то все равно пока нема.