Чернобыль (Chernobyl)

[La Piorva]

Ну так я это и писала с самого начала, что у некоторых здесь чисто боль из-за успеха иностранного продукта.

Какая чушь! Вы документальную хронику посмотрите, рассказы непосредственных участников послушайте. Формально в "Чернобыле" справились с аварией, но КАК? Вот это "КАК", показанное в сериале, не выдерживает никакой критики. Отнюдь не слаженными действиями и скрупулёзным вниманием к деталям (Щербина, Легасов), а исключительно благодаря внутренним склокам, употреблению водяры и прочему "русскому авось". Не благодаря, а вопреки всему. И что это за идиотия в виде угрозы скинуть из вертолёта; бухающих быдлошахтёров, вытирающих руки об министра и дефилирующих голышом и огрызающегося с руководством; невинного молодого паренька, попавшего в жерло тоталитаризма; ахинеи от бабули про несчастных немецких и русских ребят. "Художественные допущения"? Для кого? Для умственно отсталых? Для сериаложёров, которым лишь бы зрелищно и по сериальным канонам? И "Красный соловей", и "Чернобыль" - дерьмо одного порядка, с той лишь разницей, что второй завернули в красивую обёртку в виде внешнего, поверхностного антуража. Повторю, обосрали по полной "рабочих" (шахтёры, резервисты, солдаты).

И да, случись авария уровня Чернобыльской в США, то такой бы сериал сняли! Ко всем деталям подошли бы со скрупулёзнейшей дотошностью. И позвали бы не Мазина, а Финчера к примеру.

Ну а наши... киноговноделы. Учитывая обстановку в стране и отношение к прошлому, получится голимая блевотина уровня "Т-34".

[ekko]

И да, случись авария уровня Чернобыльской в США, то такой бы сериал сняли! Ко всем деталям подошли бы со скрупулёзнейшей дотошностью. И позвали бы не Мазина, а Финчера к примеру.

А Финчер,как мы все должны знать,мастер дотошно-документального подхода в фильмах про катастрофы и биографических драмах.

В США то хватает про что снимать этому альтернативному Финчеру.

 

Ну во первых есть тут несколько персонажей с которыми авторы обошлись без уважения, да. В том числе Легасов.

Это так в сериале сказали?

историю переврали,но почему без уважения то?Показали бесстрашным героем,искателем истины,борцом с системой.

[Дензел]

И да, случись авария уровня Чернобыльской в США, то такой бы сериал сняли! Ко всем деталям подошли бы со скрупулёзнейшей дотошностью. И позвали бы не Мазина, а Финчера к примеру.

 

У них у американцев есть фильм про гипотетическую аварию в США, с Джейн Фондой, Леммоном и Дугласом. Обличительный по отношению к "системе", не меньше "Чернобыля".

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_синдром_(фильм)

[Танцор34]

Ну а кто у "патриотически" настроенных граждан главный враг? Они! (после рептилоидов и масонов, конечно). Так сказать, чтоб подчеркнуть враждебность этого элемента ко "всему русскому", упомянул.

Подумай над тем что ты национальностями больше озабочен чем некие патриотические граждане.

 

историю переврали,но почему без уважения то?Показали бесстрашным героем,искателем истины,борцом с системой.

Гонитель евреев, сокрытель дефектов станции и причин аварии, лжец в Вене. Нормально на него так собак навешали.

[ekko]

Гонитель евреев, сокрытель дефектов станции и причин аварии, лжец в Вене. Нормально на него так собак навешали.

но в их глазах то все равно фигура положительная и герой.

Вот к какому Брюханову без уважения.

[Танцор34]

Евробанан! Поймал одного! выделил жирным в тексте

 

В коллекцию

 

Игорь С.

Фильм который рассказывает правду, все так и было я уверен, я не знаю что написать стыдно что этот шедевр сняли американцы а не мы. Все что мы можем снимать это защитников и другой михалковский мусор.

[Jimmy Darmody]

Ну так я это и писала с самого начала, что у некоторых здесь чисто боль из-за успеха иностранного продукта. То есть глубинная патриотическая боль не даёт покоя. Это не идеологическая боль некоторых других юзеров, а у этих вот именно патриотическая боль. Хотя куда уж ближе снять к СССР для западной ментальности и восприятия? Вопрос риторический.

 

Самое интересное, что если бы реально была клюквища развесистая его бы обсуждение давно бы бросили.

Бомбит во многом именно потому, что снято на удивительно очень хорошем уровне и державная попаболь никак не может с этим смириться, вот и приходится искать то чего нет, приводить не относящиеся к делу примеры.

Но конечно никогда в этом не признаются.

[Jerry-a-Konel 1.0]

В коллекцию

 

Ну, подобного рода отзывы я видел на "исторические" опусы Фоменко и Носовского. И не только видел, но и слышал в личном разговоре. Так что удивляться нечему.

[Дензел]

Ну, подобного рода отзывы я видел на "исторические" опусы Фоменко и Носовского. И не только видел, но и слышал в личном разговоре. Так что удивляться нечему.

 

Вообще, конечно, сериал всех сейчас зацепил.

Изменено 15.06.2019 17:15 пользователем Julietta83

[echnathon]

Хотя куда уж ближе снять к СССР для западной ментальности и восприятия? Вопрос риторический.

 

Евробанан, вот тоже в коллекцию!

 

Уважаемая, слышали что "Москва слезам не верит" когда-то получил Оскар и про этот фильм зарубежные критики писали, что в нем показан "человеческий, понятный всем образ советских людей"?

 

А Калатозов в Каннах?

 

Россию можно видеть без кгбэшников за каждым углом и кровавого строя. Было бы желание.

[Jimmy Darmody]

Уважаемая, слышали что "Москва слезам не верит" когда-то получил Оскар и про этот фильм зарубежные критики писали, что в нем показан "человеческий, понятный всем образ советских людей"?

 

А Калатозов в Каннах?

 

Россию можно видеть без кгбэшников за каждым углом и кровавого строя. Было бы желание.

Лол.

Можно, если фильм про сюси-муси, как "Москва слезам не верит".

 

Да и разве советских людей после сабжа считают плохими? Как раз наоборот.

[echnathon]

Лол.

Можно, если фильм про сюси-муси, как "Москва слезам не верит".

 

Да и разве советских людей после сабжа считают плохими? Как раз наоборот.

 

Что лол?

 

Да, только возле каждого из хороших советских людей - пёс кровавого режима с пистолетом или автоматом.

 

Я поставлю 10 хорошему голливудскому фильму о нас, если он будет без вот этого политического дерьма.

[La Piorva]

Бомбит во многом именно потому, что снято на удивительно очень хорошем уровне и державная попаболь никак не может с этим смириться, вот и приходится искать то чего нет, приводить не относящиеся к делу примеры.

Но конечно никогда в этом не признаются.

"Снято на удивительно очень хорошем уровне" - это тот красивый фантик, в который завёрнута конфета из говна? А что там снято на "удивительно хорошем уровне"? Внешний антураж в виде мебели, одежды, формальной цепочки событий? И всё? Этого достаточно, чтобы писаться кипятком в дифирамбах о достоверности сериала? Если так, то этот сериал для крайне нетребовательной публики. Как быть с теми "допущениями", которые я упомянул выше? Как быть с бредовым эпизодом с бабкой и бездушным зольдатом-совком, который чуть ли не мазохистки убивает её корову? Это достоверность или "художественное допущение" намекающее на то, что в СССР было чудовищно и невыносимо жить, дышать? Отстреливались только бездомные собаки, и не солдатами, а специально для этого сформированными подразделениями из охотников. А уж масса идиотских технических огрех в виде часовых и расхаживающих работников станции по крыше, где ликвидаторам можно было находиться не более минуты в защитном снаряжении. А сериальный Легасов, живущий в какой-то зачуханной холотсяцкой квартирке? Это "удивительно хороший уровень"? В то время как реальный жил в своём доме с семьёй и не был затюканным и забитым системой лузером.

Документальная хроника по ЧАЭС - пока что единственное, где снято на удивительно очень хорошем и достоверном уровне.

[euro-banan]

Евробанан! Поймал одного! выделил жирным в тексте

 

ну неее, отсутствие клюквы не = тут все как в реальности

 

Евробанан, вот тоже в коллекцию!

 

ну шо значит тоже, если это опять не то, про то я говорил

 

Уважаемая, слышали что "Москва слезам не верит" когда-то получил Оскар и про этот фильм зарубежные критики писали, что в нем показан "человеческий, понятный всем образ советских людей"?

 

отличный пример, кстати, потому что "москва слезам не верит" - фильм, восхваляющий личный коммерческий и карьерный рост, как любят амеры -)

[WhiteOleander]

Придётся смотреть, хотя сначала не собиралась: у двух людей (не с этого форума, с другого), мнение которых мне как минимум интересно, полярно противоположные отзывы о сабже. Впрочем, сошлись на том, что бытовые детали неплохо воссозданы, что первые две серии хороши)

[Дензел]

 

Я поставлю 10 хорошему голливудскому фильму о нас, если он будет без вот этого политического дерьма.

 

"Война и мир" от BBC.

[euro-banan]

Как быть с теми "допущениями", которые я упомянул выше?

 

как быть с тем, что подобные отзывы о сериале может делать только слепой? ну или тупой, если патриотизм залил глаза

 

Как быть с бредовым эпизодом с бабкой и бездушным зольдатом-совком, который чуть ли не мазохистки убивает её корову?

 

с ним не надо никак быть, это культурологически важный для западной картины эпизод, в котором зритель думает, что бабулю пристрелят потому что злые русские, а в итоге убивают всего лишь корову, и как раз чтобы бабулю уехала

 

 

вот такие вещи требуется объяснять людям, когда вместо мозгов у них большая любовь к родине

[All-That-Yazz]

"Война и мир" от BBC.

давно БиБиСи голливудом стала?

[Дензел]

давно БиБиСи голливудом стала?

 

Так и "Чернобыль" не совсем Голливуд.

[seauz]

Еще Швеция:

https://youtu.be/pzgqfC5rhW4?t=535

 

В репортаже интересное - сообщение в программе Время, следы которого не гуглятся

28 апреля было другое сообщение, короткое

 

Если за 29-е, как оно попало в репортаж шведов. Время выходило в 21 час. Может, экспортная версия программы от 28-го, для зарубежных сетей?

 

"Почему не была дана информация Швеции или другим странам? Сам по себе факт выброса отнюдь не говорит, что эта авария крупномасштабная"

 

 

Преемственность.

[Blaise]

Сериал мне не понравился, но я не хочу быть навязчиво банальным и повторять все те странные моменты, которые критики сериала описывали здесь ранее. Я, конечно, не думаю, что авторы ставили перед собой какую-то определенную идеологическую задачу, причиной же искаженного представления событий непосредственно в фильме - помимо художественных допущений - вижу несколько неверный выбор литературы и желание вписаться в существующие представления о СССР. Относительно художественных допущений могу лишь сказать, что все намеренные драматические искажения на совести авторов - то, что они сделали из Дятлова мем, пожалуй, бессовестно.

Сейчас меня интересует чужое мнение относительно эпилога с хроникой, ведь это момент, когда создатели должны быть абсолютно искренними. Кто-нибудь может предоставить информацию по фрагменту с объяснением появления в фильме супер-ученой, детектива и просто хорошего товарища Ульяны Хомюк: "Legasov was aided by dozen of scientists who worked tirelessly alogside him at Chernobyl. Some spoke out against the official account of events and were subject to denunciation, arrest and imprisonment. The charcter of Ulana Khomyuk was created to represent them all and to honor their dedication and service to truth and humanity". Это не единственное место в эпилоге, которое я считаю неправдой, но может быть я некомпетентен?

[echnathon]

Тоже интересно, арестовывали кого-нибудь из штаба ликвидаторов за отрицание официальной версии?

[heise]

Не думаю, что авторы намерено решили сделать из Дятлова Саурона, просто руководствовались реальными свидетельствами очевидцев

 

На обратном пути проходя через БЩУ-4 я задержался возле Акимова А. Ф. Смену он принял в тяжелой обстановке, что бывает нередко при неустоявшихся, переходных или на пусковых режимах: народу на БЩУ много, режим неустойчивый, операторы перегружены. При этом необходимо успеть изучить оперативный журнал, полностью овладеть ситуацией, прочитать сменные задания и программы <…> Сразу после приема смены Дятлов А. С. начал требовать продолжения выполнения программы и когда Акимов А. Ф. присел на стул чтобы изучить её, начал упрекать его в медлительности и в том, что он не обращает внимания на сложность ситуации создавшейся на блоке. Дятлов А. С. окриком поднял Акимова с места и начал его торопить. Во всем происходившем тоже не было ничего необычного, такие методы работы были характерны во взаимоотношениях Дятлова А. С. с подчиненным персоналом.

 

— Давлетбаев Р. И.(зам. начальника турбинного цеха №2). «Последняя смена», из сборника «Чернобыль. Десять лет спустя. Неизбежность или случайность?», Москва, 1995 г..

[Vitalius2009]

Чтоб не терять нить дискуссии, это именно патриоты, в том числе Вы с Танцором34 и вашим гуру Ткачевым, начали сравнивать ЧАЭС с Фукусимой и Пенсильваний в популярном стиле линчевания негров. Я присоединился к уже начатому сравнению и оказалось, что власти Японии и США действовали намного бережней к своим людям. Тогда Вы пошли на попятную, заявив, что сравнивать не уместно, это разные страны. Вот и вся нить дискуссии.

Ни на какую попятную я не шел. В сравнении с другими крупными подобными авариями аналогичного уровня INES, ничего зазорного не вижу. Но в случае Фукусимы и в случае Чернобыля, разные типы радиационных выбросов. Вы этого не замечаете и сравниваете уровни радиационных доз, основывая на этом какие-то свои теории о небережном отношении к людям советской власти. Давайте по аналогии в каждом посте я Вам буду ставить на вид факт небережного отношения японской власти к мировому океану?

 

Я же сказал - не произведено оповещение о заражении, не даны инструкции, как себя уберечь. Власти дрессировали граждан СССР разными учениями по ГО со времен образования СССР, а как один раз один раз произошла ЧС, оказалось, что король голый, ни у кого нет инструкций оповестить население.

Общие слова. Приведите мне конкретные инструкции на случай аварии на ЧАЭС. Только в случае того, если там будет написано то, чего власти не выполнили, мы можем говорить о том, голый король или нет.

Я вот хочу увидеть документ хотя бы из того сборника КГБ, где будет написано - "тов. Иванов, являясь начальником такого-то района, преступно не оповестил население о заражении, не дал инструкции о том как себя уберечь, не стрелял сигнальными ракетами в воздух, не включал сирену".

Так вот я думаю, таких документов Вы не предоставите.

 

Давайте даты, какие населенные пункты, когда оповещены. Я вижу документы за 1987 год, где жители зараженных регионов все еще не знают, что они находятся в зоне радиации. В некоторых н.п. жители устраивают сходы на тему почему нас не эвакуируют и врут, что все нормально.

Значит не врут, это же очевидно.

По поводу дат, Вы представляете вообще объем работы, которые надо выполнить, чтобы предоставить требуемую Вами информацию?

 

22-24. Что Вам с этим делать? Начните с чтения. Прична аварии вторична, люди пострадали не из-за аварии, а из-за поведения властей.

Пролистал ,почитал выводы по Human Exposure, ничего не понял, что Вы хотели сказать ссылкой на этот документ. Ничего плохого про власти там нет. Пишут, что жители Припяти не успели покушать зараженную еду до эвакуации. И что благодаря контрмерам в сельской местности жители за всю жизнь получат не 400 миллиЗиверт, а значительно меньше. В чем преступление?

 

 

О чем оповестили? Вы хоть подумайте, как могли оповестить о заражении Полесское, если в него свезли эвакуированных?

В чем противоречие? Вполне вероятно что сами эвакуированные и оповестили местных

 

Я считаю пленки Легасова ненадлежащим источником о смертности от ДТП в Пенсильвании. Если Вы так доверяете словам, почему ж Вы не верите в историю об абортах (Вы еще предлагаете своеу оппоненту критически оценивать источники )? Причем про аборты человек выступает как очевидец, то есть или врет, или нет, а ядерщик Легасов каким макаром связан с ДТП в Пенсильвании?

Не, ну если слова академика, сказанные куратору ЦК всей энергетики СССР, считаете равнозначными трепу "одна баба ляпнула про аборты", то ... даже не знаю. Какие Вы думаете были источники информации Легасова по этому вопросу?

 

Отчего же тогда 4000 прогнрозируемых смертей в наиболее загрязненных территориях, и 5000 смертей - в удаленных (согласно наиболее консервативному отчету ООН авторства РФ, Беларуси, Украины)? А несмертельная онкология, неонкологические болезни?

Очевидно, что это в основном ликвидаторы.

 

Странно было бы ожидать от СССР такие стандарты, что Вы. Я показываю, что этих стандартов не было. А Вы - не понятно, что доказываете: то ли что они были, то ли что их и не должно быть.

 

Жители Киева с "преступными" демонстрациями и пр. ужасами получили за 1986 год 3-5 мЗв, а за 1986-89 - 10 мЗв, что даже по современным нормам не является превышением.

 

Минздрав СССР допускал облучение до 100 мЗв в год. Если Вы мне покажете что какие-то населенные пункты, не будучи эвакуированными, получили такие дозы, то я может быть пересмотрю свое отношение к тому, справилось ли СССР с защитой своего населения или нет.

 

P.S. Наша дискуссия становится достаточно утомительной, и я вижу что Вы, упорно апеллируя к эмоциональной окраске тех событий, совершенно не желаете объективно рассматривать действия властей СССР. Поэтому, я в будущем отвечать Вам буду не так развернуто. Поймите меня правильно, на разговор глухого со слепым, я не хочу тратить свое драгоценное время.

[Танцор34]

Сериал мне не понравился, но я не хочу быть навязчиво банальным и повторять все те странные моменты, которые критики сериала описывали здесь ранее. Я, конечно, не думаю, что авторы ставили перед собой какую-то определенную идеологическую задачу, причиной же искаженного представления событий непосредственно в фильме - помимо художественных допущений - вижу несколько неверный выбор литературы и желание вписаться в существующие представления о СССР. Относительно художественных допущений могу лишь сказать, что все намеренные драматические искажения на совести авторов - то, что они сделали из Дятлова мем, пожалуй, бессовестно.

Сейчас меня интересует чужое мнение относительно эпилога с хроникой, ведь это момент, когда создатели должны быть абсолютно искренними. Кто-нибудь может предоставить информацию по фрагменту с объяснением появления в фильме супер-ученой, детектива и просто хорошего товарища Ульяны Хомюк: "Legasov was aided by dozen of scientists who worked tirelessly alogside him at Chernobyl. Some spoke out against the official account of events and were subject to denunciation, arrest and imprisonment. The charcter of Ulana Khomyuk was created to represent them all and to honor their dedication and service to truth and humanity". Это не единственное место в эпилоге, которое я считаю неправдой, но может быть я некомпетентен?

 

До сих пор никого не нашли.