Чернобыль (Chernobyl)

[euro-banan]

Этот сериал - словно бурлящий чан с протухшей вонючей клюквой. И хрен с ним с государством в виде высшего руководства. Скотами и идиотами выставлены рядовые ликвидаторы, затюканные бесчеловечным КГБ.

 

нет там такого, а тот, у кого есть, вероятно слепой

 

Охотно верю, что сейчас так, в 90-е эта фраза была очень популярна, вплоть до уроков истории и экскурсий в музеях, вот сейчас в обратку пошла.

 

в 90е не было нета, в школе мне такую фразу не говорили (а в 90 я как раз там учился), в музеях не говорили так же, по тв такого не помню, при том, что прекрасно помню про диктатора сталина и множество убиенных

[Jerry-a-Konel 1.0]

С другой стороны, обвинять западных режиссеров и сценаристов считаю свинством. Вот захотелось товарищам набраться фактуры, решили посмотреть: перестроечные фильмы, свежего Михалкова, "Левиафан". Вы представляете, что у них в голове после такого?!

[Танцор34]

Это:

Спасибо. Вы из этого делаете вывод что они типа врут или не получили секретных сведений? И потому все это не правда?

 

Для чего ей врать, что сама она сбежала из больницы, а ее крестной всё-таки сделали аборт, о чем последняя очень жалела?

Я вам еще раз говорю вопрос аборта он очень интимный и личный, о реальных побудительных мотивах которого никто может не рассказать никогда. И даже спустя годы, реальные причины могут быть такие чо лучше врать даже про похищение пришельцами, но не говорить о них, вы наверное просто с таким не сталкивались.

[Дензел]

нет там такого, а тот, у кого есть, вероятно слепой

 

Не слепой - человек посмотрел отзывы о сериале от Семина, Жукова, Вестника бури (которые ловят хайп на "Чернобыле" также как и ранее на "Колыме" вДудя), зарядился "правильными мыслями" и тоже решил высказаться.

[Jerry-a-Konel 1.0]

в школе мне такую фразу не говорили (а в 90 я как раз там учился)

 

Я тоже. Мы еще с друзьями, рубясь в Panzer General, эту фразу часто употребляли потом.

 

И вот, пользуясь этими двумя утверждениями и набрав похожих, любой журналист может написать две статьи с совершенно противоположными утверждениями. То же самое и про аборты.

[euro-banan]

Я тоже. Мы еще с друзьями, рубясь в Panzer General, эту фразу часто употребляли потом.

 

там надо использовать фразу "завалили трупами", ну и в целом все-таки вполне очевидно, что эта фраза про победу вопреки набрала популярность в последнее время в инете, и именно от ее противников; с другой стороны, может если бы не они, фразу бы повторяли солдаты нато

[Гюрза]

Спасибо. Вы из этого делаете вывод что они типа врут или не получили секретных сведений? И потому все это не правда?

 

Многочисленные свидетельства конкретных людей с фото/именем/фактами биографии что я привёл выше говорят, что ВОЗ не получила таких сведений за 1986 - 1987 годы, которые естественно скрывались и скорее всего о них вообще нет никаких документов. Ни один врач не будет составлять отчёт «мы убедили беременных женщин из Чернобыля сделать аборт» или «было указание свыше эвакуированным роженицам Чернобыля сделать аборты». Все женщины, что подверглись таким действиям проходили как обычные операции без указания этой причины.

 

 

Я вам еще раз говорю вопрос аборта он очень интимный и личный, о реальных побудительных мотивах которого никто может не рассказать никогда. И даже спустя годы, реальные причины могут быть такие чо лучше врать даже про похищение пришельцами, но не говорить о них, вы наверное просто с таким не сталкивались.

 

Ну так те кто все-таки родил очень рады этому и смысла им врать со словами «я убежала из больницы, где меня принуждали делать аборт» нет.

[Jimmy Darmody]

Этот сериал - словно бурлящий чан с протухшей вонючей клюквой. И хрен с ним с государством в виде высшего руководства. Скотами и идиотами выставлены рядовые ликвидаторы, затюканные бесчеловечным КГБ. Вместо реальных трудностей показаны какие-то лубочные зарисовочки в виде ящиков с водярой, обречённо бухающих и пляшущих под открытым небом "партизан". Когда в реале всё делалось бегом и в защите. А шахтёры? Какие-то депрессушные подневольные деградирующие орки. И везде автоматчики, часовые. Ведь если без них, то угнетённые ликвидаторы начали бы расправляться в представителями власти (министры, участвовавшие в ликвидации). Если это "художественные допущения" для драматизма, то это киноподелие для идиотов и олигофренов. Снимаешь сериал/кино по такой сложной теме, как авария на ЧАЭС, будь добр вносить минимальные допущения, а не наоборот. Хотя, чего ждать от чувачка, снимающего рыгально-пердёжные комедии?

Недосмотрел я это дерьмо. Захотелось "отмыться" от этих помоев. Смотрю разную документальную хронику по Чернобылю.

 

[Jerry-a-Konel 1.0]

Не слепой - человек посмотрел отзывы о сериале от Семина, Жукова, Вестника бури (которые ловят хайп на "Чернобыле" также как и ранее на "Колыме" вДудя), зарядился "правильными мыслями" и тоже решил высказаться.

 

Да не ловят они хайп, их просто бомбит. А то можно сказать, что все в теме тоже ловят хайп.

 

Многочисленные свидетельства конкретных людей с фото/именем/фактами биографии что я привёл выше говорят, что ВОЗ не получила таких сведений за 1986 - 1987 годы, которые естественно скрывались и скорее всего о них вообще нет никаких документов.

 

Но в разгул антисоветчины это все вытащили бы на свет и еще документы нашли бы.

[seauz]

Здесь указано что конкретно убрано из цитаты

https://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6777685&postcount=2229

 

Рядом отвечено, что в источнике 1000 страниц. В цитате говорится о площади загрязнения, указано, что это позиция группы ученых. Информация в цитате достоверная и даже заниженная. Где здесь вычислительный механизм патриота может обнаружить передергивание - ума не приложу.

 

А я боюсь не понимаю ваших причино-следственных связей.

 

ваша цитата?

 

Я не вижу как ваши объяснения ей соответствуют, вижу что я и Виталиус отрицаем загрязнение вообще. И я все еще жду точную цитату где мы отрицаем.

 

Мы не говорили о загрязнении вообще, речь шла о загрязнении больших территорий, которое вы отрицали, но после приведения, как говаривал Вышинский, неопровержимых доказательств, подсудимый валяет Ваньку.

[Аринэ]

Ну так те кто все-таки родил очень рады этому и смысла им врать со словами «я убежала из больницы, где меня принуждали делать аборт» нет.

Скорее всего, после эвакуации провели обследование.

И уговаривали и предупреждали о последствиях. Вот таких:

 

А десятки (скорее сотни) тысяч детей, родившихся с различными патологиями в зонах загрязнения выбросами из реактора?

 

И выбор стоял перед каждой женщиной, очень страшный выбор.

Проигрышный мог быть любой из вариантов.

[echnathon]

Этот сериал - словно бурлящий чан с протухшей вонючей клюквой. И хрен с ним с государством в виде высшего руководства. Скотами и идиотами выставлены рядовые ликвидаторы, затюканные бесчеловечным КГБ. Вместо реальных трудностей показаны какие-то лубочные зарисовочки в виде ящиков с водярой, обречённо бухающих и пляшущих под открытым небом "партизан". Когда в реале всё делалось бегом и в защите. А шахтёры? Какие-то депрессушные подневольные деградирующие орки. И везде автоматчики, часовые. Ведь если без них, то угнетённые ликвидаторы начали бы расправляться в представителями власти (министры, участвовавшие в ликвидации). Если это "художественные допущения" для драматизма, то это киноподелие для идиотов и олигофренов. Снимаешь сериал/кино по такой сложной теме, как авария на ЧАЭС, будь добр вносить минимальные допущения, а не наоборот. Хотя, чего ждать от чувачка, снимающего рыгально-пердёжные комедии?

Недосмотрел я это дерьмо. Захотелось "отмыться" от этих помоев. Смотрю разную документальную хронику по Чернобылю.

 

[Танцор34]

С другой стороны, обвинять западных режиссеров и сценаристов считаю свинством. Вот захотелось товарищам набраться фактуры, решили посмотреть: перестроечные фильмы, свежего Михалкова, "Левиафан". Вы представляете, что у них в голове после такого?!

С одной стороны западных сценаристов есть за что обвинять. Если ты знаешь что там и как было написано, и что было внесено сценаристом, то есть вопрос о его мотивах. С другой нашей кинотусовке есть повод срать кирпичами, и не тем кто типа слуги режима в лице работников кино от Минульта, а именно что каким нибудь чмошным авторам будущих Левиафанов, которые с историческим материалом куда вольнее обращаются чем Мазин. Вот у таких я полагаю бомбит и сильно.

 

 

Многочисленные свидетельства конкретных людей с фото/именем/фактами биографии что я привёл выше говорят, что ВОЗ не получила таких сведений за 1986 - 1987 годы, которые естественно скрывались и скорее всего о них вообще нет никаких документов. Ни один врач не будет составлять отчёт «мы убедили беременных женщин из Чернобыля сделать аборт» или «было указание свыше эвакуированным роженицам Чернобыля сделать аборты». Все женщины, что подверглись таким действиям проходили как обычные операции без указания этой причины.

Как раз для СССР будет естественным приказ от Минздрава с грифом ДСП и распоряжением делать аборты, без такого приказа н одни врач делать его не будет, но такого приказа нет. От нас его где-то спустя 30 лет прячут. Вы не поняли еще существенную особенность несколько сделанных абортов в статистику ВОЗ могу просто не попасть, потому что не являются достаточным материалом. А вы говорите о массовом явлении, которое в любом случае образует оную статистику и которую ВОЗ не мог бы проигнорировать. Все ваши примеру сатисически пренебрежимая величина.

 

Ну так те кто все-таки родил очень рады этому и смысла им врать со словами «я убежала из больницы, где меня принуждали делать аборт» нет.

Еще раз. Вы не представляете проблемы которые вызывает аборт, и почему люди могу врать. И даже не врать а мозги себе промывать что бы только уйти от реальной правды. вы явно с таким не сталкивались.

Нормальные люди воспринимают адекватно и сериал "Чернобыль", и даже "формулу Минкульта" - если на этот раз хорошо сделано (мединского не любят за перенос премьер мировых блокбастеров и странные попытки цензуры фильмов).

Это ты сейчас назвал кучу юзеров эотй темы которые со мной спорили неадекватами, а уж какие неадекваты те кто не хочет смотреть российскую пропаганду

И ы опять все примитивизируешь, сводя нелюбовь к Мединскому только к узкой группе граждан которым не нравятся переносы.

 

А вот те, про кого ты говоришь - они как раз критикуют сериал "Чернобыль" за недостаточный антисоветизм и показ героизма - типа еврейки Маши Гессен. Сам же её высказывания приводил.

Сама Гессен такого прямо не говорила, и нафига тебе поминать кто она по национальности когда вроде всем было плевать ко она именно?

Изменено 15.06.2019 13:09 пользователем Танцор34

[echnathon]

приговор системе не = все снято как есть; я такого не видел ну или почти не видел, и мне вообще сложно представить, чтобы кто-то из юзеров в нете так спалился: в этом отношении зритель осторожен, ведь он прекрасно в курсе как по части реализма разбирают все, даже прослушку (не сюрприз, что американский коп в интервью гоблину сказал, что прослушка ему не нравится потому что нереалистичная) - опять же, мне это напоминает больше ситуацию, в которой все постоянно обвиняют неких либералов, что те думают, будто ВОВ выиграл народ вопреки сталину; но саму эту фразу я не слышал ни от кого никогда кроме обвиняющих; при этом я полагаю, что она может быть каноничной и взятой у солженицына, к примеру, однако факт остается фактом - в медийном пространстве эту фразу произносят в основном ее противники; поэтому я склонен считать, что и утверждение о полной вере чернобылю - это утверждение в первую очередь от противников такой веры; а на деле, в более глубокой плоскости мышления - от тех, кто испытывает национальный дискомфорт, когда амеры что-то говорят про россию или ее прошлое

 

Фразу что войну выиграл народ говорил Сванидзе очень долго и упорно, медиаресурс у него был мощный. "Штрафбат" такой смысл нес, недавняя клюква "Служу Советскому Союзу" тоже про это. Кроме того, была большая общественная и историческая дискуссия - роль Сталина и высшего руководства в успехах СССР. И было много защитников идеи, что как бы Сталин и рук-во не при чем.

 

По поводу верующих в сериал, давай так - кто-то новый сюда зайдет, я тебе его и покажу.

 

Универсальная обличительная речь в судебных фильмах. Ты смотрел например "Благодетеля", "Вердикт за деньги", "Своего человека" или "Гражданский иск"? Там также можно сделать вывод, что "капитализм" виновен, т.к. корпорации обличаются (при чем даже на вымышленных примерах, а не на столь ужасной трагедии). Здесь обличили КГБ и ЦК по сути за то же (ложь ради своей выгоды, которая привела к гибели людей) .

 

То есть все таки обличили кого-то конкретного в этом сериале?

Рад, что ты это признаешь.

[Дензел]

Это ты сейчас назвал кучу юзеров эотй темы которые со мной спорили неадекватами, а уж какие неадекваты те кто не хочет смотреть российскую пропаганду

 

Адекватно воспринимать сериал "Чернобыль" - это значит оценить масштаб, драму, актерские работы, антураж, отсутствие клюквы, а не придираться по мелочам ("придирки ради придирок"). Все же оценка на КП от российского зрителя впечатляет 9.1. Легко критиковать "Номер 44" или "Красного воробья" - потому что фильмы сделаны плохо или посредственно, а здесь "патриотическая" критика сломала зубы - рейтинги сериала не падают.

 

Насчет "Минкульта" - я же добавил, если кино "хорошо сделано" ("Движение вверх", например, я считаю приличным фильмом - к нему тоже были придирки по мелочам, но уже со стороны т.н. "либералов" и "борцов с пропагандой").

 

 

Так что, никого я не оскорблял.

 

только к узкой группе граждан которым не нравятся переносы.

Переносы, снятие с проката ("Смерть Сталина"), цензурирование и т.д. Т.Е. то, что Минкульт решает, что смотреть, а что нет ("сами то не разберемся")

 

То есть все таки обличили кого-то конкретного в этом сериале?

Рад, что ты это признаешь.

 

Да, типичная финальная обличающая речь, как в жанре судебных фильмов.

 

Только не согласен, что "обличили совсем на пустом месте". И не согласен, что можно сделать однозначный вывод, что "социализм -зло" (тогда и из аналогичных речей про корпорации в фильмах США можно сделать вывод, что "капитализм - зло")

Изменено 15.06.2019 13:28 пользователем Дензел

[Андрей163]

Всем противникам фильма - советские люди показаны с с огромным уважением, причем все - пожарные, ликвидаторы, жители Припяти, врачи, шахтеры. Что вам ещё надо? Авария обусловлена двумя причинами - неправильными действиями персонала и ошибкой в конструкции реактора. Что вам ещё надо?

[echnathon]

Евробанан! Поймал одного! выделил жирным в тексте

 

Адекватно воспринимать сериал "Чернобыль" - это значит оценить масштаб, драму, актерские работы, антураж, отсутствие клюквы, а не придираться по мелочам ("придирки ради придирок"). Все же оценка на КП от российского зрителя впечатляет 9.1. Легко критиковать "Номер 44" или "Красного воробья" - потому что фильмы сделаны плохо или посредственно, а здесь "патриотическая" критика сломала зубы - рейтинги сериала не падают.

 

 

Да, типичная финальная обличающая речь, как в жанре судебных фильмов.

 

Только не согласен, что "обличили совсем на пустом месте". И не согласен, что можно сделать однозначный вывод, что "социализм -зло" (тогда и из аналогичных речей про корпорации в фильмах США можно сделать вывод, что "капитализм - зло")

 

Я почти дословно финальную сцену Легасова на суде процитировал. Там обвиняется гос-во в лице ЦК, КГБ и тех кто выполняет приказы, по сути гос-во Союза Советских Соц. Республик.

 

Не социализм, не капитализм, не абстрактные скупердяи, а конкретное гос-во. И если разобрать каждую трагедию показанную в сериале - везде виновато государство. Не хочешь этого признавать, твое дело.

 

Моя претензия в к сериалу в том, что из всей совокупности факторов, сделан акцент на одном. Я не говорил, что обвинение - на пустом месте, странно что выделил это как цитату.

[Танцор34]

Адекватно воспринимать сериал "Чернобыль" - это значит оценить масштаб, драму, актерские работы, антураж, отсутствие клюквы, а не придираться по мелочам ("придирки ради придирок"). Все же оценка на КП от российского зрителя впечатляет 9.1. Легко критиковать "Номер 44" или "Красного воробья" - потому что фильмы сделаны плохо или посредственно, а здесь "патриотическая" критика сломала зубы - рейтинги сериала не падают.

Я абсолютно не понял к чему это ты все написал и что оно должно было доказывать. Я вроде про другие вещи писал, а тебя куда то несет.

 

 

Так что, никого я не оскорблял.

но твоя логика в том сообщении именно такая.

 

Переносы, снятие с проката ("Смерть Сталина"), цензурирование и т.д. Т.Е. то, что Минкульт решает, что смотреть, а что нет ("сами то не разберемся")

Так я и говорю что ты сводишь все к какой то сферической группе граждан которым не нравятся переносы, при том что список претензий к Мединскому километровый за очень разное от разных людей.

 

Евробанан! Поймал одного! выделил жирным в тексте

Бггг

Изменено 15.06.2019 14:22 пользователем Танцор34

[Дензел]

Евробанан! Поймал одного! выделил жирным в тексте

 

Ну и где в сериале условный "Фома Киняев" (с "соответствующим" паспортом) или русский человек с именем Лео? Также как и каждый второй с фамилиями Пушкин, Гоголь или Бродский? И прочее подобное? нет здесь такого.

 

Есть некоторые моменты может быть не совсем историчные, так в наших "исторических" фильмах ("Сталинград", "Панфиловцы", "Землетрясение" и тысячи их) их еще в разы больше!

 

Не утверждаю, что трактовка событий здесь - единственно верная (возможны и другие). Но вполне логичная. Не вызывает чувства "художественной фальши".

 

Ну и еще, ты же сам говорил, что сериал объективно неплохой, а бомбит из за того, что рейтинги высокие, и все вокруг восторгаются "иностранщиной".

 

Вот и я о том же - "придирки ради придирок" у вас.

[Танцор34]

Всем противникам фильма - советские люди показаны с с огромным уважением, причем все - пожарные, ликвидаторы, жители Припяти, врачи, шахтеры. Что вам ещё надо?

Ну во первых есть тут несколько персонажей с которыми авторы обошлись без уважения, да. В том числе Легасов.

Так чисто на тему отвлеченно порассуждать про уважение. Все это здешнее уважение всегда полезно сравнить с тем что могло и может быть от других, и при сравнениях же видно что оно все так себе уважение.

 

Авария обусловлена двумя причинами - неправильными действиями персонала и ошибкой в конструкции реактора. Что вам ещё надо?

Это так в сериале сказали?

[New_Red]

Ну так я это и писала с самого начала, что у некоторых здесь чисто боль из-за успеха иностранного продукта. То есть глубинная патриотическая боль не даёт покоя. Это не идеологическая боль некоторых других юзеров, а у этих вот именно патриотическая боль. Хотя куда уж ближе снять к СССР для западной ментальности и восприятия? Вопрос риторический.

[Кэйли]

Этот сериал - словно бурлящий чан с протухшей вонючей клюквой. И хрен с ним с государством в виде высшего руководства. Скотами и идиотами выставлены рядовые ликвидаторы, затюканные бесчеловечным КГБ. Вместо реальных трудностей показаны какие-то лубочные зарисовочки в виде ящиков с водярой, обречённо бухающих и пляшущих под открытым небом "партизан". Когда в реале всё делалось бегом и в защите. А шахтёры? Какие-то депрессушные подневольные деградирующие орки. И везде автоматчики, часовые. Ведь если без них, то угнетённые ликвидаторы начали бы расправляться в представителями власти (министры, участвовавшие в ликвидации). Если это "художественные допущения" для драматизма, то это киноподелие для идиотов и олигофренов. Снимаешь сериал/кино по такой сложной теме, как авария на ЧАЭС, будь добр вносить минимальные допущения, а не наоборот. Хотя, чего ждать от чувачка, снимающего рыгально-пердёжные комедии?

Недосмотрел я это дерьмо. Захотелось "отмыться" от этих помоев. Смотрю разную документальную хронику по Чернобылю.

 

[Diмon]

Ну так я это и писала с самого начала, что у некоторых здесь чисто боль из-за успеха иностранного продукта. То есть глубинная патриотическая боль не даёт покоя. Это не идеологическая боль некоторых других юзеров, а у этих вот именно патриотическая боль. Хотя куда уж ближе снять к СССР для западной ментальности и восприятия? Вопрос риторический.

ну и, как по мне, ещё и осознание того, что сами так хорошо снять никогда не смогут...

[Jerry-a-Konel 1.0]

ну и, как по мне, ещё и осознание того, что сами так хорошо снять никогда не смогут...

 

А что, тут в теме тусуются режиссеры и операторы ?

[Дензел]

и нафига тебе поминать кто она по национальности когда вроде всем было плевать ко она именно?

 

Ну а кто у "патриотически" настроенных граждан главный враг? Они! (после рептилоидов и масонов, конечно). Так сказать, чтоб подчеркнуть враждебность этого элемента ко "всему русскому", упомянул.