Чернобыль (Chernobyl)

[Дензел]

Бондарчуковский "Сталинград", как и "9 рота", - это кино, снятое для Запада. Вроде там был прокат и вроде за это Федя-сотоварищи получали отдельные плюшки. Не? По крайней мере, это объясняло бы многое.

 

И собрали на Западе копейки в ограниченном прокате.

 

Такой подход как в "Сталинграде", "Землетрясении", "Т-34" - он имеет право на существование, но он упрощает историю - вместо серьезной драмы развлекательный "блокбастер" (мысль у продюсеров такая - на "серьезное" а-ля сериал "Чернобыль" народ плохо пойдет). Фильмы Козловского и НТВ тоже, думаю, будут такого "упрощенного" подхода придерживаться, максимально далекого от реализма.

[Гатлий Щуч]

И собрали на Западе копейки в ограниченном прокате.

 

Такой подход как в "Сталинграде", "Землетрясении", "Т-34" - он имеет право на существование, но он упрощает историю - вместо серьезной драмы развлекательный "блокбастер" (мысль у продюсеров такая - на "серьезное" а-ля сериал "Чернобыль" народ плохо пойдет). Фильмы Козловского и НТВ тоже, думаю, будут такого "упрощенного" подхода придерживаться, максимально далекого от реализма.

 

Боюсь даже представить, чтобы сняли о Чернобыле у нас, учитывая, что наснимали в Т-34. Режиссер и актеры, дававшие интервью выглядели какими-то недалекими, какими-то ограниченными в кругозоре.

[seauz]

Про Японию я Вам уже пытался объяснить, жаль, что Вы не поняли.

 

Все я понял. Что русскому хорошо, то японцу смерть.

 

Это неправда.

 

Место, время оповещения?

 

 

По расчетам указанной группы ученых, зона опасного

заражения после катастрофы составляет до 450–500 км, а чрезвычайно опас-

ного — до 120–130 км. Внутреннему и внешнему облучению выше допустимых

аварийных нормативов могли подвергнуться более 4,5 млн. жителей Украины,

Белоруссии и России

 

 

Возьмем пгт. Полесское, где радиация была в 60 раз выше верхней безопасной нормы (к слову, именно туда эвакуировали жителей Припяти). Когда оповестили и эвакуировали Полесское? 28? 29-го? 30-го? 1 мая? Чтобы не томить, Полесское эвакуировали в 1993 году.

 

Образец оповещения от ученых и представителей минздрава через год после аварии. Радиация в воздухе до 4000 мкрг/час, на почве до 12000 мкрг/час, на колосьях ржи до 40000 мкрг/час (при норме 50), в это время:

 

 

Кроме того, часто высоко-

поставленным лицам из Киева местное население ставит вопросы, на которые

нет конкретных ответов, например:

– если нормальная обстановка, как утверждают ученые и представите-

ли минздрава, то почему в заготконтору не принимается мясо, лекар-

ственные растения, ягоды, грибы, овощи, фрукты, не открыт колхоз-

ный рынок, прекращена заготовка древесины, запрещена охота на пти-

цу и других животных

 

 

А Пенсильванию ставить в пример, как надо реагировать на аварию - это вообще смешно. Именно из-за безалаберного оповещения властей и произошла паника, после которой в США полностью переработали инструкции к эвакуациям.

 

Источник о панике Легасов или разжились новым?

Растолкуйте: Вы гражданскую оборону и оповещения о ЧС как таковые отвергаете (для избежания паники), или только в части радиационных инцидентов? Или только в части СССР?

[Танцор34]

 

Место, время оповещения? Паузу держете?

 

А что ссылочки на источник не даете?

[seauz]

А что ссылочки на источник не даете?

 

Уже давали. Вы предпочитаете разные помойки, документы не читаете.

Очень интересно, вне зависимости от отношения к сериалу. https://uinp.gov.ua/elektronni-vydannya/knyga-chornobylske-dosye-kgb1

[Танцор34]

Уже давали. Вы предпочитаете разные помойки, документы не читаете.

А вы их обрезаете.

Ваш вариант

По расчетам указанной группы ученых, зона опасного

заражения после катастрофы составляет до 450–500 км, а чрезвычайно опас-

ного — до 120–130 км. Внутреннему и внешнему облучению выше допустимых

аварийных нормативов могли подвергнуться более 4,5 млн. жителей Украины,

Белоруссии и России

 

Полный вариант.

…Как предполагают ученые, численность облученных, полученные ими дозы, масштабы радиоактивного загрязнения являются значительно заниженными и не отвечают реально сложившейся после катастрофы обстановке. По расчетам указанной группы ученых, зона опасного заражения после катастрофы составляет 450***8722;500 км, а чрезвычайно опасного — до 120***8722;130 км. Внутреннему и внешнему облучению выше допустимых аварийных нормативов могли подвергнуться более 4,5 млн жителей Украины, Белоруссии и России. Изложенная общая оценка последствий Чернобыльской катастрофы неоднозначно воспринимается в научных кругах г. Киева, так как противоречит принятой и доведенной до советской и мировой общественности концепции, согласно которой масштабы аварии менее значительны.

 

Т.е. речь идет не о реальном фоне а о том что некая группа считает его заниженным.

[seauz]

Т.е. речь идет не о реальном фоне а о том что некая группа считает его заниженным.

 

Вы так пишете "некая группа", будто речь о Вас с Ткачевым. А там говорится о группе Института эпидемиологии и профилактики лучевых поражений Всесоюзного научного центра радиационной медицины АМН СССР. И речь не о фоне, а о площади. Завязывайте с антисоветчиной.

[Танцор34]

Вы так пишете "некая группа", будто речь о Вас с Ткачевым. А там говорится о группе Института эпидемиологии и профилактики лучевых поражений Всесоюзного научного центра радиационной медицины АМН СССР. И речь не о фоне, а о площади. Завязывайте с антисоветчиной.

 

А чего обрезал то?

[seauz]

А чего обрезал то?

 

Что обрезал?

[Танцор34]

Что обрезал?

 

Это

http://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6777685&postcount=2229

[seauz]

Это

http://forumkinopoisk.ru/showpost.php?p=6777685&postcount=2229

 

Бро, я там 1000 страниц обрезал.

 

Оценка Института заниженная. Зараженная площадь - 200 тысяч кв. км, число жертв Чернобыля (льготников) - 7 млн.

[Танцор34]

Бро, я там 1000 страниц обрезал.

 

Оценка Института заниженная. Зараженная площадь - 200 тысяч кв. км, число жертв Чернобыля (льготников) - 7 млн.

 

Да не, тот абзац ты обрезал так что вышел конкретный передерг.

[ajax]

тот абзац ты обрезал так что вышел конкретный передерг

вы не юрист?

[All-That-Yazz]

так что вышел конкретный передерг.

 

Знаете, что такое конкретный передерг? -это, когда я скажу, что Белое - это Черное. А в данном случае это не конкретный передерг, это взгляд с одой стороны на ситуацию.

[echnathon]

Ну да, такая же истинная в последней инстанции правда как в сериале. Когда из ряда предположений берется то которое нравится и провозглашается единственно верным, по нему выносится приговор и называются виновные.

[Змiй]

доведенной до советской и мировой общественности ну конечно информация, доведеная до мировой общественности ( про советскую уж молчу, кто с ней когда считался) будет с заниженными данными по радиационному заражению, кто б сомневался. В Вене, небось, доведенная.

[euro-banan]

Ну да, такая же истинная в последней инстанции правда как в сериале. Когда из ряда предположений берется то которое нравится и провозглашается единственно верным, по нему выносится приговор и называются виновные.

 

норм описание социальных строев, в тч коммунизма -)

[Nattalie_S]

Не могу сказать что сериал прям сильно политизирован, но да, местами попинали советскую систему тотального вранья. В целом на мой взгляд была попытка снять именно трагедию, а не некий агитационный продукт. Но ляпов хватает канеш. Вот хотя бы, в 4 серии Хомюк говорит о том что ребенок Игнатенко прожил 4 часа, потому что "впитал в себя радиацию" чтобы спасти мать, и как вывод так и говорит - в нашей стране дети вынуждены умирать чтобы спасти своих матерей. Извините, чушь. И первое и второе. Плод не может каким то особым образом впитывать в себя радиацию, да еще и во имя спасения матери. Такие истории могут травить бабушки у подьездов но никак не ученые, даже если они очень расстроены.

[Танцор34]

вы не юрист?

Нет.

 

Знаете, что такое конкретный передерг? -это, когда я скажу, что Белое - это Черное. А в данном случае это не конкретный передерг, это взгляд с одой стороны на ситуацию.

 

Когда белое становится черным, это уже не передерг, это крайняя степень лжи.

[echnathon]

Когда белое становится черным, это уже не передерг, это крайняя степень лжи.

 

Вот кстати ключевое отличие советской пропаганды от западной, которая намного более эффективно зомбирует людей. Оно как раз в том, что советская пропаганда это пропаганда умолчания и лжи, а западная - пропаганда передергиваний, полуправды и контекста. Особенно меня последняя восхищает как человека из рекламы и маркетинга. Совершенно правдивая, абсолютно доказанная инфа, помещенная в определенный контекст становится для публики гаже и противнее самого наглого и непродуманного вранья.

[Vitalius2009]

Все я понял. Что русскому хорошо, то японцу смерть.

Чтобы не терять нить дискуссии. Начали мы ее с обсуждения Ткачева и конкретно изменения японской властью норм доз по ходу ликвидации последствий аварии. Сравнивать вообще один к одному две катастрофы нелогично, потому что совершенно разные сценарии (на ЧАЭС аэрозольный выброс, в Фукусиме - выброс в океан) . А Вы пытаетесь проигнорировать этот очевидный факт и тычете мне сравнение аэрозольных доз. Я же тоже могу выбрать такую модель дискуссии и начать Вам ставить на вид, что на ЧАЭС-то в грунты и водоемы ничего не утекло, а на Фукусиме уже восьмой год льет. Это, я считаю, неконструктивно.

 

 

Место, время оповещения?

Второй момент. Вы мне можете привести конкретно какие инструкции ГО не были выполнены после аварии на ЧАЭС? Я вот не могу. У меня этих данных нет. И вот чтобы говорить о том, что что-то было не сделано, надо понимать, а было ли необходимо власти это делать по инструкциям того времени?

То, что Вы здесь приводили пространные цитаты из учебника по ГО за 1984 год - это очевидный передерг, потому что там описываются ситуации именно ядерной войны. А Вы же должны понимать, что сценарии войны и аварии на АЭС - это две совершенно разные вещи, хотя бы по процессу поражения.

По некоторым отчетам областных штабов ГО, я например вижу, что происходило оповещение силами МВД и горисполкомов. И я не знаю, надо ли были какие-то другие методы оповещения типа сирены, сигнальные ракеты и пр., на случай радиационной опасности такого рода. Я предполагаю, что нет, потому что мы бы увидели кучу ныне опубликованных отчетов в подобных приведенному Вами сборнику КГБ, о том что начальник ГО района Иванов И.И. преступно не включил сирену. А, кроме нескольких эпизодов, в т.ч. в Припяти , где начальником ГО был абсолютно невменяемый 26 апреля тов. Брюханов, такого я не видел. Буду рад, если Вы покажете массу таких документов.

 

 

По расчетам указанной группы ученых, зона опасного

заражения после катастрофы составляет до 450–500 км, а чрезвычайно опас-

ного — до 120–130 км. Внутреннему и внешнему облучению выше допустимых

аварийных нормативов могли подвергнуться более 4,5 млн. жителей Украины,

Белоруссии и России

 

Вам уже абсолютно справедливо указали выше, что это всего лишь предположение определенного округа ученых. И которое с 1991 года абсолютно никак не подтвердилось. Апеллировать к тому, что это же ученые, неверно. Есть ученые, которые например считают, что авария на ЧАЭС произошла от землетрясения. И что нам с этим делать?

 

Возьмем пгт. Полесское, где радиация была в 60 раз выше верхней безопасной нормы (к слову, именно туда эвакуировали жителей Припяти). Когда оповестили и эвакуировали Полесское? 28? 29-го? 30-го? 1 мая? Чтобы не томить, Полесское эвакуировали в 1993 году.

 

Образец оповещения от ученых и представителей минздрава через год после аварии. Радиация в воздухе до 4000 мкрг/час, на почве до 12000 мкрг/час, на колосьях ржи до 40000 мкрг/час (при норме 50), в это время:

По пгт Полесское у меня есть две версии почему их отселили уже в 1993 году:

1) потому что расчетные темпы снижения радиационного фона в этом пгт не подтвердились и суммарная доза спустя 7 лет после аварии могла не соответствовать накопительным нормам

2) потому что в нашей незалэжной Украине изменили нормативы в сторону снижения, и этот населенный пункт начал подпадать под эвакуацию

У меня нет другой информации. Ваш вариант - потому что у была нас преступная власть, меня очевидно не устраивает.

А оповестили Полесское очевидно что уже 27-го, потому что именно туда отвезли часть эвакуированных из Припяти...

 

Источник о панике Легасов или разжились новым?

Вы не доверяете Легасову? Думаете он врал сам себе, начитывая это на кассеты? Или он врал, рассказывая это Щербине?

Я думаю последний вариант - это вообще за гранью, Щербина-то мог эту информацию и проверить.

 

Растолкуйте: Вы гражданскую оборону и оповещения о ЧС как таковые отвергаете (для избежания паники), или только в части радиационных инцидентов? Или только в части СССР?

Я считаю, что ГО не без серьезных ошибок и упущений, но в принципе справилась с ситуацией. Эвакуированное население 30 километровой зоны и тем более население, не проживающее на момент аварии, за пределами 30 километровой зоны не получило суммарные радиационные дозы, превышающие нормативы того времени.

 

Да, и то, что ожидаете от ГО СССР каких-то японских и американских стандартов - это исключительно Ваши проблемы.

[euro-banan]

Совершенно правдивая, абсолютно доказанная инфа, помещенная в определенный контекст становится для публики гаже и противнее самого наглого и непродуманного вранья.

 

ну не, не становится: она их вынуждает порой признавать правду, и именно поэтому на западе уходят с позором президенты и премьеры, разоряются ключевые банки, растет доля исков граждан против гос-ва и т. д., т. е. яркие примеры, когда именно правящий класс теряет свои позиции; советская система при ряде других плюсов как раз этими не обладала, не обладает ими и российская, пушо прямое вранье и получение своего от крестьян просто силой - это все-таки гаже той полуправды, которой порой может стоит кому-то кресла; вот у нас обычно не может

[echnathon]

Евробанан, я имел в виду распространенный прием когда "неугодную" правду зовут озвучивать какого-нибудь токсичного персонажа. Например про преступления мигрантов и обратный расизм дают говорить скинхеду с вытатуированной на лбу свастикой. Вроде и правда, но какая-то не такая.

 

В сериале например, условно, позицию неразглашения инфы о масштабах катастрофы могла быть высказана нормально. Ну это же точка зрения имеющаю право на жизнь. Но ее вложили в рты хрыча-маразматика на том клюквенном совещании и прочих идиотов.

 

Хотя в недавнем сериале Террор где тоже капитаны скрывали от матросов, что те жрут отравленную пищу, чтобы не погружать команду в бунт и панику, это было подано нормально, капитаны были выставлены не сплошь мразями. Жизнь заставила.

[euro-banan]

Например про преступления мигрантов и обратный расизм дают говорить скинхеду с вытатуированной на лбу свастикой. Вроде и правда, но какая-то не такая.

 

это как раз понятно: когда про преступления мигрантов говорят нормально, слушающие вместо адекватной информации слышат только одно - что все мигранты зло; боюсь, это замечательный расизм ни раз был проверен

 

вон, постников, например, как представитель простого народа таким образом умудряется занимать сразу две идеологические позиции:

 

1. запад не должен показывать русских стереотипно плохо (как воров, алкашей и рабов системы)

 

2. запад должен показывать мусульман стереотипно плохо (как террористов и насильников)

 

В сериале например, условно, позицию неразглашения инфы о масштабах катастрофы могла быть высказана нормально. Ну это же точка зрения имеющаю право на жизнь. Но ее вложили в рты хрыча-маразматика на том клюквенном совещании и прочих идиотов.

 

так и легасов тоже в баре не разглашал - ну и да, вряд ли верным будет пример террора, если там именно жизнь заставила, а в сабже-то как раз вопрос, верно ли было умалчивание, точно ли оно было связано только с безопасностью людей, или все-таки с руководством страны, пекущемся о репутации

 

так-то амеры нередко снимают про то, что замалчивание плохо, и надо все рассказать людям, это лейтмотив их мейнстримного кинематографа уже тучу лет

[Дензел]

Но ляпов хватает канеш. Вот хотя бы, в 4 серии Хомюк говорит о том что ребенок Игнатенко прожил 4 часа, потому что "впитал в себя радиацию" чтобы спасти мать, и как вывод так и говорит - в нашей стране дети вынуждены умирать чтобы спасти своих матерей. Извините, чушь. И первое и второе. Плод не может каким то особым образом впитывать в себя радиацию, да еще и во имя спасения матери. Такие истории могут травить бабушки у подьездов но никак не ученые, даже если они очень расстроены.

 

Это не ляп. А именно, режиссер/сценарист "хорошо подготовился". Я помню эту историю, еще с конца 1990-х или начала нулевых. Читал интервью с Л. Игнатенко в одной из газет. И там она сама говорила, что ребенок её спас, т.к. взял всю радиацию на себя, и поэтому она выжила.