Чернобыль (Chernobyl)

[Танцор34]

В Припяти решение об эвакуации было принято Щербиной под давлением Легасова и Ко вечером 26-го, спустя 20 часов после аварии. И принято вопреки позиции Минздрава, так как радиационная обстановка в Припяти на вечер 26-го не давала повода для эвакуации, ведь первый выброс обошел город с двух сторон и ушел вышел в Белоруссию. Но ученые (Легасов) были правы в своих прогнозах, ведь 27-го (в день непосредственно эвакуации) обстановка начала резко ухудшаться и Минздрав также дал разрешение.

В фильме показано только истеричное требование Легасова к Щербине, и вообще непонятно что к чему, но ведь такое адекватное отношение власти очевидно не вписывается в идею фильма

 

https://www.chornobyl.com.ua/evakuatsii-pripyati-kak-eto-bylo/ - вот хронология эвакуации. В 8-00 26-го действительно был запрос, но он был отклонен. Да и фига ли эвакуироваться, если даже руководство станции говорило на тот момент, что реактор целый?

Спасибо что поправили.

 

Сравнение Чернобыль/Фукусима

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Fukushima_and_Chernobyl_nuclear_accidents

Авария на ЧАЕС произошла из-за человеческого фактора - склонности к взрыву реактора либо ошибки персонала, либо сочетания одного с другим.

Аавария на Фукусиме произошла из-за стихии - землетрясения, повредившего станцию и лишившего ее электропитания, с одновременным 15 метровым цунами, затопившим аварийные генераторы.

А так же из-за действий персонала и правительства совершенно неправильно оценивающих происходящее и расставляющих приоритеты. Имеющих вагон времени но не смогших организовать ни подачу электричества, ни других способов подачи воды в реакторы, и сосредоточившись на бесполезном охлаждении реактора №1, упустивших происходящее на 3 других реакторах. И в результате сжегших вместо одного целых 4. Причем заглушенных.

 

Власти СССР изначально скрыли факт аварии и грозящую опасность. В близлежащих городах, включая Киев, население облучалось в первые дни просто из-за нахождения на улице (в помещениях уровень радиации был ниже на порядок), употребления в пищу заражденных продуктов, неприменения необходимых средств защиты и медикаментов.

Власти Японии начали эвакуацию и информировали население о происходящем с первого дня.

Эвакуацию в Японии начали из 3 километровой зоны, на следующий день из 10 километровой зоны. Близлежащий город Киев находится на расстоянии порядка 100 километров от Чернобыля, из такой зоны никто за кардоном нигде не отселял, и не объявлял там добровольную эвакуацию. В итоге на Фукусиме отселили из 20 километров, на 30 как сказал Ткачев только добровольно если хочется, а если не хочется можешь жить, ибо демократия, и никто не должен лишать человека выбора самостоятельно выбрать угрозу лучевой болезни. Добровольно. А СССР сделал зону отчуждения в 30 км.

Японское правительство информировало о происшествии на Фукусиме, как о неработающем охлаждении реактора и что ради сброса давления будут выбросы в атмосферу, о реальном положении с реакторами оно не говорило и не говорило долго, пользователи из атомщиков, пользуясь нехитрой дедукцией сами вычисляли что реактор все и что японцы страдают херней поливая его водой.

 

От последствий авариии на ЧАЭС на 2006 год умерли от 4000 (согласно данным ООН, РФ, Украины и Беларуси) до 93000 (согласно отдельным исследованиям) человек.

От последствий аварии на Фукусиме по состоянию на 2018 год умер 1 (один) человек.

А все кто умер от рака не получив 100 бэр в Японии вблизи станции, умершими от Фукусимы не считаются. Как справедливо написано, с такой методологией от Чернобыля погибли только 30-50 человек.

 

Да, поэтому в Японии власть критикуют за неверный проект, неправильную эваукуацию, недостаточную помощь эвакуированным (900 долларов в месяц), медленную ликвидацию, бюрократию. Добровольцев зачистить территорию особо нет, поэтому власть ждет снижения радиоактивности. У Японии нет возможности загнать резервистов по повесткам.

Сериал необъективен. Так как стремился всем угодить. Один из наиболее комплиментарных проектов про СССР на моей памяти.

Все там вызываются умереть, все хорошие, бодрые. В реальности загоняли в основной массе срочников и мужчин от 35 с двумя детьми, писавших расписки, что не будут пытаться завести детей 5 лет, то есть успевших отдать репродуктивный долг Родине и готовых послужить уже на молекурном уровне. Сейчас развелось много патриотов-жертвователей, учащих, как правильно любить географию. А что делал в 1986 в момент отправки на ЧАЭС патриот-сталинист Пукчков? Клеветники говорят, спрятался в туалете. Потому что умный человек. Тогда было умно спрятаться в туалете, сейчас умно учить патриотизму. Жертвователями стали принудительные и шабашники за три зарплаты для прокорма семьи, все как всегда.

.........

Вот ни раз и ни два вижу юзеров которые почему то ужасно не переносят советскую практику добровольности, когда на серьезные , трудные рискованные вещи ехали добровольно и массово. Вот прям терпеть не могут, видят, слюни пускают, пищат, кричат. не скажете вы о своих мотивах, что вас заставляет отрицать массу добровольцев в реальном Чернобыле?

Изменено 09.06.2019 12:03 пользователем Танцор34

[Брэнд]

Виталиус брехун. Легасов в фильме ниразу не истеричен, нигде. Требую извинений перед съёмочной бригадой Чернобыля

[Декабрь]

Виталиус брехун. Легасов в фильме ниразу не истеричен, нигде. Требую извинений перед съёмочной бригадой Чернобыля

 

Кляузу напиши в соответствующие органы.

[Танцор34]

Меня больше всего удивляют критики которые пишут про сабж, что это типа совсем не Красная Жара. Нет-нет, аутентичность во все поля.

 

А сцены с шахтерами это что, не Красная Жара что-ли? Да и обычные люди спорят о политике, о враждебной пропаганде, а не о том, почему сериал такой упоротый.

 

Ну как бы критики в данном случае говорят что разговор с министром Щадовым, который в Чернобыль поехал со своими шахтерами был бы другим, как и решение о добровольной отправке они тоже иначе бы проявили. Но вообще да, клюква конечно, и тут много такого на что внимание просто не обращается. Одна чокнутая Маша Гессен сказала что не было бы таких угроз от Щербины Легасову в вертолете, а все на фоне остального как то и не сильно внимание обращают.

[Брэнд]

Кляузу напиши в соответствующие органы.

 

Зачем эта кляуза. Даже у нас на форуме 10 - самая распространенная оценка, а ниже семи даже хэйтеры не ставят - техническое качество и атмосфера делают свое

[Vitalius2009]

Виталиус брехун. Легасов в фильме ниразу не истеричен, нигде. Требую извинений перед съёмочной бригадой Чернобыля

Ну тогда я вообще требую извинений от сьемочной бригады, потому что они абсолютно не попали в образ Легасова, сделав из него какого-то депрессивного лошка, вместо остроумного целеустремленного харизмата, как мы его видим в документалках, и мне было морально тяжело воспринимать его

[echnathon]

Ну как бы критики в данном случае говорят что разговор с министром Щадовым, который в Чернобыль поехал со своими шахтерами был бы другим, как и решение о добровольной отправке они тоже иначе бы проявили. Но вообще да, клюква конечно, и тут много такого на что внимание просто не обращается. Одна чокнутая Маша Гессен сказала что не было бы таких угроз от Щербины Легасову в вертолете, а все на фоне остального как то и не сильно внимание обращают.

 

Ну да, еще одна клюква это полная замена работы штаба, который занимался исследованием причин и борьбой с катастрофой какой-то серией истерик и озарений группы из трех человек.

 

Я уверен, что переговоры о доставке ресурсов, шахтеров, военных, споры о том, объявлять эвакуацию или нет, можно было подать куда ближе к действительности и подать интересно.

 

Есть же "Line of Duty", где колоссальное напряжение создается сценами допросов. Есть Американская История преступлений о Симпсоне, где великолепно показаны совещания адвокатов, прокуроров, следователей. Голливуд собаку съел на судебных драмах, в конце-концов.

 

В сабже не показывают системную работу по ликвидации, а показывают какую-то упрощенную драму про трёх человек, у которых периоды депрессии перемежаются взрывами истерик.

[Брэнд]

Ну тогда я вообще требую извинений от сьемочной бригады, потому что они абсолютно не попали в образ Легасова, сделав из него какого-то депрессивного лошка, вместо остроумного целеустремленного харизмата, как мы его видим в документалках, и мне было морально тяжело воспринимать его

 

Абсолютная ложь. Легасов на камеру и был счастлив. И на людях некоторых. А создатели отталкивались от факта, что человек повесился через малое время. Тоисть это все была маска, я думаю трезвому уму это понятно.

[Marcus Antonius]

И крайне маловероятно что кто-то когда-то снимет что-то более сильное на данную тему. Очень вряд ли, что это возможно, что также объективно как смена дня и ночи. Неимоверно ужасающий, пробирающий, сковывающий, завораживающий, атмосферный и цепляющий за душу проект. Это вообще самая сильная вещь что была создана как в кино так и на ТВ. По крайней мере говоря о в определенном смысле художественных произведениях. Ну, уж что одна из таковых, это уж точно, и так оно будет всегда.

 

А какая панорама, пейзажи, проработка локаций, антураж, в общем. А муз. сопровождение. Как всегда всё что только можно выверено и доведено до идеала.

HBO. Ну как можно быть настолько крутыми... Как. Ну, собственно, на то они и самая вершина. Как всегда заслужено.

 

20 из 10.

 

P.S:

 

Хотелось было как-то разнообразить варианты в опросе, как и добавить что в дополнительных, однако, в случае с подобным проектом, это было бы не совсем учтиво. Это не какая-нибудь там мейнстримовая попса.

[PostNikOff_R]

В сабже не показывают системную работу по ликвидации, а показывают какую-то упрощенную драму про трёх человек, у которых периоды депрессии перемежаются взрывами истерик.

Как же это похоже на те наши фильмы, которые обзерает Бэд. Надеюсь он посмотрит обзор Семина и бомбанёт.

 

Смешно когда нам говорят чот типа: в кои-то веки вас варваров показали смелыми, а вы ещё и не довольны. Ну в Живом капитан корабля была русская, сыгранная русской, вполне адекватная как персонаж. Пожертвовала собой. Никакой проблемы тут для Голливуда нет, если не надо исполнять заказ.

[Брэнд]

Как же это похоже на те наши фильмы, которые обзерает Бэд. Надеюсь он посмотрит обзор Семина и бомбанёт.

 

Смешно когда нам говорят чот типа: в кои-то веки вас варваров показали смелыми, а вы ещё и не довольны. Ну в Живом капитан корабля была русская, сыгранная русской, вполне адекватная как персонаж. Пожертвовала собой. Никакой проблемы тут для Голливуда нет, если не надо исполнять заказ.

Ты невероятен:lol:

 

Ещё с единицей в опросе так ваще

[echnathon]

Вот ни раз и ни два вижу юзеров которые почему то ужасно не переносят советскую практику добровольности, когда на серьезные , трудные рискованные вещи ехали добровольно и массово. Вот прям терпеть не могут, видят, слюни пускают, пищат, кричат. не скажете вы о своих мотивах, что вас заставляет отрицать массу добровольцев в реальном Чернобыле?

 

Так в сериале же показали ПРАВДУ. Около каждого жителя СССР дежурил сотрудник КГБ, который при произнесении ключевых слове "Правда", "Всем расскажу", "Запад", материализовывался рядом и производил арест. Говорят, при Сталине - сразу расстреливал. Вот поэтому и шли массово. Это тебе не Красная жара, ТАК ВСЕ БЫЛО - почитай Сноб.

[Танцор34]

Ну да, еще одна клюква это полная замена работы штаба, который занимался исследованием причин и борьбой с катастрофой какой-то серией истерик и озарений группы из трех человек.

 

Я уверен, что переговоры о доставке ресурсов, шахтеров, военных, споры о том, объявлять эвакуацию или нет, можно было подать куда ближе к действительности и подать интересно.

 

Есть же "Line of Duty", где колоссальное напряжение создается сценами допросов. Есть Американская История преступлений о Симпсоне, где великолепно показаны совещания адвокатов, прокуроров, следователей. Голливуд собаку съел на судебных драмах, в конце-концов.

 

В сабже не показывают системную работу по ликвидации, а показывают какую-то упрощенную драму про трёх человек, у которых периоды депрессии перемежаются взрывами истерик.

 

Кстати о системной работе. Персонал станции провернул кучу работы по тушению и локализации пожара, здесь оставили один коротенький эпизод как два человека крутят вентели в подвале в конце первой серии. Из роботов там была работа около 50 различных экземпляров по ликвидации и еще куча по разведке, часть из них конструировали и собирали на заводе в самой Припяти, они проделали огромный объем работы, лили бетон, доставляли материалы, копали, резали обломки, дезактивировали, из всего этого оставили один лунаход и одного Джокера. И уделили это времени меньше чем отстрелу животных. Для бега по крыше было предварительное планирование, человек по карте из фотографий изучал куда и как ему быстро добежать и какой конкретно обломок скинуть с крыши. Ничего опять таки нет.

[Courious]

Ну тогда я вообще требую извинений от сьемочной бригады, потому что они абсолютно не попали в образ Легасова, сделав из него какого-то депрессивного лошка, вместо остроумного целеустремленного харизмата, как мы его видим в документалках, и мне было морально тяжело воспринимать его

Абсолютная ложь. Легасов на камеру и был счастлив. И на людях некоторых. А создатели отталкивались от факта, что человек повесился через малое время. Тоисть это все была маска, я думаю трезвому уму это понятно.

Здесь несколько страниц назад кинули ссылку на интервью с генералом Таракановым на предмет обсуждения сериала. И генерал на вопрос, была ли фраза про "биороботов", ответил следующее: да, кто-то так сказал, но нифига не Легасов (а-а-а-а!!! проклятые америкосы опять все врут!!!), потому что Легасова в то время в Припяти не было, а был он в Москве в больнице, куда его доставили после, внимание, попытки самоубийства, предпринятой из-за за того, что его, Легасова, затравили. Такой вот остроумный целеустремленный харизматик.

[Vitalius2009]

Абсолютная ложь. Легасов на камеру и был счастлив. И на людях некоторых. А создатели отталкивались от факта, что человек повесился через малое время. Тоисть это все была маска, я думаю трезвому уму это понятно.

Обалденная логика. :lol::lol::lol: То есть, например, Сергей Есенин должен был быть постоянно быть в отчаянии весь сериал, а не безшабашно читать стихи в барах проституткам, потому что в конце фильма он повесится?

[Брэнд]

Обалденная логика. :lol::lol::lol: То есть, например, Сергей Есенин должен был быть постоянно быть в отчаянии весь сериал, а не безшабашно читать стихи в барах проституткам, потому что в конце фильма он повесится?

 

Легасов в фильме не истерик, и не лузер, и не тряпка. Иди сериал пересмотри, если че

[Courious]

Обалденная логика. :lol::lol::lol: То есть, например, Сергей Есенин должен был быть постоянно быть в отчаянии весь сериал, а не безшабашно читать стихи в барах проституткам, потому что в конце фильма он повесится?

Обалденная логика. То есть Легасов должен был на фоне живописно горящего реактора травить анекдоты и ржать до колик?

[heise]

А не рассматривается версия , что это не самоубийство?

[Vitalius2009]

Здесь несколько страниц назад кинули ссылку на интервью с генералом Таракановым на предмет обсуждения сериала. И генерал на вопрос, была ли фраза про "биороботов", ответил следующее: да, кто-то так сказал, но нифига не Легасов (а-а-а-а!!! проклятые америкосы опять все врут!!!), потому что Легасова в то время в Припяти не было, а был он в Москве в больнице, куда его доставили после, внимание, попытки самоубийства, предпринятой из-за за того, что его, Легасова, затравили. Такой вот остроумный целеустремленный харизматик.

 

Ой вот не надо, в больнице он таблетками травился уже в середине 87 года, значительно позже событий в фильме.

[tripitaka]

И крайне маловероятно что кто-то когда-то снимет что-то более сильное на данную тему.

Тоже думала об этом, надежд мало, что у нас смогут снять что-то сопоставимое по уровню художественного и гражданского высказывания.

Это печально и неприятно признавать.

[Courious]

Ой вот не надо, в больнице он таблетками травился уже в середине 87 года, значительно позже событий в фильме.

Это "ой вот не надо" адресуйте генералу Тараканову.

[Дра_кошка]

Как же это похоже на те наши фильмы, которые обзерает Бэд. Надеюсь он посмотрит обзор Семина и бомбанёт.

Угу, оч хочется глянуть от него обзорчик.

Мнения разные нужны, мнения разные важны. У меня бомбануло еще раньше, чем у Семина. Все таки как же легко ощастливить большинство телепузиков, достаточно, чтобы какая-нить крутая компания голивудщены сняла "правдивый" серик или кин основанный на реальных событиях и можно не сомневаться что им будут рукоплескать как на съездах компартии. Критическое мышление начинает стремиться к нулю, зачем разбираться и копаться в документалках того времени если есть НВО, а оно то уж точно всю правду о совке покажет и расскажет, инфа-300 %

[echnathon]

Тоже думала об этом, надежд мало, что у нас смогут снять что-то сопоставимое по уровню художественного и гражданского высказывания.

Это печально и неприятно признавать.

 

Это точно. Не потянут. Хотя нормально про нас смогут снять только наши.

 

Согласен, что Чернобыль это один самых лояльных к нам фильмов. Но даже он слишком фентези, слишком чуждый.

[Vitalius2009]

Обалденная логика. То есть Легасов должен был на фоне живописно горящего реактора травить анекдоты и ржать до колик?

Посмотрите в документалках, как себя Легасов держал себя, шутил про радиацию и вообще был увереным в себе челом, а не вот это шарахающееся от людей существо в сериале.

[Diмon]

опрос не подвёл, поцреоты красиво полыхают

осталось только капе и шапоклячке проголосовать