Ирландец (The Irishman)

[Rertern]

Ну вот Скорсезе считает, что жанру каюк, поэтому снял всё именно так, как снял. Если сразу принять как данность, что старики должны оставаться стариками, то всё складывается.

Вы за Скорсезе не говорите и не приписывайте ему свои проекции. Снял он так, потому что движения второстепенны и фильм о другом. Это не экшен где важны движения и только движения. Такой стиль можно рассматривать как антикомикс и реалистичность потому что киллер не обязан красиво и молодо бить.

[Rob_Zombie]

Если Скорсезе предлагает простить, то он больше верующий, чем Вы. Так просто.

Где он предлагает простить, если бы в приоткрытую дверь зашла Пегги и пустила б ему пулю в лоб, то тогда ещё можно было говорить о прощении

[Змiй]

что киллер не обязан красиво и молодо бить.

 

Это вообще как?Если человек эффективно бьёт, в нём чувствуется сила в любом случае.Вне зависимости от возраста.А тут это смотрится,мягко говоря, странно.

 

[Rertern]

Нет гангстеры уже безвозратно устарели и мало кому интересны

Ага. То-то у фильма превосходная критика и рекордный процент положительных рецензий.

 

Это вообще как?Если человек эффективно бьёт, в нём чувствуется сила в любом случае.Вне зависимости от возраста.А тут это смотрится,мягко говоря, странно.

Смотрите тогда комиксы. Там все эффектно и сверхреалистично.

[Змiй]

Смотрите тогда комиксы. Там все эффектно и сверхреалистично.

 

Зачем комиксы? Что за глупое утрирование. Я вон видео скинул,там дед бьет,так,как надо бить в реальной жизни. Где тут комиксы? Что за манечка с комиксами.

[Rertern]

Деды бывают разные как и киллеры. Если вас интересуют движения и битье - вы ошиблись фильмом.

[Julietta83]

Где он предлагает простить, если бы в приоткрытую дверь зашла Пегги и пустила б ему пулю в лоб, то тогда ещё можно было говорить о прощении

 

Мне кажется, что это даже не в Пегги выражается (хотя это важно, что он один и всем, включая детей, на него наплевать), а в священнике, который в конце аккуратно так уходит, чтобы лишний раз ногу персонажа не зацепить. Даже священнику общаться с ним неприятно.

[Змiй]

Деды бывают разные как и киллеры. Если вас интересуют движения и битье - вы ошиблись фильмом.

 

Так а причем тут комиксы? У вас там какой то Крестовый Поход против комиксов намечается?

[Rertern]

Потому что в комиксах вы найдете все что ищите.

[Змiй]

Потому что в комиксах вы найдете все что ищите.

 

А что я ищу?

[Coimbra]

Наверно, этот бой - воспоминание, сдобренное рефлексией Фрэнка, он уже понимает, как выглядел в глазах дочери, как испугал ее, наказывая обидчика.

[Змiй]

Наверно, этот бой - воспоминание, сдобренное рефлексией Фрэнка, он уже понимает, как выглядел в глазах дочери, как испугал ее, наказывая обидчика.

 

Это единственное нормальное объяснение. Потому что тут он выглядит действительно мерзким,а не сильным. Да и на то время он не был таким уж старым.

 

А на самом деле кто следит за движениями и не удовлетворен битьем нужно сразу выключать фильм и включать экшн.

 

Потешный вы.

[Rertern]

Наверно, этот бой - воспоминание, сдобренное рефлексией Фрэнка, он уже понимает, как выглядел в глазах дочери, как испугал ее, наказывая обидчика.

Можно и так. А на самом деле кто следит за движениями и не удовлетворен битьем нужно сразу выключать фильм и включать экшн.

[Rob_Zombie]

Мне кажется, что это даже не в Пегги выражается (хотя это важно, что он один и всем, включая детей, на него наплевать), а в священнике, который в конце аккуратно так уходит, чтобы лишний раз ногу персонажа не зацепить. Даже священнику общаться с ним неприятно.

 

А мне показалось, что священник это переодетый фбровец(), который хотел его тем самым расколоть, а ногу он специально не зацепил, зная, что у того бурсит

[Julietta83]

Не знаю, он как-то брезгливо его обходил )

[Усул]

Ага. То-то у фильма превосходная критика и рекордный процент положительных рецензий.

 

 

Смотрите тогда комиксы. Там все эффектно и сверхреалистично.

Ну так на то оно и прощание, люди всего лишь прощаются с великолепными актерами и режиссером, ностальгируют, опять таки это все признают что это не самая лучшая работа Скорсезе, мне лично фильм не понравился но я не могу не уважать то что он создал этот фильм так же как и актеров которые там играют, это легенды - после них все, выжженная земля, никто уже не снимает эти фильмы, фильмы про гангстеров выходят аж полтора в пятилетку.

[jack_b]

Ну вот Скорсезе считает, что жанру каюк, поэтому снял всё именно так, как снял. Если сразу принять как данность, что старики должны оставаться стариками, то всё складывается.

 

Тогда уж скорее эпизод олицетворяет состояние кинематографа в целом )

[Rertern]

Ну так на то оно и прощание, люди всего лишь прощаются с великолепными актерами и режиссером, ностальгируют, опять таки это все признают что это не самая лучшая работа Скорсезе, мне лично фильм не понравился но я не могу не уважать то что он создал этот фильм так же как и актеров которые там играют, это легенды - после них все, выжженная земля, никто уже не снимает эти фильмы, фильмы про гангстеров выходят аж полтора в пятилетку.

Кто вам сказал что прощание. Где вы увидели прощание. Это прощание Скорсезе с жанром, потому что он стар и вряд ли еще снимет гангстерское кино. И прощание великих актеров со своими образами. А гангстерское кино вечно молодое и гангстерских фильмов выходит достаточно. А если сузить до фильмов о мафии, то много ли их было в 80-х? А 70-х? И сейчас их ровно столько же сколько и всегда. Просто качество ниже плинтуса, поэтому и кажется что их нет.

[vl.]

Но я знаю, стереотипно, разумеется, что ирланды все воспитаны католиками (и Мартин тоже), и что в религии (даже если ты не придерживался её всю жизнь), есть фишка с прощением, которая так покоробила пользователя vl.. Если я скажу, что знаю, отчего его так торкнуло,

 

Да но не меня же одного торкнуло! Вас тоже по-моему торкнуло! А иначе бы и не кинулась так защищать убийцу.

 

Ваше право прощать или не прощать.

Если Скорсезе предлагает простить, то он больше верующий, чем Вы. Так просто.

.

 

Ну и действительно, чего же останавливаться на Ирландце? Прощайте Иуду, Гитлера и Чикатило. Я уверен, про них тоже можно сделать "светлые" фильмы. Так вы будете еще выше, чем Бог, Который их не простил.

Хотя гуманизм - как раз то, что вы путаете с религией - всегда готов быть "выше" Бога.

 

К тому же у вас совершенно стандартная ошибка восторженного зрителя. Когда вы путаете художественное произведение и действительность. Поэтому и пишите про ирландцев, которые католики и про людей, которые если просят (хоть как-то) - их нужно прощать.Да на здоровье. Если бы я не делал бы так в своей реальной жизни, так и не провожал бы последним напутствием десятки людей при смерти и тяжелобольных. Просто в фильме этого нет.

 

В фильме громадный перекос - режиссер смакует убийства и показывает убийцу в сытости, который сквозь зубы готов "покаяться". То есть рисует картину совершенно античеловеческую и сам не осуждает то, что показывает. Поэтому это делаю я. И осуждая такой фильм я никого из людей не затрагиваю, я осуждаю боевую единицу информационной войны против человечества.

 

Во, как сказанул)... ПС. Говоря об ошибке восторженного зрителя, то есть фильмы, где и я допускаю такую же ошибку, но "Ирландец" - не такой фильм.

[damibo]

Нет гангстеры уже безвозратно устарели и мало кому интересны это факт, как все пишут и говорят это был прощальный жест

 

Просто, студии теперь не вкладываются в эти фильмы. А интерес какой был, такой и остался примерно. Те же "Казино" со "Славными парнями" какую прибыль в прокате принесли? Но тогда еще деньги с homevideo были. На стрим-сервисе жанр можно смело юзать время от времени, там интерес явно больше, чем в к/т. Тут интересно глянуть на отчет Нетфликса по аудитории.

[Elexis]

Рассел Буфалино на суде в 1982 году.

 

[Citizen X]

Джо Пеши больше похож на человека по имени Рассел Буфалино, чем сам Рассел Буфалино.

[Coimbra]

Подскажите, пожалуйста, что говорит по-итальянски Расселл, после троекратного «пошли они», это 3:02:16? Эпизод за столом с поеданием хлебного мякиша, увлажненного виноградным соком. Сцена замечательно, кстати, дублирует эпизод в самом начале, но там между героями были дорогие хлеб и вино, скорее всего метафора – преломление хлеба.

 

 

полюбилось:

 

Скорсезе со свойственной ему режиссерской грацией выстраивает мир картины по проверенному в «Славных парнях» и «Казино» сценарию: много персонажей (почти все — мужчины) и разговоров с итальянским акцентом, колоритная Америка времен хиппи и нового Голливуда, длиннокапотные американские маслкары, бары с бесконечной выпивкой и жирной едой, жестокие убийства, оружие на дне водоемов и кровь на обоях. Как в хорошем толстенном романе, рассказчик никуда не спешит.

симпатичных завитушек здесь масса — большинство из них связано, разумеется, с главными героями. Самый расшитый «странностями» — экранный Джимми Хоффа. Например, он не переносит опозданий и алкоголь (из-за чего его подручным приходится накачивать выпивкой ненавистные боссом арбузы и есть их на совещаниях), а на встречи, где бы они ни состоялись — хоть в Нью-Йорке, хоть в Майами, — всегда приходит в идеально выглаженном костюме. Еще он не любит итальянцев, называя их всех Тони (шутка про самое распространенное имя в то время). Именно Хоффа, кстати, дает Ширану прозвище Ирландец — этим жестом он как будто выделяет друга на фоне его итальянских боссов.

 

esquire

[Nigga NY]

Да, так и есть. Фильмы про мафию всегда держались не на хорошести каких-то персов, потому что там всегда все плохие. Фишка этого жанра всегда была в том, что зритель стоял перед выбором - на сторону каких плохишей встанешь ты.

Не совсем так...прелесть и популярность гангста фильмов, еще и в том, что персонажи этих картин совершают поступки, на которые 99% процентов зрителей не решаться никогда в жизни, но в тайне всегда будут восхищаться и примерять на себя образ этих "сверх" людей (в их понимании). Романтизация это, с неким восхищением смотреть на людей не чтящих Уголовный Кодекс? Ну нет же...Не рамантично, когда уважаемый, рассудительный, властный и вообще...возвращается посреди ночи

весь в кровище, будто с бойни вернулся.

Нельзя одной рукой внушать симпатию персонажу, чтоб одной сценой извалять его в кишках и дерьме. Тогда это получается вилка, для смотрящего, но никак не чистая романтика к бандитам и их образу жизни. Но это очарование зла, вызов брошенный рутине, обществу, системе, особенно когда в каждом из подобных фильмов дела у героев идут в гору, до определенного момента. И есть тому ярчайший пример, такого зрителя который однажды пересек линию реальности и кино. Уолтер Уайт.

[Spear5]

Здесь нужно уловить, это герой Де Ниро романтизирует и обеляет (ведь это от его лица рассказ, ЕГО ВИДЕНИЕ всех ситуаций), или Марти с ним заодно)). Я изложила в начале поста своё мнение, мне кажется, заодно. Поэтому с Вами согласна. Но я не знаю, что сам Мартин говорит об этом. Возможно, я заблуждаюсь (и ВЫ тогда, тоже))

Я считаю, что в последние 20-30 минут Ширэн уже не просто герой фильма, а собирательный (при том даже неоднородный) образ, который показывает, что актеры, персонажи фильмов, реальные люди, целые поджанры кино, все абсолютно равно в старости и перед порогом смерти. Мысль вроде кажется банальной, но вплетена она в конец фильма очень изящно. Потому что Марти не надумал мораль и под нее снял кино, а перенес на пленку реальное положение дел и оно действительно вот так вот совпало.

 

И сочувствует/жалеет зритель, понимая весь этот бэкграунд, этому собирательному образу в лице Ширэна, что не отменяет при том то, что мы смотрим на все его глазами и воспоминаниями. Это я все к тому, что кмк, справедливо одновременно и то, и то.