Маленькие женщины (Little Women)

[Jezebel_k]

У сестёр есть еда и кров - а остальное всё (6 из 7 уровней пирамиды Маслоу) - это просто их тараканы и сострадания не стоят.

 

Про сострадание и тараканов это вам в другие темы. Если бы автору романа или режиссёру фильма нужно было сострадание, то всё это показано было бы иначе. От зрителя не требуется ни жалость, ни сострадание к сёстрам Марч. Речь всего лишь о том, что не смотря на свои крайне стеснённые обстоятельства, в этой семье есть сострадание и помощь для тех, кто нуждается ещё сильнее. Что девочки, несмотря на личные недостатки, находят в себе силы идти своим путём, но при этом оставаться любящими друг друга. Что люди, которые находятся рядом с ними отзываются на их душевную теплоту и сами становятся лучше и добрее.

[Dezmond]

Про сострадание и тараканов это вам в другие темы.

 

Это была ирония. Очевидно, что показ ужасов войны не является главной темой фильма, и проблемы у девушек другие. Что не делает их менее важными.

[Jezebel_k]

Это была ирония.

 

А я было подумала, что вы это всерьёз)

[Greengood]

Джо же - отдельный разговор. Да, у нее главная и самая прописанная линия, но меня просто выбил из колеи (и вывел из себя) финал. Т.е. весь фильм она топила за то, что не желает выходить замуж и лучше будет старой девой, но сильнойинезависимой писательницей,

а тут ни с того ни с сего выскакивает за какого-то ноунейма, которого мы видели в полутора сценах и который запомнился лишь критиканством ее рассказов. Любовная история просто на 10 из 10

 

 

А как же диалог с редактором в конце? В этом смысле концовка очень элегантная, и тем и этим угодили.

[Пухтырь-богатырь]

Да, тред классный. У сестёр есть еда и кров - а остальное всё (6 из 7 уровней пирамиды Маслоу) - это просто их тараканы и сострадания не стоят.

Для того времени еда, кров и достаток и в самом деле важнее всего, и счастливы те, кому повезло всем этим владеть и не потерять.

 

 

Да просто блин как

 

как вы смотрите вот эти финальные сцены - диалог Джо с редактором, где он говорит ей, что героиню нельзя оставить без мужа в финале, птч такую книгу просто никто не будет покупать, и в том смысле, что если она хочет быть писательницей - то должна быть расчетливой.

Она соглашается. Дальше мы видим пасторальную идиллию с "хорошими женами, мужьями и младенцами" и параллельный монтаж с Джо в типографии, наблюдающей как делают переплет ее книги. Финальный оттиск тайтла, и Джо стоит обняв своего "ребенка". Конец.

 

да просто блин как вы (некоторые зрители) делаете из этого какой-то еще вывод, кроме того, что она послушала редактора и стала про писательницей?

Я тоже так и понял, что

обьятия на вокзале ее выдумка для книги,

и удивился, что кто-то мог понять иначе и поверить.

[Persefona]

...

[Пухтырь-богатырь]

Речь всего лишь о том, что не смотря на свои крайне стеснённые обстоятельства

Это вы про обрезанные волосы? Никаких других признаков "стесненности" в фильме нет.

[Dezmond]

Для того времени еда, кров и достаток и в самом деле важнее всего, и счастливы те, кому повезло всем этим владеть и не потерять.

 

Что значит важнее всего? Это важно для физического поддержания жизни в организме, но говорить о счастье и самореализации только из-за еды странно. А литература обычно исследует более высокие цели, чем поддержание жизни в организме.

[Пухтырь-богатырь]

Что значит важнее всего? Это важно для физического поддержания жизни в организме, но говорить о счастье и самореализации только из-за еды странно. А литература она всё же обычно исследует более высокие цели, чем поддержание жизни в организме.

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать, выглядит это как "с жиру бесятся". И не надо про то, что "они же северяне, а Север ту войну выиграл". СССР войну с Германией тоже выиграл, но когда читаешь романы про послевоенные годы, все это там есть - горе, переживания из-за гибели близких, поломанные судьбы. Победители от этого не застрахованы, большие победы в больших войнах достигаются ценой больших жертв. И на Севере тоже все было не безоблачно, и автор могла это отразить, если бы захотела. Но она захотела показать псевдострадания мажориков от обрезанных волос (со слезами и завываниями в ночи) и любовных переживаний, в такое время. Трудно сочувствовать этому, когда понимаешь, что рядом есть настоящее горе (да-да, и на Севере оно было тоже). Но понятно, конечно, что кого-то и это могло тронуть - в конце концов, современные любовные романы в мягких обложках тоже раскупают...

[Dezmond]

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать, выглядит это как "с жиру бесятся".

 

Окей, я вас понял. Совершенно не согласен.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще есть такая английская писательница - Розамунд Пилчер, так по количеству сахарка очень на нее похоже.

[ЭОН]

А если не на фоне исторических событий, то уже не бесятся с жиру? Уже можно и о другом подумать? Как это работает вообще? Когда можно переживать о чем-то, а когда нельзя?

[Пухтырь-богатырь]

А если не на фоне исторических событий, то уже не бесятся с жиру? Уже можно и о другом подумать? Как это работает вообще?

Странный вопрос. Ну конечно же, мы в наших условиях (например) можем позволить себе больше, чем в годы войны, в том числе и в плане переживаний - у нас на это элементарно больше и времени, и здоровья. А в войну главное выжить, как на фронте, так и в тылу. Не думаю, что наши бабушки стали бы рыдать из-за отрезанных волос, это вообще не жертва никакая.

[ЭОН]

можем позволить себе больше

 

Спасибо, что разрешили. Да именно так это и работает - кто-то разрешает и начинаешь эмоционировать

[Гришель Максим]

Пухтырь-богатырь желает выразить как ему завидно, что сёстры Марч во время войны жили лучше, чем он живёт сейчас.

[Jezebel_k]

Это вы про обрезанные волосы? Никаких других признаков "стесненности" в фильме нет.

 

Если вы не понимаете, то это не означает, что этого нет)) Давайте закончим уже с волосами.

 

Только вот когда все эти метания показывают на фоне определенных исторических событий, в которых людям приходилось выживать... И на Севере тоже все было не безоблачно, и автор могла это отразить, если бы захотела... Трудно сочувствовать этому, когда понимаешь, что рядом есть настоящее горе... Но понятно, конечно, что кого-то и это могло тронуть - в конце концов, современные любовные романы в мягких обложках тоже раскупают...

 

Слушайте, фильм не о войне. И да, Северу было чуть легче чем Югу. Хотя бы потому, что Север не был оккупирован, у них было необходимости прорывать блокаду чтобы доставить товары и продовольствие, как это было на Юге, который кроме хлопка ничего не производил по-сути. Но предметом истории является не война, а внутренний мир женщин той эпохи, их возможности и трудности самоопределения.

 

Мне вообще непонятно зачем вы шли на фильм, если он изначально не входит в круг ваших интересов? Это экранизация дамского романа, которая ничем другим и не притворялась в период анонсов. Кино не о войне и изначально понятно, что его предметом являются "женские темы". И эти все разговоры "в пользу бедных", что не о том сняли или не так написали в романе - это разговоры ни о чём. Вы изначально не понимаете сути этого произведения и разобраться в нём не хотите. Так к чему все эти восклицания?!

 

Вот вам в помощь косвенно на тему отрезанных волос и какую ценность они имеют не только для женщин, но и для их мужчин.

[Пухтырь-богатырь]

Спасибо, что разрешили. Да именно так это и работает - кто-то разрешает и начинаешь эмоционировать

При чем тут я? Жизнь вокруг разрешает или не разрешает, обстоятельства. И у героев фильма обстоятельства очень хорошие, раз они могут себе позволить страдать по мелочам (вроде обрезанных волос). И именно потому, что далеко не всем в то время так повезло (даже на победившем Севере), им и трудно сопереживать.

 

 

Пухтырь-богатырь желает выразить как ему завидно, что сёстры Марч во время войны жили лучше, чем он живёт сейчас.

Нет, они жили лучше, чем жили многие в их же время. Вот в чем суть. А из нас пытаются выдать сочувствие к их псевдостраданиям.

 

Если вы не понимаете, то это не означает, что этого нет)) Давайте закончим уже с волосами.

Как же можно с этим закончить, если в фильме это есть, да еще и подается, так сказать, крупным планом (отдельная сцена со слезами)?

 

Но предметом истории является не война, а внутренний мир женщин той эпохи, их возможности и трудности самоопределения.

И в фильме показано, что с возможностями все в порядке, а трудностей практически нет. Так где повод для сопереживания героям? Ладно бы фильм был про наше время, когда нет более серьезных проблем, но в их-то реальности есть (и даже в фильме это чуть-чуть показано, на примере той бедной семьи).

 

Мне вообще непонятно зачем вы шли на фильм, если он изначально не входит в круг ваших интересов?

Вы невнимательны. Я ведь несколько раз тут писал, что не читал книгу. Купился на интересную мне эпоху, а оказалось все пшиком с псевдостраданиями.

Изменено 04.02.2020 17:47 пользователем Весёлый Пессимист
Оверпостинг

[Jezebel_k]

Как же можно с этим закончить, если в фильме это есть, да еще и подается, так сказать, крупным планом (отдельная сцена со слезами)?

 

 

И в фильме показано, что с возможностями все в порядке, а трудностей практически нет. Так где повод для сопереживания героям? Ладно бы фильм был про наше время, когда нет более серьезных проблем, но в их-то реальности есть (и даже в фильме это чуть-чуть показано, на примере той бедной семьи).

 

 

Я ведь несколько раз тут писал, что не читал книгу. Купился на интересную мне эпоху, а оказалось все пшиком с псевдостраданиями.

 

Не обязательно читать книгу чтобы понять, что история мимо ваших интересов))

 

Это же по-сути воспоминания, причём воспоминания девочки. В таких воспоминаниях всегда очень многое проходит мимо детского сознания, запоминаются какие-то выборочные, лучшие моменты из того, что было. Вы читали Дневник Анны Франк? А это реальная вещь и на её фоне происходило более страшное, то, что даже пониманию не поддаётся. Но в дневнике этого нет, ибо девочка не видела того, что происходило за стенами убежища.

 

В фильме тоже не могло быть самой войны, ибо она была где-то сильно дальше от семьи. И кроме переживаний за отца и стеснённости в средствах ничего об этой войне не напоминало. К тому же, в определённый момент война закончилась - в этой истории нет фиксации на точных датах. Поэтому, по-сути, в воспоминаниях девочек получается, что вернулся отец и очень скоро война прекратилась.

[GlitchMob]

создатели фильма просто обязаны мне и всем выплатить сумму, например, в тысячи три долларов за то, что посмотрели до конца, ведь наступила двадцатая минута сабжа, а кровь уже кипит вовсю. всяко побьёт рекорд American Factory, где отходил пожрать/отдыхать шесть-семь раз. манера сторителлинга страшно бесит, как и монтаж, чувствую себя сейчас вот так.

 

 

(я под гослингом)

[MaximumCoool]

Женщины хоть действительно сильные и независимые?

[Пухтырь-богатырь]

Не обязательно читать книгу чтобы понять, что история мимо ваших интересов))

 

Это же по-сути воспоминания, причём воспоминания девочки. В таких воспоминаниях всегда очень многое проходит мимо детского сознания, запоминаются какие-то выборочные, лучшие моменты из того, что было. Вы читали Дневник Анны Франк? А это реальная вещь и на её фоне происходило более страшное, то, что даже пониманию не поддаётся. Но в дневнике этого нет, ибо девочка не видела того, что происходило за стенами убежища.

Ок, принимаю такую точку зрения - действительно, в детских книжках, в отличие от взрослых, герои могут существовать отдельно от трагических событий своей эпохи. Жаль только, никто не предупредил меня, что это экранизация детской книжки, и я ожидал увидеть что-то на тему "Унесенных ветром".

 

Женщины хоть действительно сильные и независимые?

О, да. Давления мужского общества на "слабый пол" тут не ощущается вообще, женщины сами себе хозяйки, даже замужние.

[Jezebel_k]

Ок, принимаю такую точку зрения - действительно, в детских книжках, в отличие от взрослых, герои могут существовать отдельно от трагических событий своей эпохи. Жаль только, никто не предупредил меня, что это экранизация детской книжки, и я ожидал увидеть что-то на тему "Унесенных ветром".

 

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

[Пухтырь-богатырь]

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

Спасибо за рекомендацию, попробую.

Изменено 04.02.2020 18:05 пользователем Пухтырь-богатырь

[Table Top Joe]

Замечательная экранизация и кино получилось, Грета проделала прекрасную работу, очень удачная идея с нелинейным повествование и цветовой гаммой в данном случае. Актерские работы все на уровне, только Эмма Уотсон несколько блекнет на фоне остальных, скор также весьма подходящий. Гервиг молодец, однозначный шаг вперёд после "Леди Бёрд".

 

Книга не считается прям детской))) Просто многое в ней из личных детских воспоминаний. Эта тема вообще была очень популярна и в кино, и в литературе. Если похоже на "Унесённых", то вам скорее больше понравится фильм "Энн из Зелёных мезонинов" (если переживёте девочковые фантазии первой части ) - там сама история стройнее и забавнее, и в военной части всё по-настоящему, и женское писательское становление более естественное.

Есть еще чудесные экранизации :

 

"Энн из Зеленых крыш"

"Энн из Зеленых крыш: Продолжение"

"Энн из Зеленых крыш 3"

 

Имеются и более новые, но эти самые душевные.

Изменено 05.02.2020 05:48 пользователем Table Top Joe

[EMoushen]

Актерские работы все на уровне, только Эмма Стоун несколько блекнет на фоне остальных

Эмма Стоун блекнет, говорите? ))