Звёздные Войны: Скайуокер. Восход (Star Wars: The Rise of Skywalker)

[PostNikOff_R]

Всегда удивляла невероятная популярность ЗВ. Ведь, объективно это блокбастер весьма низкого качества

Конечно низкого. Но только для таких современных поцев как ты.

 

А если мысленно представить себя в 77-ом году, когда кино снимали из говна и палок и детский космический боевик не мог быть тентполом и даже самих тентполов по сути не было, то картина будет совершенно иная. Вся эта развлекательная фантастическая движуха, обязана Звёздным Войнам, как главному импульсу для индустрии.

Естественно, то что было первым, сейчас выглядит незамысловато. Но только потому, что такой тип блокбастеров, за прошедшие годы избит сценаристами и стёрт в труху. Как и первые кассовые фильмы ужасов.

 

Однако есть стержень истории, которому можно скидку на возраст не делать - это история Дарта Вейдера. Она тверда как гранит и актуальна. Её так или иначе пытаются перепевать в современной попсе, но эффект батьки Вейдера уже не повторить.

[Fallen in Love]

Вот прямо со всем согласен, кроме "Даже нет ни одного нормального поединка на световых мечах". Вроде были неплохие поединки в приквельной трилогии

 

Сейчас будет исключительное имхо и субьективщина.

 

В приквелах поединки, конечно, лучше, чем в оригинальной трилогии, но все равно отстой.

 

В первой серии два джедая бьются с ситхом у которого нечто вроде двойной глефы. Эта штука дико неудобна именно в том виде в каком показана. Защищаться ей от двух противников невозможно.

Лично мне эта дурость и нелогичность мешает.

 

Во второй серии Оби валится на пол после двух легких ранений световым мечом (в поединке с Дуку). Люку руку отрезало и тем не менне он вполне себе ходил и сознание не терял, а тут две царапины и опытный джедай валяется как девчонка.

 

Ну и т. д. Нет драматизма, нет даже какой то особой хореографии.

 

Однако есть стержень истории, которому можно скидку на возраст не делать - это история Дарта Вейдера. Она тверда как гранит и актуальна. Её так или иначе пытаются перепевать в современной попсе, но эффект батьки Вейдера уже не повторить.

 

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

Изменено 24.06.2019 04:04 пользователем Julietta83

[Танцор34]

Потрясная история.

Красивая сказка, какие к ней претензии?

[PostNikOff_R]

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

Напиши мне что ты любишь и я пожалуй смогу это описать таким же иезуитско-говняно-примитивным стилем повествования.

[New_Red]

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

Ну, мотивацию Вейдеру в приквелах плохо прописали, ок. Но тем не менее персонаж очень интересный, космический Макбет практически. Да еще и с более лучшим итогом жизни.

Что не так? Какие-то персы из комиксов типа лучше?

[ekko]

По хорошему стоило бы таки привести примеры правильных,умных,более проработанных(с экономической и политической частью втч.) и не менее масштабных блокбастеров.А то вот ЗВ плохие,но где лучше то?

И если в приквелах плохо с хореографией боев на лайтсейберах,то где с нею хорошо?

[Fallen in Love]

Ну, мотивацию Вейдеру в приквелах плохо прописали, ок.

 

 

Но тем не менее персонаж очень интересный, космический Макбет практически. Да еще и с более лучшим итогом жизни.

Что не так? Какие-то персы из комиксов типа лучше?

 

Если у персонажа плохо с мотивацией, то все остальное это уже детали.

 

Он и в оригинальной трилогии показан не слишком умным, но в приквелах это просто что то с чем то.

 

Он у нас сразу и гений инженер (создал гоночный болид в 6 лет!!). Умеет управлять истребителями лучше опытных пилотов. Супервладение магией.

 

При этом он дурачок, которому лапшу на уши навешать очень просто. Злой колдун, который заставил его убить пленного, сообщает, что знает как спасти его любовницу. (Забудем, что кроме глюков Вейдера вообще нет никаких намеков на то, что ей грозит опасность).

 

Анакин мгновенно верит злому колдуну на слово и идет убивать детей. Вот так легко и просто. Его там учили, тренировали, вдалбливали всякое милосердие и добро и тут на тебе. Потом этот псих и любовницу свою убивает. Далее этот суперсилыповелитель огребает от своего коллеги.

 

То есть перед нами классический псих неудачник, которому волей сценария дарованы суперспособности.

 

Я никогда не понимал как можно себя ассоциировать с этим дважды предателем, классическим неудачником и просто истеричкой - детоубийцей?

 

Что в этой шитой белыми нитками истории хорошего?

[New_Red]

Не ваша чашка чая. Какой поинт в вашем стремлении доказать что-то?

Вы спросили почему ЗВ популярны - вам ответили примерно. Хотя не только в Вейдере дело, а много в чем. Вам не нравится - миллионам нравится.

[Jekse]

Итак, история следующая.

 

Малолетний раб, в гараже, без инструментов и ресурсов, собирает супергоночный боллид, который стоит как сто таких мальчиков. Потом на планету приземляются колдуны местного ордена иезуитов и берут парня с собой. Выкупить мамашу парня никто не думает всем на все плевать. Паренька учат и пичкают определенными принципами.

 

Далее он влюбляется и из страха потерять свою возлюбленную попадает под влияние старого злобного колдуна, по приказу которого убивает всех своих товарищей и даже детей, потом он душит свою же любовницу, ради которой он весь этот бред сотворил, а потом падает в лаву и становится киборгом.

Спустя некоторое время он понимает, что старый злой колдун его всегда дурил, тогда он в очередной раз предает все чему был верен, убивает начальника и сотоварищей, после чего подыхает.

 

Потрясная история.

 

Гениальный мальчик натворил глупости из-за того, что его растили как избранного, что тешило его самолюбие. В итоге он вырос избалованным. Потом пришел Палпатин, который стал еще сильнее его облизывать. Поэтому мальчик и доверился "колдуну". В итоге потерял всех, кого любил. А потом он понял, что может потерять еще и сына, который до последнего верил, что в отце осталось еще что-то человеческое.

[Fallen in Love]

Не ваша чашка чая. Какой поинт в вашем стремлении доказать что-то?

Вы спросили почему ЗВ популярны - вам ответили примерно. Хотя не только в Вейдере дело, а много в чем. Вам не нравится - миллионам нравится.

 

 

Я не против слепой любви фанатов. Это их право и я совершенно согласен с тем, что у каждого свой вкус.

 

Просто мне ещё никто не привел ни одного объективного довода в пользу ЗВ.

 

Вот обсудили мы Вейдера. Объективно это плохо прописанный и ужасно сыгранный персонаж.

 

Тем не менее мне говорят, что его история кого то потрясла. Меня интересует этот момент.Что здесь плохого?

[Jekse]

Я не против слепой любви фанатов. Это их право и я совершенно согласен с тем, что у каждого свой вкус.

 

Просто мне ещё никто не привел ни одного объективного довода в пользу ЗВ.

 

Вот обсудили мы Вейдера. Объективно это плохо прописанный и ужасно сыгранный персонаж.

 

Тем не менее мне говорят, что его история кого то потрясла. Меня интересует этот момент.Что здесь плохого?

 

Научись не прикрывать только свое мнение словом "объективный".

[Fallen in Love]

Гениальный мальчик натворил глупости из-за того, что его растили как избранного, что тешило его самолюбие. В итоге он вырос избалованным. Потом пришел Палпатин, который стал еще сильнее его облизывать. Поэтому мальчик и доверился "колдуну". В итоге потерял всех, кого любил. А потом он понял, что может потерять еще и сына, который до последнего верил, что в отце осталось еще что-то человеческое.

 

Кто его растил как избранного? Его избаловали дебилы джедаи?

 

Мне во всех эпизодах показывали обратное.

 

Мальчик? Мужик, который воевал и убивал поверил злому колдуну на слово. Вывод ,перед нами доверчивый дурак.

 

Далее он пошел резать своих союзников, а потом и любовницу придушил. Все так логично.

 

А потом они проснулись...

 

Научись не прикрывать только свое мнение словом "объективный".

 

Тогда примеры моей необъективности в студию.

Изменено 24.06.2019 04:04 пользователем Julietta83

[Jekse]

Кто его растил как избранного? Его избаловали дебилы джедаи?

 

Мне во всех эпизодах показывали обратное.

 

Мальчик? Мужик, который воевал и убивал поверил злому колдуну на слово. Вывод ,перед нами доверчивый дурак.

 

Далее он пошел резать своих союзников, а потом и любовницу придушил. Все так логично.

 

А потом они проснулись...

 

Начиная с первого эпизода все вокруг твердили про его мощь, силу и избранность. И Палпатин, и джедаи. Энакину захотелось как можно быстрее войти в совет, но джедаи решили что нужно повременить. Тем более, нам показали, что орден джедаев тоже способен допускать ошибки и не заметили лорда ситхов под носом. И это не просто колдун, а владыка и манипулятор. Потом Энакин сошел с ума и начал видеть везде предателей.

 

Тогда примеры моей необъективности в студию.

 

При оценке художественного произведения невозможно обладать объективностью в принципе. Потому что нет объективных факторов оценки. Только субъективные: понравилось тебе или нет.

[New_Red]

При оценке художественного произведения невозможно обладать объективностью в принципе. Потому что нет объективных факторов оценки. Только субъективные: понравилось тебе или нет.

 

казалось бы, элементарная вещь...

 

Я не против слепой любви фанатов. Это их право и я совершенно согласен с тем, что у каждого свой вкус.

 

 

при чем тут слепая любовь? слепая любовь это вот как к одному бывшему гос-ву, а тут худ. произведение, оно либо нравится. либо нет. Точно так же в музыке нет объективности, - кому то Битлз, а кому-то Уитни Хьюстон. Все зависит от вкусов. Миллионы выросли на ЗВ. Как и на Поттере, например. Это остается с человеком на всю жизнь. Ностальгия тоже играет роль, и вовлеченность.

[Fallen in Love]

казалось бы, элементарная вещь...

 

 

 

при чем тут слепая любовь? слепая любовь это вот как к одному бывшему гос-ву, а тут худ. произведение, оно либо нравится. либо нет. Точно так же в музыке нет объективности, - кому то Битлз, а кому-то Уитни Хьюстон. Все зависит от вкусов. Миллионы выросли на ЗВ. Как и на Поттере, например. Это остается с человеком на всю жизнь. Ностальгия тоже играет роль, и вовлеченность.

 

 

 

Не понял ваш пример. У вас как то все в кучу смешалось, государства какие то, Гарри Поттер...

 

Вот субьктивщина. Мне не нравится группа Квин, нравится сектор Газа.

 

Вот объективщина. У Квин лучше вокал фронтмена, лучше инструменты и их музыка более профессиональна.

 

Так и здесь. Мне могут нравится ЗВ, но объективно у фильмов этой франшизы плохой сценарий, режиссура и т. д.

 

Есть вполне объективные параметры оценки художественного произведения.

[Jekse]

Есть вполне объективные параметры оценки художественного произведения.

 

Дождались. На кинофорум снизошел человек, который объяснит всему миру как объективно оценивать кино. А то весь мир не знал как это делать.

 

Объективно у ЗВ обычно хорошие сценарии, режиссура и т.д.

[Fallen in Love]

Начиная с первого эпизода все вокруг твердили про его мощь, силу и избранность. И Палпатин, и джедаи. Энакину захотелось как можно быстрее войти в совет, но джедаи решили что нужно повременить. Тем более, нам показали, что орден джедаев тоже способен допускать ошибки и не заметили лорда ситхов под носом. И это не просто колдун, а владыка и манипулятор. Потом Энакин сошел с ума и начал видеть везде предателей.

 

 

 

При оценке художественного произведения невозможно обладать объективностью в принципе. Потому что нет объективных факторов оценки. Только субъективные: понравилось тебе или нет.

 

 

 

Примеры того, как Йода, Винду и прочиеи ОБи Ваны твердят Анакину про его избранность, тем самым его балуя. Мне вот показали обратное. Что его постоянно ставят в рамки и не делают поблажек.

 

То, что могучий орден джедаев покащан сборищем идиотов это да.

 

При оценке художественного произведения легко можно обладать объективностью, оценивая именно измеримые величины.

 

Вешаем рядом картины Караваджо и Никаса Сафронова и сразу объективно видно, кто рисовал лучше.

 

А субъективно нравится может что угодно.

 

Но вы опять же должны привести примеры моей необъективности

[Jekse]

При оценке художественного произведения легко можно обладать объективностью, оценивая именно измеримые величины.

 

Так расскажите же о них наконец-то. Какие есть измеримые величины при оценки кино

[Fallen in Love]

Дождались. На кинофорум снизошел человек, который объяснит всему миру как объективно оценивать кино. А то весь мир не знал как это делать.

 

Объективно у ЗВ обычно хорошие сценарии, режиссура и т.д.

 

Аргументирует ваше утверждение.

 

Итак вы утверждаете, что в фильме , допустим, " Последние джедаи" хороший сценарий.

 

Докажите.

 

Изложите его вкратце и покажите, как именно такой сценарий логично и ясно помогает рассказать хорошую историю.

 

Где в хорошем сценарии нам написали кто такой Сноук и откуда взялся первый орден со всеми своими ресурсами и могуществом.

 

Так расскажите же о них наконец-то. Какие есть измеримые величины при оценки кино

 

 

Качественный сценарий, режиссура и актерская игра, обычно последнее следствие двух первых.

 

Если вам нужно подробнее и проще, напишу позднее.

 

У вас как раз будет время написать почему вы считаете хорошим сценарий Последних Джедаев.

Изменено 24.06.2019 04:03 пользователем Julietta83

[Jekse]

Аргументирует ваше утверждение.

 

Итак вы утверждаете, что в фильме , допустим, " Последние джедаи" хороший сценарий.

 

Докажите.

 

Изложите его вкратце и покажите, как именно такой сценарий логично и ясно помогает рассказать хорошую историю.

 

Где в хорошем сценарии нам написали кто такой Сноук и откуда взялся первый орден со всеми своими ресурсами и могуществом.

 

Зачем? Если вы сами максимально субъективно оценили сценарий трилогии приквелов и выдаете его за объективное мнение. Я все еще жду измеримые оценки чтобы объективно оценить сценарий "Последних джедаев". А то вдруг я все эти годы жил неправильно.

[New_Red]

Не понял ваш пример. У вас как то все в кучу смешалось, государства какие то, Гарри Поттер...

ничего непонятного в моем посте не было, хспди

А Поттер как аналог ЗВ, то есть то, что нравится целым поколениям зрителей и они вовлечены с детства. Вы тролль что-ли?

 

 

Так и здесь. Мне могут нравится ЗВ, но объективно у фильмов этой франшизы плохой сценарий, режиссура и т. д.

 

Есть вполне объективные параметры оценки художественного произведения.

 

Кинокритики профессиональные всегда позитивно оценивают ЗВ, если это вас интересует. Исключения- Скрытая угроза и Атака клонов. Там действительно слабые сценарии и диалоги. А в среднем по ЗВ оценки кинокритиков, которые стараются объективно оценивать кино, не хуже чем у комиксом Марвел или что еще там модно в мейнстриме.

[Fallen in Love]

ничего непонятного в моем посте не было, хспди

А Поттер как аналог ЗВ, то есть то, что нравится целым поколениям зрителей и они вовлечены с детства. Вы тролль что-ли?

 

 

 

 

Кинокритики профессиональные всегда позитивно оценивают ЗВ, если это вас интересует. Исключения- Скрытая угроза и Атака клонов. Там действительно слабые сценарии и диалоги. А в среднем по ЗВ оценки кинокритиков, которые стараются объективно оценивать кино, не хуже чем у комиксом Марвел или что еще там модно в мейнстриме.

 

 

Вы можете ответить на вопрос откуда взялся первый орден, кто такой Сноук и почему Рей не обучаясь, владеет силой и мечом лучше всех во вселенной?

[Jolly Riger]

Вы можете ответить на вопрос откуда взялся первый орден, кто такой Сноук и почему Рей не обучаясь, владеет силой и мечом лучше всех во вселенной?

 

Дисней сам не знает кто такой Сноук, даже в игре Battlefront есть такие персонажи как фазма)) и девушка из сюжетной игры, а такого злодея нет !!!

[Fallen in Love]

Дисней сам не знает кто такой Сноук, даже в игре Battlefront есть такие персонажи как фазма)) и девушка из сюжетной игры, а такого злодея нет !!!

 

Сразу видно, что у фильмов качественный сценарий.

[markus2014]

Дисней сам не знает кто такой Сноук, даже в игре Battlefront есть такие персонажи как фазма)) и девушка из сюжетной игры, а такого злодея нет !!!

 

Дисней скорее просто не считает это важным конкретно для фильмов. По крайне мере Джонсон так это объяснял. Подход как у ОТ, где Палыч тоже был просто старым злым кощеем без какой-либо рассказанной предыстории. Другое дело, что не для современности такой подход.

Плюс, ЗВ это не только фильмы. Они продают ещё и продукцию соответствующую, книги, комиксы, игры и т.д., сериалы разрабатывают. Они оставляют лазейки для этого. Отсюда и белые пятна в истории Люка, предыстории Сноука и так далее.