Звёздные Войны: Скайуокер. Восход (Star Wars: The Rise of Skywalker)

[Танцор34]

Ну это ерунда все. Это все может напомнить даже диснеевские мультфильмы.

 

По факту киберпанка тут меньше чем в Золушке.

 

Тут можно найти этакий космический вестерн типа Светлячка.

 

но тут нет противоречия, можно быть и космовестерном и киберпанком. Скажем так тут больше похожего на киберпанк чем во всех других эпизодах ЗВ.

[Денис]

Ну тогда и Светлячок киберпанк. Ну там же есть дроиды. А еще там есть такая же финальная локация. Все это ни одним местом не относится к киберпанку. Никакой антиутопии, никаких корпораций, даже неона меньше чем в Атаке клованов. Я уж молчу о музыкальном сопровождении.

 

Да и то наверное в Светлячке больше кибер найти можно.

[Танцор34]

никаких корпораций

Дык тут есть корпорация. Гангстеры из Кримсон Дон.

[Dracula5]

Танцор34

почитай что ли что такое киберпанк.

Такое ощущение, что с твоего акка пишет какой-нибудь Настоящий киноман или типа того.

 

Кстати, замутить что-то киберпанк-стайл в ЗВ при желании можно было бы.

Не касаться джедаев, действие в сердце Корусанта, низы соц.слоёв, Хатты, баунти-хантеры, бунтующие дроиды, хакер, их взламывающий, рейтинг R, эстетика BR и т.д.

Но, боюсь, под вывеской ЗВ это бы вызвало много вопросов, как минимум в качестве фильма.

Игра мб и прокатила бы.

[jack_b]

Народ путает отголоски вестерна с киберпанком.

Кучка бандитов с лидером во главе, никаких корпораций и близко. Механические конечности тоже не будут признаком киберпанка, если что.

 

Сделать-то при желании можно, однако, Диснеи предпочтут снимать на очередной помойке, на окраине, чем прорабатывать и рисовать футуристический мегаполис какой-нибудь.

[Танцор34]

Танцор34

почитай что ли что такое киберпанк.

Такое ощущение, что с твоего акка пишет какой-нибудь Настоящий киноман или типа того.

Я его и читал, и смотрел и читал про него, и твой менторский тон здесь мимо.

 

Кстати, замутить что-то киберпанк-стайл в ЗВ при желании можно было бы.

Вполне.

Не касаться джедаев

В Соло нет джедаев, кроме камео Мола.

, действие в сердце Корусанта, низы соц.слоёв, Хатты, баунти-хантеры,

Коррелия, планета рудников с рабами, нищая мексиканская пустыня в финале. Банда Энфист Нест и Кримсон Дон это не похоже на низкие социальные слои?

бунтующие дроиды,

Бунтующие дроиды тут есть.

хакер, их взламывающий,

Единственное чего тут нет, да. Хакера и вирутальной реальности.

рейтинг R, эстетика BR и т.д.

Рейтинг я думаю не является обязательным условием к-п. и эстетика БР не единственная.

Но, боюсь, под вывеской ЗВ это бы вызвало много вопросов, как минимум в качестве фильма.

Игра мб и прокатила бы.

Дык Соло провалился.

 

Народ путает отголоски вестерна с киберпанком.

В Соло не отголоски вестерна, там вестерн в полный рост. Но я пока не понимаю почему вестерн должен обязательно протворечить стилистике к-п, и почему нельзя быть одновременно и тем, и тем. Почему к примеру можно быть одновременно и вестерном и самурайским боевиком, а киберпанком нельзя.

Кучка бандитов с лидером во главе, никаких корпораций и близко.

Это синдикат а не просто банда. Почти тоже самое что и корпорация.

Механические конечности тоже не будут признаком киберпанка, если что.

Одни сами по себе нет.

 

Сделать-то при желании можно, однако, Диснеи предпочтут снимать на очередной помойке, на окраине, чем прорабатывать и рисовать футуристический мегаполис какой-нибудь.

 

Почему мегаполис обязательное условие?

[Денис]

Коррелия, планета рудников с рабами, нищая мексиканская пустыня в финале. Банда Энфист Нест и Кримсон Дон это не похоже на низкие социальные слои?

 

Лол, ну это все есть и в Сериале Спартак. Киберпанк.

 

При чем тут банды. Где информационная зависимость? Где власть корпораций? Где антиутопия?

[jack_b]

 

В Соло не отголоски вестерна, там вестерн в полный рост. Но я пока не понимаю почему вестерн должен обязательно протворечить стилистике к-п, и почему нельзя быть одновременно и тем, и тем. Почему к примеру можно быть одновременно и вестерном и самурайским боевиком, а киберпанком нельзя.

Но ближе всего он к приключенческому жанру, отдельные элементы вестерна, конечно, есть.

Вот банды как раз в вестернах обычно встречаются.

Корпорация - уже совсем другое.

 

Это синдикат а не просто банда. Почти тоже самое что и корпорация.

Киберпанк совсем про другое. Тут синдикат не манипулирует первым орденом, не является теневой властью, ну если только в рамках небольшого закутка.

 

Почему мегаполис обязательное условие?

Так уж сложилось, антиутопия во всей красе, игра на контрастах между верхними и нижними слоями.

Ну а как еще? Можно ли будет считать киберпанком произведение, если там соблюсти некоторые жанровые характерные особенности, но при этом действие перенести в лес с тремя избушками?

[Танцор34]

Но ближе всего он к приключенческому жанру, отдельные элементы вестерна, конечно, есть.

Их довольно много. Ограбление поезда, салун с карточной игрой, перестрелка с обыгрыванием того кто первый выстрелит. Ну и я считаю что основной для фильма послужили вестерны Корбуччи на мексиканскую тематику, от туда прикочевало восстание на рудниках, т.е. и это по сут элемент вестерна. Т.е. фильм очень сознательно подчеркивал свое родство с вестернами. Может конечно это нельзя назвать полноценным вестерном и поставить это в графу жанрового определения, но вестерновская стлизация в рамках ЗВ тут несомненная.

 

Киберпанк совсем про другое. Тут синдикат не манипулирует первым орденом, не является теневой властью, ну если только в рамках небольшого закутка.

Ну в ГиТс корпорации не главные заводилы, там все решают госслужбы. Опять таки в первом БР корпорация есть, но она не тайная власть которая рулит всем. Т.е. это два класических произведение к-п которое это правило не выполняют.

Так уж сложилось, антиутопия во всей красе, игра на контрастах между верхними и нижними слоями.

Ну а как еще? Можно ли будет считать киберпанком произведение, если там соблюсти некоторые жанровые характерные особенности, но при этом действие перенести в лес с тремя избушками?

В ГиТс и БР опять таки нет верхних и нижних слоев. Именно как контраста вокруг которого бы все крутилось. В Алите верхние слои есть высоко в небе, и почти без появления собственно в произведении. И там к примеру не будет мегаполиса а только муравейник-помойка, с рулят там гангста в сравнении с к которым Кримсон Дон будет корпорацей с корпоративной культурой. Так что по идее это не должно быть обязательным условием.

Изменено 28.12.2018 12:32 пользователем Танцор34

[Nikk2448]

Ранние концепт арты к "Пробуждению Силы", вероятно что то будет задействовано в девятке.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 28.12.2018 13:28 пользователем Nikk2448
Fix

[jack_b]

Их довольно много. Ограбление поезда, салун с карточной игрой, перестрелка с обыгрыванием того кто первый выстрелит. Ну и я считаю что основной для фильма послужили вестерны Корбуччи на мексиканскую тематику, от туда прикочевало восстание на рудниках, т.е. и это по сут элемент вестерна. Т.е. фильм очень сознательно подчеркивал свое родство с вестернами. Может конечно это нельзя назвать полноценным вестерном и поставить это в графу жанрового определения, но вестерновская стлизация в рамках ЗВ тут несомненная.

 

Отдельные составляющие такие хоть в фильмах про Бонда при желании можно найти.

Про Соло тут скорее наследие старой трилогии, ну карточная игра, выстрел первым.

А вот различные восстания на рудниках и поезда являются отсутствием фантазии у авторов и необходимостью делать все максимально приземленно.

 

Ну в ГиТс корпорации не главные заводилы, там все решают госслужбы. Опять таки в первом БР корпорация есть, но она не тайная власть которая рулит всем. Т.е. это два класических произведение к-п которое это правило не выполняют.

 

В ГиТс и БР опять таки нет верхних и нижних слоев. Именно как контраста вокруг которого бы все крутилось. В Алите верхние слои есть высоко в небе, и почти без появления собственно в произведении. И там к примеру не будет мегаполиса а только муравейник-помойка, с рулят там гангста в сравнении с к которым Кримсон Дон будет корпорацей с корпоративной культурой. Так что по идее это не должно быть обязательным условием.

Необязательно строго следовать прямо каждому из канонов и вносить в произведение буквально все штампы и аспекты, с которыми ассоциируется жанр хоть у первого встречного. Производные могут меняться местами, но общая суть все равно остается, а вот в Соло если что-то подобное и есть, то скорее совпадние, так можно и элементы психологического триллера нарыть, взяв за основу отдельные сцены.

[Гость knom]

Они непотопляемы

[AntagonisT]

но тут нет противоречия, можно быть и космовестерном и киберпанком. Скажем так тут больше похожего на киберпанк чем во всех других эпизодах ЗВ.

 

Можно, когда ты Altered Carbon, например. В ЗВ нет ни кибера, ни панка, в нем нет идеологической жанровой основы.

[BROWAR]

На плаву были после ПС. Столкновение с Джонсоном повредило фатальное количество обшивки ЗВ. С момента выхода ПД, независимо от чьих-либо действий, ЗВ потонут. И попробуйте скажите, что они непотопляемы.

 

Потонут, если Жонсона оставят снимать его трилогию.

[jack_b]

Джонсон уже списан, просто без громких заявлений. Затевать сразу аж трилогию до результатов 9ки никто не станет. Да и там вопрос, на каком именно по счету фильме все может повиснуть на волоске.

Кроме Обивана теперь все рисковано, но тоже надо в разумные бюджеты укладываться, чтобы все хорошо было. Гулянки времен Соло закончены.

[Танцор34]

Опять таки один из старых слухов по ЗВ, вроде как Пабло Идальго еще до выхода ПС проговорился о том что ставится задача переформатирования фанатской базы. По большому счету она провалена. Вот если эта задача была главной то им стоит тормознуть вообще. Кроме сериалов. А если они все таки хотят делать франшизу, то нужно запускать своего Аквамана. Который сделан так чтоб удовлетворить всех критиков. И тут без вариантов, в такой роли может выступить только Убиван.

 

 

Гулянки времен Соло закончены.

Они как выясняется и без пересъемок так на каждом эпизоде за 300 улетали, и налоговыми льготами скидывали до 250.

 

Необязательно строго следовать прямо каждому из канонов и вносить в произведение буквально все штампы и аспекты, с которыми ассоциируется жанр хоть у первого встречного. Производные могут меняться местами, но общая суть все равно остается, а вот в Соло если что-то подобное и есть, то скорее совпадние, так можно и элементы психологического триллера нарыть, взяв за основу отдельные сцены.

 

Можно, когда ты Altered Carbon, например. В ЗВ нет ни кибера, ни панка, в нем нет идеологической жанровой основы.

Ну я и не считаю что это киберпанк в чистом виде. но элементы его стилизации я вижу. Т.е. думаю что его можно назвать этаким внутренним кибер-панком ЗВ. насколько позволяют правила вселенной, при которых ни один стиль или жанр не будут полноценными, а только стилизацией.

[501Legion]

Джонсон уже списан, просто без громких заявлений. Затевать сразу аж трилогию до результатов 9ки никто не станет. Да и там вопрос, на каком именно по счету фильме все может повиснуть на волоске.

Кроме Обивана теперь все рисковано, но тоже надо в разумные бюджеты укладываться, чтобы все хорошо было. Гулянки времен Соло закончены.

 

будут кормить сериалами по ТВ ))

но на самом деле их конвеер даже не начал работать в пол силы. просто они ссуться после провала Соло и ПД выдавать радикальное и будут увлажнять фанатов как только можно а как народ опять их полюбит выкатят ещё более невменяемое чем 8 недоэпизод, ведь им свою линию придётся гнуть из за политики самих диснеев )

[Денис]

Ну я и не считаю что это киберпанк в чистом виде. но элементы его стилизации я вижу. Т.е. думаю что его можно назвать этаким внутренним кибер-панком ЗВ. насколько позволяют правила вселенной, при которых ни один стиль или жанр не будут полноценными, а только стилизацией.

 

Ну если киберпанк бывает киберпанком без единого элемента киберпанка, то да, можно назвать это внутренним киберпанком. К примеру как Кристофера Робина или Форсаж.

[Harbour]

Любому хоть сколько нибудь одаренному аналитическими способностями человеку ясно, что Диснеи сделали ставку на Бениоффа и Вайсса.

 

Джонсон под любым углом не выгодная фигура для режиссированния. Его имя ассоциируется в народе с негативом и после ПД дела у Диснеев пошли объективно хуже чем после ПС на всех фронтах.

 

Даже в обычном магазине такого управляющего будут сторониться как чумы, что уж говорить про ребят вроде Айгера и коммерческих титанов вроде Диснея.

 

Лично я считаю что с ним хотели попрощаться ещё до выхода ПД, свидетельством чему стало назначение Абрамса режиссером 9Эпизода, а официальное нежелание оставлять в кресле Джонсона - якобы усталость Джонсона и желание отдохнуть - это фигня на постном масле, потому что сам Райан тогда же примерно сказал, что если бы его позвали снимать ЗВ ещё то он бы не раздумывал ни минуты.

 

Будущее ЗВ теперь будут зависеть от Мандалорца и фильмов Бениоффа и Вайса. Даже Э9 никак не будет влиять на новый курс - это уже по сути отработанный материал, который Диснеи явно сочтут противоречивым для себя.

[BROWAR]

Кроме Обивана теперь все рисковано, но тоже надо в разумные бюджеты укладываться, чтобы все хорошо было. Гулянки времен Соло закончены.

 

Уныло сидящий в пустыне Оби-Ван тоже мало кого заинтересует, особенно в нём нет смысла, когда со Скайуокерами всё закончат в 9-ке.

[Dracula5]

Я его и читал, и смотрел и читал про него, и твой менторский тон здесь мимо.

просто ты внезапно стал писать что-то странное.

Когда это пишут личности, типа НК, вопросов не возникает, но ты-то адекватный юзер со стажем

 

Дык Соло провалился.

да ладно!

Я так, в теории офк.

 

Коррелия, планета рудников с рабами, нищая мексиканская пустыня в финале.

пустыня есть в 7 из 10 ЗВ, там тоже киберпанк?

Особенно в Угрозе, где в пустыне живут торговцы с рабами, ставки на гонках, вот это всё.

 

Кореллии кот наплакал. Ну и это такое.

 

Банда Энфист Нест и Кримсон Дон это не похоже на низкие социальные слои?

криминальные элементы есть в каждом втором жанре.

Если б вот те юные воришки были бы адекватным срезом общества, которое корпорация (Империя?) довела до жизни такой, было бы уже чуть ближе

 

Бунтующие дроиды тут есть.

лучше б не было. Ну и это совсем не то.

 

Рейтинг я думаю не является обязательным условием к-п. и эстетика БР не единственная.

тру, но тут-то вообще эстетика вестерна.

 

Единственное чего тут нет, да. Хакера и вирутальной реальности.

тут нету всех отличительных черт киберпанка.

Бандиты, помойки и дроиды сами по себе не являются элементами киберпанка. Иначе получается, что и Нью Хоуп надо вписать в жанр.

Какой-нить Элизиум в 10 раз больше киберпанк, хотя там тоже нет вирт.реальности и хакеры пятый куст слева.

 

 

А вообще, тут уже без меня всё пояснили.

[Jdalker]

Я уже начал забывать, что Райан Джонсон этот мужичек с довольно милым лицом, мне теперь все чаще рисуется картинка крайней неприятного и мерзко хихикающего человека. На уровне подсознания изменилось отношение.

[AntagonisT]

но элементы его стилизации я вижу. Т.е. думаю что его можно назвать этаким внутренним кибер-панком ЗВ.

Только киберпанк это не стилизация, а идеология и проблематика. В киберпанке вообще может быть сведен к минимуму или напрочь отсутствовать визуальный фантастический атрибут, возьми хотя бы Нирвану - ярчайший образчик жанра снятый в какой-то помойке, в котором киберпанка больше, чем в киберпоп Реколле/Углероде/любой другой н/ф, которую ошибочно либо по не знанию причисляют к жанру.

[MaximumCoool]

Вообще у Жонсона было весьма ложное понимание "переворачивания ожидания"/"сделать иначе", которым он и все причастные оправдывались. Т.е. сюрприз, который понравится зрителю, и сюрприз, который заключается в показе говна, это совсем разные вещи. У Абрамса хоть без этой каши упоротых твистов уровня Илюзии Обмана 2 будет.

Так это лучше что родители никто, чем родители суперпупер жыдаи или даже сам Джа Джа. Это же адовый ад был бы. И Абасрамс именно это бы и сделал. Хоть тут Джонсон пошел по правильному пути. Но Абасрамс сейчас явно все исправит.

Ну просто без этой интриги вообще ничего не остается, т.е. зачем этот персонаж вообще нужен если там персонажа как такового нет.

[tripitaka]

Не надо никаких в ЗВ Убиванов, Акваменов и прочих старых песен о главном. Возьмут паузу после 9-ки и стартанут с чего-нибудь нового. А пока будут перебиваться сериалами.