Достать ножи (Knives Out)

[gearswik]

 

 

 

 

[DoctorWagner]

 

 

 

Только для тех, кто уже посмотрел фильм.)

[Katy.Kno]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели подстрекательство к самоубийству не наказуемо ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

Изменено 11.03.2020 20:21 пользователем Katy.Kno
убрала вопросы под спойлер

[Крылатый]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели не виновна ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

 

Норм расписал, чтож попробую ответить:

 

1) По-моему просто случайный вытащил, плюс художественный эффект.

2) Может почувствовал что она это сделала не специально, плюс привязался к ней. Хотя да, стоило её выдать.

3) По-моему если очевидно что он самовыпилился, кровь проверять не будут. Хотя хз.

4) Хз почему, может ненавидит боль и не хотел до этого доводить.

5) В аптечке много всего, обычная формальность.

6) Думаю все знают что за уколы отвечала она, так что это будет подозрительно выглядеть.

7) Связано с тем что детектив запал на служанку, вот и доверил по глупости. А с магнитом да, фейл.

8) Потому что фильм феминистический

9) Вроде он только одному внуку сказал что ничего ему не оставит, и то сгоряча.

 

И да, фильм всё равно убогое феминистическое дерьмо.

[Katy.Kno]

чтож попробую ответить:

Спасибо за ответы.

Но,... похоже, детективные фильмы мне не понять :-(

 

пойду искать фильмы про феминистов :-)

 

дедок не промах, затроллил всех.

Странно он затроллил. Мог бы просто выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе дозу. И умирал бы при свидетелях, что было бы 100% алиби для медсестры.

Но, он зачем-то втихаря зарезал себя, зная, что в крови найдут смертельную дозу, т.е. уже подстава для медсестры.

 

Не понимаю я этот детектив.

Изменено 12.03.2020 21:06 пользователем Frumpel
оверпостинг

[Гвалиор]

Странно он затроллил. Мог бы просто выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе дозу. И умирал бы при свидетелях, что было бы 100% алиби для медсестры.

 

Это не помешало бы обвинить медсестру в халатности, повлёкшей за собой смерть, а при раскрытии завещания к ней вопросов стало бы ещё больше.

 

Но, он зачем-то втихаря зарезал себя, зная, что в крови найдут смертельную дозу, т.е. уже подстава для медсестры.

 

"Дедушка старый, ему всё равно" (с)

[аквакекс]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели подстрекательство к самоубийству не наказуемо ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

3 и 4 глупо, да. Остальное вроде объясняется. Магнитик она с холодильника там сперла рядом с магнитофоном, кстати.

[Эдриана]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели подстрекательство к самоубийству не наказуемо ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

там выше посты нужно бы тоже убрать под "спойлер" а то выдали всё

 

1) скорее всего там не один фейковый, а половина, может быть, и ГГне повезло.. кажется дедушка и проговаривался где-то, что мол никогда не известно каким именно нож окажется

2)алиби он задумал, потому что был уверен, что она не специально - она говорит только правду, он её ценил больше всех - в завещании всё ей оставил, а тогда бы не исполнилась последняя его воля

3)это так тупо было - перерезать горло, еще при ней, чтобы кровь попала ей на одежду.. но за одну минуту он лучше не успел ничего придумать, хотя ходы её отступления были продуманы, как будто он неделю над ними размышлял .)

если бы дошло до анализа крови (его скорей всего не делали бы по причине очевидности смерти), то выяснилось бы не только, что медсестра виновата, но и то, что бутылочки подменены и т.е. тут замешан кто-то другой

4) он не был уверен,что когда наступят эти симптомы, он сможет осуществить задуманное - при онемении трудно себя зарезать

5) дело не в том что то яд, а то не яд - всё в пропорциях, хозяйки дома с продуктами тоже уксус держат, эссенцию (20-40 мл уже смерть)

она, как потом выяснилось, даже не читала надписи - по консистенции она на глаз ввела правильный препарат

6) не догадался .) вы оказались умней .)

7) она специально магнит нашла в том помещении кажется, т.к. у неё была такая цель, она и кассету заглючила, чтобы её вынуть и по дороге.., надеялась что ей доверят её нести (?)

8) ну не было там подстрекательства к убийству - она обнаружила, что надпись не соответствует тому, что она ввела (в шоке она не разглядела, что и консистенция тоже не соотв) и честно призналась дедушке, а это он уже решил играть в игру "обеспечь ей алиби любой ценой" - это уже его неадекватная реакция на произошедшее, а с её стороны - несчастный случай

9) да, он там с горяча, он наверно не мог предположить, что его захотят убить, он просто лишил их наследства в воспитательных целях - для них же старался, а родственнички не оценили такой заботы .)

 

а вообще, мне картина совсем не понравилась, так что я не объективна - наверняка, что-то упустила

[ARTЁM]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели подстрекательство к самоубийству не наказуемо ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

 

 

1. Возможно они все фейковые. Или бОльшая их часть. Держать в доме такое количество холодного оружия в свободном доступе не факт что допустимо. Герой Эванса там не частый гость и не знает об этом.

 

2. Потому что в ее действиях не было злого умысла. Он ее пожалел.

 

3. Дедок явно рассчитывал, что никто не станет проверять его кровь на наличие морфия при самоубийстве.

 

4. Потому что симптомы наступают не сразу. Дедушка не стал дожидаться. Могло стать слишком поздно.

 

5. Смертельно опасная была только доза. В малых количествах морфин был ему прописан. Баночки у всех лекарств (не только этих 2) были одинаковые.

 

6. И кто бы ему поверил? Человек находится под воздействием наркотиков.

 

7. Ее не считали участницей преступления. По всем показаниям свидетелей, она уехала раньше. Магнит она украла с холодильника.

 

8. Это не подстрекательство. В ее словах не было умысла его убить. Она просто объяснила ему расклад.

 

9. Там был спор. Ляпнул в гневе.

 

[Лекс]

Хороший детектив должен быт логичным. Помогите найти логику в следующих моментах:

 

 

1) На стеллаже висело 100 ножей, преступник схватил один, который оказался фейковым. В чем тут смысл?

 

2) Убийство по халатности(перепутать флаконы) - это все равно серьезное преступление. Зачем умирающий дедушка задумал алиби своему убийце(медсестре)?

 

3) Если у мертвого дедушки обнаружится смертельная доза морфия, то неужели перерезанное горло отведет подозрение от медсестры? В чем ее алиби?

 

4) Медсестра четко и подробно объяснила умирающему дедушке, какие будут предсмертные симптомы (онемение, головокружение,..) ... но ведь эти симптомы НЕ наступили, так зачем он совершил самоубийство?

 

5) Зачем с часто используемым медикаментом(баночкой) рядом держать похожую (по виду), но смертельно опасную (по содержанию) ? Т.е. выживут те, кто внимательно читает мелкие надписи ?

 

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

7) Зачем самую важную улику(видео-кассету) полицейские доверили нести участнице преступления(медсестре)? И откуда у нее в кармане оказался магнит для размагничивания кассеты? Неужели, магнит - это распространенная вещь, которую носят в кармане?

 

8) Дедушка совершил самоубийство под воздействием слов медсестры. Без разницы, какое лекарство вкололи, но медсестра убедила его в неизбежной смерти, что толкнуло на самоубийства. Неужели подстрекательство к самоубийству не наказуемо ?

 

9) Зачем дедушка(будучи живым) раскрыл тайну своего завещания? Ведь в среде аморальных родственников это рискованный поступок, он подставил и себя и наследника.

 

 

А вы как думаете?

 

 

1 - мне нравится версия, что там много фейковых ножей (или они все такие), но вряд ли - отличить театральный нож от настоящего несложно даже на вид, но у Кэпа не было времени и он схватил фальшивый именно потому что он лузер - весь его персонаж на этом построен и как по мне - это вполне закономерный поворот, что и нож напоследок он схватил не тот. Опять же сюда - это яркая его метафорическая сущность - он сильный и красивый мужчина в богатой успешной семье, где начать свое дело - просто раз плюнуть, попросить совета или помощи и тебе откроют маленькое дельце поближе к семье и это сможет дать неплохой доход. Там реально куча возможностей: бьюти-блог, клуб, журнал какой-нибудь открыть..., но он сумел, будучи в настолько выигрышном положении быть совершенно беззубым повесой, не заработавшим за всю жизнь ни цента - он уникален, как и этот фальшивый нож среди сотни настоящих. + нужна напряженная сцена.

2,3,4,5,6,9 (это, в принципе, одна сцена) - он был одиозный и симпатизировал ей настолько, что переписал на нее все. К тому же, если бы он не прикрыл ее, даже намеренно пытающуюся его убить - деньги получает его семья, а весь его шикарный замысел жизни был в том, что они не получают ничего. Сцена странная, в принципе, но она такая потому что это больше пародия, чем детектив и главный герой - стареющий писатель, который живет и размышляет в рамках классических детективов в замкнутых пространствах. В этот момент он был взволнован, не в себе, немного на взводе и возможно в нем просто сыграл азарт сделать то, что сделал бы какой-нибудь шизонутый герой его романа. Возможно, он даже хотел запустить какое-нибудь подобное расследование своей смертью и именно поэтому сказал Кэпу, что все пропало и денег он не получит - он надеялся, что тот убьет его (потому что для Кэпа, в отличии от остальных, лишение наследства - крах всей жизни), и был немного расстроен, что все получилось по нелепости - он же рассчитывал на шоу с этим наследством, хоть никогда этого шоу и не увидит.

7 - я не очень хорошо следил за этой веткой - но он тоже повернутый фрик и скорее всего, подозревая ее, он просто хотел узнать, что же она сделает.

8 - не, они ж не в России, где под давлением более богатых и властных людей товарищ следователь напишет вообще что угодно.

 

[Louis Stevens]

Действительно топ-детектив. Первые минут 20 откровенно заставлял себя смотреть, но ближе к середине от картины было уже не оторваться. Крэйг великолепен в этой роли, но и Марта - конфетка!

[GeorgePhoenix]

но вряд ли - отличить театральный нож от настоящего несложно даже на вид, но у Кэпа не было времени и он схватил фальшивый именно потому что он лузер - весь его персонаж на этом построен и как по мне - это вполне закономерный поворот, что и нож напоследок он схватил не тот.

 

В фильме прямым текстом говорится, что Хью не может различить бутафорию от настоящего ножа.

 

[Langolyer]

В фильме много чего прямым текстом говорится. Всё правдой в итоге оказалось, да?

[Ghenika]

6) Зачем дедушка мучительно резал себе горло? ... ведь для 100% алиби достаточно было выйти к родственникам и сообщить, что сам вколол себе смертельный препарат, и спокойно бы умирал при свидетелях.

 

 

Возможно потому, что дед совершенно не доверял своим родственникам. Тем более, когда на кону стоит огромное состояние.

Представим себе эту сцену: огромный дом, большинство разбрелись по своим комнатам. Времени всего ничего, счет идет на секунды. Чтобы перед всеми помереть, нужно сперва всех собрать, или хотя бы дойти до кого-то. Для этого нужно чуть ли не криком кричать, т.е. паниковать. А потом еще объяснить. "АААА, я ввел себе смертельную дозу. Я умираю". Если дед будет до последнего вздоха настаивать на "я сам ввел, я сам себя убил, вам понятно, это все я", это тоже вызовет подозрение: может он кого-то выгораживает? Но даже, если он все сделает правильно, сможет убедить всех и вся в самоубийстве, где гарантия, что родственники не решат подставить сиделку? Короче, провальная затея.

 

[Сын Тора]

Зачем все эти пункты и разборы.

Фильм задумывался как стеб над великим жанром. Обыгрывание канонов и поворотов. Нас просто хотели повеселить и развлечь.

Тяжело порой быть зрителем, хотя казалось бы, сиди да смотри.

[Langolyer]

Ну нет, Джонсон твердо сказал, что фильм задумывался как who-done-it. Да, веселый, развлекательный, но абсолютно не пародийный. Собственно, весь юмор в сабже относится к "делам семейным", а с убийством всё вполне серьезно.

[Сын Тора]

Может не так выразился, конечно это серьезный детектив. Причем режиссер взял самые сливки: и классическую атмосферу\площадку, и погружение (чисто английское), внимание к деталям-паззлам (типа реакции собак, личных качеств героев, их психотипы), восстановление хронологии событий детективом и др.

В Детективе карикатурные вкрапления, без которых нельзя было обойтись.

 

1) семья; 2) главная героиня, которая патологически не может врать, притом что все вокруг делают это, притом что в этом жанре это необходимость №1; 3) она сама невинность, при этом оказалась главным подозреваемым; 4) сама фраза...как ее там, что в дырке от бублика есть еще одна дырка от бублика; и тырыпыры

 

Они списывают со счетов бремя времени, бремя ушедших жанровых открытий. Без них история была бы действительно избитой и прямолинейной.

 

Вобщем, в этой детективной истории вводится персонаж, который вызывает космическую симпатию. И зритель постепенно начинает переживать за нее, следить за ее шагами. И в этот момент происходит жанровое "разжижение".

 

Поэтому, не совсем понятны отзывы навроде

Все-таки само расследование такое себе. В конце персонаж Крейга не предъявил каких-то существенных доказательств, одни додумки, на которые преступник повелся. Слабенько.

Финальный "блёв" просто мерзость, не могу хорошо оценить.

 

Финальный "разбор полетов" это нагнетание, кульминация - что же будет с нашей добросердечной героиней? Параллельно распутывается клубок секретов.

 

Главное - взращивание в человеке чувства справедливости, сопереживание.

А финальный "блёв" расценивайте как торжество справедливости.

 

История начинается по-диккенсовски ("чистый сердцем человек оказывается среди своры порочных мерзавцев(в отношении своего отца) и фанатиков")

и заканчивается все также, Счастливым концом (сами понимаете для кого).

 

 

Считаю более уместными такие отзывы

"...Так что же стоит пред нами: остроумное произведение искусства, классическая детективная история или социальная агитка. Прежде всего всего перед нами отличный фильм способный развлечь, дать лёгкую разминку для ума, насладится прекрасными актёрами в чудесных ролях..."

а не глубокий анализ детективной составляющей.

[Ghenika]

Сабж не серьезный детектив. Его вообще детективом сложно назвать. Скорее драма.

[Гвалиор]

Сабж не серьезный детектив. Его вообще детективом сложно назвать. Скорее драма.

 

А не комедия/пародия?)

[Katy.Kno]

Эдриана, большое спасибо.

Ответы: №2,4,7 выглядят весьма логично.

[Katy.Kno]

 

ARTЁM, большое спасибо.

Ответы: №4,7 выглядят весьма логично.

 

Кстати, вопрос №1 про "1000 ножей, среди которых оказался фейковый(спасший жизнь)" скорее всего кроется в названии самого фильма(Knives Out) или в названии одной из книг убитого дедушки(он ведь был писателем).

Это предположение...

[Гвалиор]

Мне кажется, они там все фейковые были в том украшении.

[FuzzyWolf]

[Ghenika]

Дел

[FuzzyWolf]