Мы (Us)

[Клюковка]

Глянула фильм...Что я могу сказать,товарищи....Он прекрасен!)) Да,да,да можно долго нудить о том,что, там, что он хуже первого, затянут, концовка не такая, "мы ждали большего" и прочее, и прочее.... Для меня, что первый,что второй-необычные, не такие, как штампуют сейчас. Есть там особая атмосфера. Я такое кино чую издалека (так же и с "Мама!" Аронофски, например). "Прочь" вообще был глотком свежего воздуха, та тётя с ложечкой и меня гипнотизировала))) А "Мы" я смотрела тоже как завороженная, очень приятен он, на каком-то подсознательном уровне. Ну и актриса шикарная, а саунд вообще-бальзам на душу Изменено 07.04.2019 12:47 пользователем Клюковка

[Denis10]

Как же омерзительно думать о фильме «Мы» Джордана Пила. Самое презрительно жалкое, что может быть в авторском кинематографе, это ленность мысли. Вязкая глупость.

 

Можно по-разному относится к демиургам концептов, к тем же Вачовски, Вербински или наконец Шьямалану. Всем, в общем-то, экспериментаторам за большие деньги. Но их невозможно упрекнуть в скудоумии. Правда, ну попробуйте.

 

 

Мистер же Пил создаёт «оригинальный» концепт, где американские семьи среднего класса внезапно узнают, что у них самих и у их соседей есть недружелюбные, мычащие, крехтящие двойники. Аватары красного террора и раскулачивания. И концепт этот сводится к хаотическому финалу, где никоим образом не вложена мысль в это самое появление целой армии двойников. Они просто появились, потому что режиссер так захотел. А идея есть в ином. В надменной красной форме (робе, как у заключённых, в лоб, ещё больше лба),и в людях облачённых в неё, дружно взявшихся за руки друг друга аки на логотипе фонда помощи. Больным, униженным, оскорбленным. This is US. Нет, it’s you, мистер Пил. Ваш несчастный формализм, красная лента и казенные обобщения. Фильм, он, видите ли, про Америку снял. Смерть не автора (он был?), а кома Голливуда.

 

 

1 из 10

[EMoushen]

Как же омерзительно думать о фильме «Мы» Джордана Пила. Самое презрительно жалкое, что может быть в авторском кинематографе, это ленность мысли. Вязкая глупость.

 

 

А идея есть в ином. В надменной красной форме (робе, как у заключённых, в лоб, ещё больше лба),и в людях облачённых в неё, дружно взявшихся за руки друг друга аки на логотипе фонда помощи. Больным, униженным, оскорбленным. This is US. Нет, it’s you, мистер Пил. Ваш несчастный формализм, красная лента и казенные обобщения. Фильм, он, видите ли, про Америку снял. Смерть не автора (он был?), а кома Голливуда.

 

Поразительно, что в фильме про дуальность, где в это же время как бы нет черного и белого вы увидели только одну сторону.

Мне кажется вы не совсем поняли о чем хотел сказать Пил. Вот фрагмент интервью:

 

I’ve been waiting for a Hands Across America movie. I’m kind of am obsessed with it.

 

(Peele): Wow.

 

I was around ten when it happened. I’m a bit obsessed because it’s so ridiculous.

 

(Peele):Unbelievable.

 

We’re going to hold hands across America, but we’re not actually…

 

(Peele):There are going to be huge gaps. But let’s not talk about that.

 

And let’s not talk about the fact it raised hardly any money.

 

(Peele):Right, but it made us feel like we had accomplished something. And we could go on about our 80s lives.

 

A lot of people don’t realize this was ever “a thing.”

 

(Peele):I didn’t set out to address that when I first started writing.

 

Who would?

 

(Peele):Who would? Well, it would have to be you.

 

True.

 

(Peele):I wasn’t even in touch with some of the deeper meanings of what this movie is about until I stumbled upon a Hands Across America commercial for MTV.

 

How did you stumble across that?

 

(Peele):I was on YouTube…

 

Well, that’s how it happens.

 

(Peele):That’s how it happened. And I can’t remember if I just had a eureka moment, but when I saw it, it scared me.

 

It scared you?

 

(Peele):The tone of this commercial just had that sort of ’80s “Everything’s Great!” quality.

 

Oh yeah, it’s like this utopian, “Reagan’s the president and we’re going to hold hands,” tone.

 

(Peele):It like “happy days again,” except it’s in the ’80s and we are going to send teachers up into outer space and everything is going to be fine. And that pit in the stomach, that I’m sure you have, too, just virtue of being that time – I was seven you were ten – vulnerable as children.

 

Right.

 

(Peele):And you sort of pick up on these things and the duality of these things. I was kind of left watching this commercial, “Why does that disturb me?” Oh my God, can you imagine? My favorite horror movie starts with that commercial. And so, from there, it took me down this path to really think about this movie in terms of this country and the idea of demonstration or protest, or even performance art, and to imagine what the evil doubleganger version of what Hands Across America would be.

[Denis10]

Поразительно, что в фильме про дуальность, где в это же время как бы нет черного и белого вы увидели только одну сторону.

Мне кажется вы не совсем поняли о чем хотел сказать Пил. Вот фрагмент интервью:

 

Читал! Однако, признаться, это не противоречит тому, о чем написал я.

[EMoushen]

Читал! Однако, признаться, это не противоречит тому, о чем написал я.

Да? Странно

А про робы (как у заключенных) и цвет? Вот дизайнер одежды говорит:

 

"First of all it's a very simple silhouette, it's like a cut-out, and that's intentional," she said.

Еще и картинку наглядную приведу

 

 

Secondly, Barrett said, the doppelganger outfits had to be "super utilitarian".

She wanted to convey a "cult-like" adherence to rules, so everyone wears the same thing, including the same kind of sandal.

 

Про роль красного цвета в хоррорах наверное как-то лишнее говорить. Ну, кроме референса к Thriller'у Майкла Джэксона с 80-х из пролога, но это вроде тоже очевидно. Но вы увидели в первую очередь "надменную красную форму, робу, как у заключённых, в лоб"

Так и хочется сказать "это не Пил, это [...]" -)

[Клюковка]

Как же омерзительно думать о фильме «Мы» Джордана Пила. Самое презрительно жалкое, что может быть в авторском кинематографе, это ленность мысли. Вязкая глупость.

 

Можно по-разному относится к демиургам концептов, к тем же Вачовски, Вербински или наконец Шьямалану. Всем, в общем-то, экспериментаторам за большие деньги. Но их невозможно упрекнуть в скудоумии. Правда, ну попробуйте.

 

 

Мистер же Пил создаёт «оригинальный» концепт, где американские семьи среднего класса внезапно узнают, что у них самих и у их соседей есть недружелюбные, мычащие, крехтящие двойники. Аватары красного террора и раскулачивания. И концепт этот сводится к хаотическому финалу, где никоим образом не вложена мысль в это самое появление целой армии двойников. Они просто появились, потому что режиссер так захотел. А идея есть в ином. В надменной красной форме (робе, как у заключённых, в лоб, ещё больше лба),и в людях облачённых в неё, дружно взявшихся за руки друг друга аки на логотипе фонда помощи. Больным, униженным, оскорбленным. This is US. Нет, it’s you, мистер Пил. Ваш несчастный формализм, красная лента и казенные обобщения. Фильм, он, видите ли, про Америку снял. Смерть не автора (он был?), а кома Голливуда.

 

 

1 из 10

 

О,боже ж мой,сколько пафоса)) Извините,но ваш пост выглядит так,будто вы выучили несколько умных слов и решили их употребить одновременно,выдавая сие за высокую мысль)))

[Denis10]

Да? Странно

А про робы (как у заключенных) и цвет? Вот дизайнер одежды говорит:

 

 

Еще и картинку наглядную приведу

 

 

 

 

Про роль красного цвета в хоррорах наверное как-то лишнее говорить. Ну, кроме референса к Thriller'у Майкла Джэксона с 80-х из пролога, но это вроде тоже очевидно. Но вы увидели в первую очередь "надменную красную форму, робу, как у заключённых, в лоб"

Так и хочется сказать "это не Пил, это [...]" -)

 

Претензия не к цвету. Про Джексона тоже понятно. А к самой форме одежды. А роба да, надменная и в лоб. Про

 

О,боже ж мой,сколько пафоса)) Извините,но ваш пост выглядит так,будто вы выучили несколько умных слов и решили их употребить одновременно,выдавая сие за высокую мысль)))

 

Вы простите, но я кинокритик и моя работа писать так, чтобы это было осмысленно.

[Клюковка]

 

Вы простите, но я кинокритик и моя работа писать так, чтобы это было осмысленно.

 

ясно)) просто сложилось впечатление,что фильм нанес вам какую-то душевную рану своей неидеальностью)))

[Citizen X]

Вы простите, но я кинокритик и моя работа обсерать кино, используя умные слова и сложные предложения так, чтобы это было осмысленно, ведь иначе мою глубокомысленную рецензию могут принять за бессмысленный высер, коей она на самом деле и является

Сорян, 1/10 - это не кинокритика

[Denis10]

Сорян, 1/10 - это не кинокритика

 

Погодите, а почему вы так решили??

[jack_b]

Наверно, если в фильме есть хоть какие достоинства, низший балл уже неуместен.

Условно, бывает же настолько трэшак, заснятый на телефон, без сценария, смонтированный на коленке, что назвать подобное можно разве что видеоматериалом, не фильмом. Но выставленная единица будет его уравнивать с фильмом профессионально исполненным, где хоть кто-то из принимавших участие в производственном процессе да справился со своей работой.

[EMoushen]

У Дениса перфоменсы-протесты-манифесты против не-исскуства)

Хотя сути его претензий я так до конца и не понял, кроме "роб аля заключенные", хотя таких смыслов авторы вроде и не вкладывали, судя по их интервью

[ХиХ]

Вы простите, но я кинокритик

Даниил Хармс, "Четыре иллюстрации того, как новая идея огорашивает человека, к ней не подготовленного", вторая реплика

[Health]

Все поняла, кроме того, почему это в замысле хуже шьямалановщины или Корбета последнего

[Denis10]

Наверно, если в фильме есть хоть какие достоинства, низший балл уже неуместен.

Условно, бывает же настолько трэшак, заснятый на телефон, без сценария, смонтированный на коленке, что назвать подобное можно разве что видеоматериалом, не фильмом. Но выставленная единица будет его уравнивать с фильмом профессионально исполненным, где хоть кто-то из принимавших участие в производственном процессе да справился со своей работой.

Вообще часто об этом говорю и часто спрашивают, Эмоушн ниже ответил по сути верно. Бесспорно можно оценить работу светотехников, костюмеров, актеров, оператора. Для меня здесь, в этом фильме, в таком порядке. Можно. И как бы если оценить, то выставленная 1 будет странно смотреться рядом с каким-нибудь трэшем или боевиком для вода со вчерашними звездами экшенов, вы верно подметили. Понятно, что на технически-профессиональном уровне "Мы" просто дороже и ценнее. Но. Есть режиссерская сверхзадача. У всей команды задачи, а у режиссера есть какая-то внутренняя надстройка, которую в свою очередь формирует месседж, цель высказывания, настроение высказывания. И когда дело касается таких картин, которые фундаментально разрушены безыдейностью режиссеров, конъюнктурой, или попросту фальшью, то балл выше единицы поднять практически невозможно. Фильм перестает существовать, если в нем упущено самое важное, а присутствуют лишь амбиции режиссера. И тогда фильм становится не плохим, а отвратительным. Поскольку в него вложен труд сотен людей, поэтому так сильно раздражают плохие студийные проекты. Один бездарный или безвкусный или просто глупый или эгоцентричный человек диктует всем более талантливым, как делать.

 

У Дениса перфоменсы-протесты-манифесты против не-исскуства)

Хотя сути его претензий я так до конца и не понял, кроме "роб аля заключенные", хотя таких смыслов авторы вроде и не вкладывали, судя по их интервью

 

Про робу просто. Роба как форма одежды. Заключенный - не имеющий прав, запертый на территории Америки, запертый на территории Мексики. И финальный проезд - ни что иное как Трамповская стена на границе, которую, однако, возвели не из блоков, а из людей. Бухенвальд, Аушвиц. Популизм, популизм вредный, геббельсовский.

 

В остальном же, все кино нанизывает смыслы за счет постоянного самоубеждения режиссера в значимости произведения, в весе деталей, в весе подсказок и отсылок. Это не интернеймент, не Марвел, не метамодернистский хоррор, как даже тот же Гет Аут. Это наглое высказывание не очень умного человека.

 

 

Вот мальчик в финале надевает маску и таким образом проявляет одобрение личине его матери, скрытие лица маской - символ согласия и принятия этой тайны. Твист, все говорят. Но это же барахло просто. И вот на таких "ну и как бы чего" построен фильм. На сомнительных эгоистичных головоломках и рупоре популистской мысли.

 

[jack_b]

И когда дело касается таких картин, которые фундаментально разрушены безыдейностью режиссеров, конъюнктурой, или попросту фальшью, то балл выше единицы поднять практически невозможно. Фильм перестает существовать, если в нем упущено самое важное, а присутствуют лишь амбиции режиссера. И тогда фильм становится не плохим, а отвратительным. Поскольку в него вложен труд сотен людей, поэтому так сильно раздражают плохие студийные проекты. Один бездарный или безвкусный или просто глупый или эгоцентричный человек диктует всем более талантливым, как делать.

 

Просто единица - по сути та же крайность, что и десятка. Всем подряд выставленная элементарно обесценивается и на общем фоне сразу теряются по-настоящему ее заслуживающие.

Баллы вещь в целом хоть и условная, но все же значимая, ведь многие не читают ни отзывы, ни рецензии, поглядят циферку и успокоятся/ возмутятся.

[Denis10]

Все поняла, кроме того, почему это в замысле хуже шьямалановщины или Корбета последнего

Корбет - гений, а у Шьямалана просто не все фильмы удачные.

Просто единица - по сути та же крайность, что и десятка. Всем подряд выставленная элементарно обесценивается и на общем фоне сразу теряются по-настоящему ее заслуживающие.

Баллы вещь в целом хоть и условная, но все же значимая, ведь многие не читают ни отзывы, ни рецензии, поглядят циферку и успокоятся/ возмутятся.

Да, это так. Но в год набирается не так много единиц. Вероятно, это просто заметно, потому что я пришел в тему обсуждаемого фильма и поставил ему самый низкий балл.

[Health]

Корбет - гений, а у Шьямалана просто не все фильмы удачные

Ну а он филосов, генерирует какие-то реально новые смыслы? А удачный Шьямалан? Выглядит, будто вся претензия к Пилу на самом деле в том, что он то ли едет на шуме, то ли не в ту сторону.

[EMoushen]

Про робу просто. Роба как форма одежды. Заключенный - не имеющий прав, запертый на территории Америки, запертый на территории Мексики. И финальный проезд - ни что иное как Трамповская стена на границе, которую, однако, возвели не из блоков, а из людей. Бухенвальд, Аушвиц. Популизм, популизм вредный, геббельсовский.

Вы как-то упорно сводите образ двойников к одному узкому и примитивному значению - "Больным, униженным, оскорбленным", либо соболезнующим им. Пил снимал фильм про Америку, разрываемую внутренними противоречиями. И когда Ред говорит "мы Американцы", то именно это и имеет ввиду - Аделаида, Ред - две стороны одной и той же монетки. О том, что мы можем боятся внешней угрозы, но закрываем глаза на собственные проблемы (и тараканы в голове).

Вот еще цитатка от Пила:

“If you suppress guilt, hatred, negativity, you’ll punch a wall someday,” said Peele. “As a collective, as a society, when we suppress something together, our part in something — we get extraordinary atrocities.”

Это не интернеймент, не Марвел, не метамодернистский хоррор, как даже тот же Гет Аут.

Это точно не Марвел, но вполне себе развлекательный фильм, учитывая жанровость и черный юмор

 

Вот мальчик в финале надевает маску и таким образом проявляет одобрение личине его матери, скрытие лица маской - символ согласия и принятия этой тайны.

 

Она как была его матерью, так и осталась.

 

Изменено 10.04.2019 18:43 пользователем EMoushen

[Клюковка]

Сорян, 1/10 - это не кинокритика

 

а цитаткой-то повеселили

[Пухтырь-богатырь]

Очень затянуто, не мог дождаться, когда закончится. Но финальный твист меня с этим примирил - круто, оно того стоило (причем это не с бухты-барахты придумано, а была серьезная подводка -

двойники не могут разговаривать, но эта тетка говорит, единственная из всех. Мне это сразу бросилось в глаза, а в финале и объяснение поспело - она из нашего мира).

Нионго и Мосс очень хороши, надеюсь, каждая получит по Оскару (тем более номинации, если будут, у них разные - главная роль и второй план). Очень красивая девочка в роли Зорры, любовался ею в каждом кадре (но имя, конечно... Это же по-испански "сука", причем не в значении "собака женского рода", а именно ругательство. Что за родители могли назвать так своего ребенка? Ну ладно, будем считать, что они просто не знали испанского ). И понравился танец балерины в конце, изящно и пластично.

[EMoushen]

Очень красивая девочка в роли Зорры, любовался ею в каждом кадре (но имя, конечно... Это же по-испански "сука", причем не в значении "собака женского рода", а именно ругательство. Что за родители могли назвать так своего ребенка? Ну ладно, будем считать, что они просто не знали испанского ).

Сижу теперь думаю комментировать этот бред [троллинг] или нет :/

[Пухтырь-богатырь]

Сижу теперь думаю комментировать этот бред [троллинг] или нет :/

Комментировать не обязательно, просто попробуйте ввести слово zorra в гугл-переводчик, если не верите.

[Пухтырь-богатырь]

Да? Странно

А про робы (как у заключенных) и цвет? Вот дизайнер одежды говорит:

 

 

Еще и картинку наглядную приведу

 

 

 

 

Про роль красного цвета в хоррорах наверное как-то лишнее говорить. Ну, кроме референса к Thriller'у Майкла Джэксона с 80-х из пролога, но это вроде тоже очевидно. Но вы увидели в первую очередь "надменную красную форму, робу, как у заключённых, в лоб"

Так и хочется сказать "это не Пил, это [...]" -)

А по-моему, если в качестве объяснения мысли режиссера требуется приводить его интервью (или его помощников), это фильму в минус. Хорошему фильму дополнительные объяснения не нужны - все, что нужно, внутри.

[EMoushen]

Комментировать не обязательно, просто попробуйте ввести слово zorra в гугл-переводчик, если не верите.

Попробуйте вбить в гугл правильное имя девочки Zora, а не Zorra