Однажды в… Голливуде (Once Upon a Time ... in Hollywood)

[Пухтырь-богатырь]

а что ты ожидал увидеть в тарантиновсом фильме? ты другие видел?

Одно дело когда мочат настоящих уродов, и совсем другое как здесь. Это же комичные персонажи, вроде Джесси Пинкмана и его дружков-обдолбышей из "Во все тяжкие". И не надо в сотый раз про ужасные прототипы - фильм, даже основанный на реальной истории, должен быть самодостаточен, и если предполагается, что персонажи страшные и заслуживают зверской расправы, это должно быть видно именно внутри фильма. А тут просто кучка жалких неудачников, забредших не в тот дом.

[rasty]

...тут просто кучка жалких неудачников, забредших не в тот дом.

 

Только понять и простить бедняг)

[Танцор34]

Одно дело когда мочат настоящих уродов, и совсем другое как здесь. Это же комичные персонажи, вроде Джесси Пинкмана и его дружков-обдолбышей из "Во все тяжкие". И не надо в сотый раз про ужасные прототипы - фильм, даже основанный на реальной истории, должен быть самодостаточен, и если предполагается, что персонажи страшные и заслуживают зверской расправы, это должно быть видно именно внутри фильма. А тут просто кучка жалких неудачников, забредших не в тот дом.

 

А Гитлер в Ублюдках просто жалкий неудачник не тех людей нанявший в гестапо

[ilya1809]

Одно дело когда мочат настоящих уродов, и совсем другое как здесь. Это же комичные персонажи, вроде Джесси Пинкмана и его дружков-обдолбышей из "Во все тяжкие". И не надо в сотый раз про ужасные прототипы - фильм, даже основанный на реальной истории, должен быть самодостаточен, и если предполагается, что персонажи страшные и заслуживают зверской расправы, это должно быть видно именно внутри фильма. А тут просто кучка жалких неудачников, забредших не в тот дом.

 

По моему Вы борщите.Люди идут вырезать других людей ради какого то месседжа, а вам еще что то надо.Ну этого недосточно оказывется что понять они ублюдки!А ведь под прицелом беременая женщина и ее ребенок.Но нет мало ,надо посветить арку ублюдочности этих людей, может еще показать минихолокост от них?ну что бы точно прям, ну прям все, все, при все, зрители поняли что они уроды.

[Orientir]

Ненависть только из-за того что ничтожны.

Не только. Не знаю стоит ли объяснять очевидные вещи. Попробуй посмотреть "Как трусливый Роберт Форд убил Джесси Джеймса", он об этом.

 

Если это его тревожит, так пусть помечтает отдельно об этом, не выкидывает 100 млн. долларов на свои фантазии. 99,9999999999 %

 

Да, многие знали намного ранее об убийстве жены Поланского сектой Менсона, но воспринимали это как рядовое убийство, которых в истории человечества миллионы произошло уже. И за все эти миллионы убийств должны подробно знать зрители? За все эти миллионы убийств должны пылать праведным, нестерпимым гневом? Когда я смотрел фильм, я знал об убийстве.

 

Документальные фильмы

«Мэнсон»[en] (1973) — режиссёры Роберт Хендриксон и Лоуренс Меррик, номинация на премию «Оскар».

«Charles Manson Superstar» (1989) — режиссёр Николас Шрек.

«The Six Degrees of Helter Skelter» (2009) — режиссёр Майкл Дорси.

«Life After Manson» (2014) — режиссёр Оливия Клаус.

«Внутри секты Мэнсона: утерянные плёнки» (2018) — режиссёр Хью Бэллентайн.

Литература

 

«Helter Skelter»[en] (1974) — книга американского юриста Винсента Буглиози о Мэнсоне.

Manson in His Own Words: The Shocking Confessions of 'The Most Dangerous Man Alive'(1986),- книга Нуэля Эммонса, написанная на основе его интервью с Чарльзом Мэнсоном.

Упоминается в книге «Цирк мертвецов» (2006) Джон Кей.

Упоминается в книге Хантера С. Томпсона «Страх и отвращение в Лас-Вегасе»

Упоминается в книге Джона Дугласа[33] «Охотники за умами».

В рассказе Нила Геймана «Пруд с золотыми рыбками» главный герой является писателем, работающим над сценарием художественного фильма о детях Мэнсона, в которых переселилось его зло.

Эмма Клейн «Девочки»

Главный второстепенный герой романа Джо Хилла «Страна Рождества» является Чарльз Мэнксон.

Упоминается в рассказе Трумена Капоте «Вот так и получилось»

Упоминается в романе Стивена Кинга «Томминокеры»

Кинофильмы и телесериалы

«Я пью твою кровь» (1970) — фильм ужасов, сюжет которого частично основан на жизни «Семьи» Мэнсона.

«Хелтер Скелтер»[en] (1976) — телефильм, экранизация книги Винсента Буглиози.

«Семья Мэнсона»[en] (1997) — триллер Джима ван Беббера.

«Счастливого Рождества, Чарли Мэнсон!» (1998) — 16 серия 2 сезона мультсериала «Южный Парк». Мэнсон сбегает из тюрьмы вместе с дядей Картмана

«Хелтер Скелтер» (2004) — телефильм, ремейк экранизации 1976 года.

«Страшно живи! Страшно умри!» (2006) — кукольный мультфильм, чёрная комедия.

Сюжеты фильмов «Незнакомцы» (2008) и «Незнакомцы: Жестокие игры» (2018) имеют отсылки на историю Чарльза Мэнсона.

«Я дьявол»[en] (2009) — комедийный триллер. Молодой присяжный на суде влюбляется в одну из девушек Мэнсона.

«Марта, Марси Мэй, Марлен» (2011) — психологический фильм о девушке из секты, частично отсылает к «Семье» Мэнсона.

«Дом Мэнсона»[en] (2014) — биографический триллер.

«Семейные каникулы с Мэнсонами»[en] (2015) — независимый комедийный фильм.

«Водолей» (2015) — сериал, основанный на реальных событиях, хотя некоторые персонажи и сюжетные линии вымышлены.

«Королевы крика» — героиня Шанель № 3 является дочерью Чарльза Мэнсона.

Упоминается в фильме «Мамочка — убийца-маньячка».

Упоминается в фильме «Здесь курят».

Упоминается в сериале «Во все тяжкие» — 2 сезон, 3 серия.

«Охотник за разумом» — сериал о зарождении криминальной психологии в ФБР. Мэнсон непосредственно появляется в 5 серии 2 сезона.

«Потерянные девушки Мэнсона» (2016) — телефильм о Линде Касабиан.

«Волки у двери»[en] (2016) — фильм ужасов, в основу которого легла история убийства Шэрон Тейт и гостей её дома.

Дважды упоминается в фильме «Прирождённые убийцы».

Упоминается в сериале «Сверхъестественное», 12 сезон 8 серия. Люцифер, в теле Президента США, пишет, что даёт ему полное помилование.

Упоминается в сериале «Американская история ужасов»; 7 сезон 6 серия. Его история также рассказана в 7 сезоне 10 серии.

«Ничего хорошего в отеле „Эль Рояль“» (2018) — Мэнсон является очевидным прототипом Билли Ли.

«Так сказал Чарли»[en] (2018) — биографическая драма.

«Призраки Шэрон Тейт»[en] (2019) — фильм ужасов.

«Однажды в… Голливуде» (2019) — фильм Квентина Тарантино к 50-летию событий 1969 года[34].

Музыка

Композиция Death Valley ’69 с альбома Bad Moon Rising американской группы Sonic Youth.

Песня Bloodbath in Paradise с альбома No Rest for the Wicked британского музыканта Оззи Осборна.

ATWA (2001) — композиция из альбома «Toxicity» американской рок группы армянского происхождения «System of a Down».

Упоминается в песне «Hollywood Undead» — «Usual Suspects».

Упоминается в тексте песни «The Future» Леонарда Коэна.

Упоминается в песне Эминема — «I’m Back» из альбома «The Marshall Mathers LP».

Упоминается в песне «Scars on Broadway» — «3005».

Фрагмент речи Чарльза Мэнсона используется в композиции «Forever Failure» с альбома «Draconian Times» британской рок-группы «Paradise Lost».

Фрагмент речи Чарльза Мэнсона используется в композиции «Herr, Nun La***223; In Frieden» американского исполнителя «Blood Axis».

Упоминается в песне «Heroin» (2017) Ланы Дель Рей, с альбома «Lust for Life».

В песне «Creepy Crawl» группы «Necro» используется отрывок из интервью.

Упоминается в песне «Oh, man» исполнителя «Illumate».

Американский рок-певец Брайн Хью Уорнер, использовал имя актрисы Мэрилин Монро и фамилию Чарльза Мэнсона для создания собственного псевдонима — Marilyn Manson, а также названия группы — Marilyn Manson.

Группа «Spahn Ranch» названа в честь ранчо, на котором жила «Семья».

Группа Kasabian названа в честь Линды Касабиан.

Рэпер СД создал трек под названием «Человек со свастикой на лбу».

Упоминается в песне «Злые собаки» (2005) Анны Герасимовой (Умки) с альбома «600».

Упоминается в песне «In Bubblegum» группы «Alphaville».

Фрагмент речи Чарльза Мэнсона используется в композиции «Gucci Prison» американской металкор группы «Emmure».

В песне «Beware» группы «Death Grips» используется отрывок из интервью Мэнсона.

В песне Он Юн «Мэнсон»[35].

Упоминается в песне «Bwomp» американской группы Mushroomhead

Упоминается в песне «AMMO» рэпера Mnogoznaal

Упоминается в песне «Hellsing Station» рэпера «ZillaKami»

Смерть Мэнсона иронически обыгрывается в песне «Charlie Is Dead» российского electro-проекта ET Pornstars

В песне «Fuck Everybody» исполнителя Terror Reid используется отрывок из интервью.

Упоминается в песне «Mansion» исполнителя Lil Skies.

Упоминается в песне «Polanski» исполнителя Jubiliee.

Изображён на обложке песни «I know where you live» группы You Must Murder

Упоминается в названии третьего студийного альбома Charlie’s ass электронного музыканта Kako.

Упоминается в песне Trippie Redd «Topanga», официальный клип на эту песню является интерпретацией событий, происходивших в Топанге[36].

 

Но кровавой, звериной мести я не требовал, упиваться кровью, облегченно вздыхать, что по-звериному отомстили за абсолютно для меня левую Тейт - я такого не испытывал. И не должен испытывать!

А за вымышленных персонажах в кино, ты надо думать вообще не переживаешь?)

 

А еще больше людей по миру даже не знали об этой истории с Тейт. И, самое важное, они не обязаны это знать. Это вы говорите за киномана, для которого жизнь в Голливуде важнее собственной. Для которого проблемы Голливуда важнее проблем общества, в котором он живет. Который историю Голливуда знает намного лучше истории своего края, своей культуры. Который заранее подробно прочитал про Тейт, но про Керченское сражение (к примеру) и двух слов не свяжет. Это не конкретно про Вас, а в общем, о среднестатистическом поклоннике фильма

Это вообще какой-то разудалый вздор, с попыткой анализа аудитории, ничем ессно не подкрепеленной-).

- Я не знал, меня не трогает, люди в мире не знали, поэтому Тарантино снимать не должен был.

 

Мне нечего ответить на это-).

[Пухтырь-богатырь]

А Гитлер в Ублюдках просто жалкий неудачник не тех людей нанявший в гестапо

Из фильма совершенно ясно, что Ланда расстрелял евреев не потому, что лично ему так приспичило, а потому, что такова была политика Гитлера (это прозвучало в той сцене у фермера непосредственно перед расстрелом - про Гитлера и Геббельса и что они говорят о евреях). Ну и, конечно, нелепа сама ваша попытка сравнить по степени известности одно из страшнейших преступлений мировой истории с рядовым убийством (сколько женщин гибнет от нападений грабителей?).

 

По моему Вы борщите.Люди идут вырезать других людей ради какого то месседжа, а вам еще что то надо.Ну этого недосточно оказывется что понять они ублюдки!

Недостаточно, потому что не показали, что они сделали это или что-то подобное (да даже на ферме, на своей территории, они против одного Питта выглядели кучкой жалких неудачников, победить которых ничего не стоит без всяких зверств).

 

А ведь под прицелом беременая женщина и ее ребенок.

Это в реальности так, а в фильме нет (в фильме нам даже показали, что одна вообще сбежала. Значит, не все у банды из фильма так уж слажено, и есть основания думать, что другие тоже могли струхнуть в решающий момент).

 

Orientir, а к чему вообще этот ваш обширный список? Считаете, зрители фильма Тарантино должны были все это прочесть/просмотреть прежде чем идти на фильм? Нет, не должны. Фильм должен быть самодостаточен.

[Orientir]

Это о том что Т. снимал на никому не интересную тему.

[gearswik]

Считаете, зрители фильма Тарантино должны были все это прочесть/просмотреть прежде чем идти на фильм? Нет, не должны. Фильм должен быть самодостаточен.

а прочитать пару статей зрителям на той же Вики уже проблема ???

 

или они азбуке не обучены ???

[Пухтырь-богатырь]

а прочитать пару статей зрителям на той же Вики уже проблема ???

 

или они азбуке не обучены ???

О, так к просмотру фильма нужно предварительно готовиться? Может, еще в конце трейлеров к новым фильмам список необходимой литературы прилагать?

 

Бред, конечно. Каждый фильм должен быть самодостаточен, с собственным миром внутри.

[ajax]

Одно дело когда мочат настоящих уродов, и совсем другое как здесь. Это же комичные персонажи, вроде Джесси Пинкмана и его дружков-обдолбышей из "Во все тяжкие"

я не считаю распространителей наркотиков безобидными комическими персонажами. если вы не сталкивались с проблемой, то лучше пребывайте в этом заблуждении и дальше.

к 30 годам тут вокруг половина знакомых от этого подохло, по другому не скажешь. в том числе и те кто распространял.

[Orientir]

Да не, не должен. Прикол этого как раз в том что эти хипари для зрителя уже убийцы.

[ilya1809]

Из фильма совершенно ясно, что Ланда расстрелял евреев не потому, что лично ему так приспичило, а потому, что такова была политика Гитлера (это прозвучало в той сцене у фермера непосредственно перед расстрелом - про Гитлера и Геббельса и что они говорят о евреях). Ну и, конечно, нелепа сама ваша попытка сравнить по степени известности одно из страшнейших преступлений мировой истории с рядовым убийством (сколько женщин гибнет от нападений грабителей?).

 

 

Недостаточно, потому что не показали, что они сделали это или что-то подобное (да даже на ферме, на своей территории, они против одного Питта выглядели кучкой жалких неудачников, победить которых ничего не стоит без всяких зверств).

 

 

Это в реальности так, а в фильме нет (в фильме нам даже показали, что одна вообще сбежала. Значит, не все у банды из фильма так уж слажено, и есть основания думать, что другие тоже могли струхнуть в решающий момент).

 

Orientir, а к чему вообще этот ваш обширный список? Считаете, зрители фильма Тарантино должны были все это прочесть/просмотреть прежде чем идти на фильм? Нет, не должны. Фильм должен быть самодостаточен.

 

ААА ))так Вы хотели посмотреть фильм о секте Чарльза Менсона?Тогда понятно.Ну видимо вы немного не внимательно фильм смотрели это не фильм о секте Чарльза Менсона)я думаю такие фильмы есть , и эти фильмы закроют Ваш гештальт.

А этот фильм об актерищке, который падает на дно, и в конце с помощью ,волшебного гипертрофированного аки его фильмы, насилия, как герой собственных фильмов, он становиться этим самым героем в глазах собственных "авторитетов", и как бы входит в закрытые доселе для него двери/возможности.

[Зеленоглазка]

Некоторые никак не могут взять в толк, что их невежество это только их проблемы А кто-то, скажем, и Гитлера может не знать, теперь давайте завернем все фильмы, в которых на пальцах не объясняется, что плохого сделал этот австрийский художник.

[Пухтырь-богатырь]

я не считаю распространителей наркотиков безобидными комическими персонажами. если вы не сталкивались с проблемой, то лучше пребывайте в этом заблуждении и дальше.

А вообще не важно, каковы распространители наркотиков в реальности. В сериале они были показаны комичными. А вот, например, наркоман Вафля и его жена показаны жуткими и мерзкими, и потому их плохой конец в сериале воспринимается как справедливое воздаяние (при том что в реальности таких Вафлей можно даже считать жертвами Пинкманов и жалеть их). О чем и речь - все определяется тем, как оно показано на экране.

 

Да не, не должен. Прикол этого как раз в том что эти хипари для зрителя уже убийцы.

Ну и кого же убили хиппи из этого фильма, на какой минуте?

[Пухтырь-богатырь]

ААА ))так Вы хотели посмотреть фильм о секте Чарльза Менсона?Тогда понятно.Ну видимо вы немного не внимательно фильм смотрели это не фильм о секте Чарльза Менсона)я думаю такие фильмы есть , и эти фильмы закроют Ваш гештальт.

Когда я иду в кино, то всегда хочу посмотреть фильм, для понимания которого не нужно лазить по Википедии. Фильм должен быть самодостаточен.

 

А этот фильм об актерищке, который падает на дно, и в конце с помощью ,волшебного гипертрофированного аки его фильмы, насилия, как герой собственных фильмов, он становиться этим самым героем в глазах собственных "авторитетов", и как бы входит в закрытые доселе для него двери/возможности.

Ну вот и здорово. Только при чем тут банда Мэнсона?

 

Некоторые никак не могут взять в толк, что их невежество это только их проблемы

А некоторые не могут взять в толк, что зритель не обязан перед просмотром фильма читать дополнительную литературу.

 

А кто-то, скажем, и Гитлера может не знать, теперь давайте завернем все фильмы, в которых на пальцах не объясняется, что плохого сделал этот австрийский художник.

А вы видели много фильмов с участием Гитлера, где внутри самого фильма не было бы ясно, в чем его опасность? Лично я могу вспомнить только "Гитлер капут", а в остальных фильмах, что я видел, он вполне "внушает" (в том числе и у Тарантино, да).

[ilya1809]

Когда я иду в кино, то всегда хочу посмотреть фильм, для понимания которого не нужно лазить по Википедии. Фильм должен быть самодостаточен.

 

 

Ну вот и здорово. Только при чем тут банда Мэнсона?

 

НУ как причем) вот его авторитеты ,(это по истории Тарантино) Полански который недавно снял ребенка Розмари и на пике, вот он строит свою историю вокруг ЭТОГО голливуда и этот Актеришка часть эЭТОГО голливуда.Это право создателя, ему нравиться этот голливуд, и он делает события частью этого голливуда, он мог выбрать другое время,мог, но не обязан же! Но я так понимаю согласно вашему плану он должен был выбрать другое время, а не это, потооу что именно это время , вас напрягает.

Фильм то о чем?об Актеришке а не о Менсоне! В чем претензия, в том что время не то он должен был взять, а то которые вы знаете лучше? Что Актерищка не тот?Может Полански не тот, а надо было взять того кого вы знаете лучше?Или Менсон не тот надо быо Гитлера или Чикатило помоу что вы знаете их лучше для файнал мочилова?Не пойму в чем конкрентно претензия, если фильм о актеришке который как в своих боевиках восстает аки фенкс

[ajax]

не важно, каковы распространители наркотиков в реальности. В сериале они были показаны комичными.

в послевоенных фильмах почти всегда немцы показаны комичными. и зачем только с ними воюют, непонятно.

[Пухтырь-богатырь]

НУ как причем) вот его авторитеты ,(это по истории Тарантино) Полански который недавно снял ребенка Розмари и на пике, вот он строит свою историю вокруг ЭТОГО голливуда и этот Актеришка часть эЭТОГО голливуда.Это право создателя, ему нравиться этот голливуд, и он делает события частью этого голливуда, он мог выбрать другое время,мог, но не обязан же! Но я так понимаю согласно вашему плану он должен был выбрать другое время, а не это, потооу что именно это время , вас напрягает.

Фильм то о чем?об Актеришке а не о Менсоне! В чем претензия, в том что время не то он должен был взять, а то которые вы знаете лучше? Что Актерищка не тот?Может Полански не тот, а надо было взять того кого вы знаете лучше?Или Менсон не тот надо быо Гитлера или Чикатило помоу что вы знаете их лучше для файнал мочилова?Не пойму в чем конкрентно претензия, если фильм о актеришке который как в своих боевиках восстает аки фенкс

Претензия в том, что за два с лишним часа, прошедших перед зверской расправой актера и каскадера над бандитами, нам не показали про бандитов ничего такого, что подтверждало бы их опасность и оправдывало бы такую расправу. Нам показали Джесси Пинкмана с дружками, или Гарри и Марва из "Один дома".

 

в послевоенных фильмах почти всегда немцы показаны комичными. и зачем только с ними воюют, непонятно.

Уж не знаю, какие фильмы имеете в виду вы (может, "Гитлер капут"?), но в тех фильмах, что видел я, нацисты были показаны опасными.

[Зеленоглазка]

 

А некоторые не могут взять в толк, что зритель не обязан перед просмотром фильма читать дополнительную литературу.

 

Вообще-то есть такое понятие, как базовые знания, лол. Львиная доля фильмов на основе реальных событий предполагает, что зритель хоть немного в курсе, кто эти люди, и пояснение как в школе тут не просто не требуется, а даже вредно.

 

Например, фильм "Бобби" про убийство Роберта Кеннеди. В котором самого Бобби и нет, есть только людская вера и надежда на него, которые через полтора часа разрушатся. И именно с таким настроением его и нужно смотреть. Но, конечно, та часть российских зрителей, которые не обязаны шарить в этих их америках, все это не почувствуют и не поймут.

 

Или немецкий фильм "Третье поколение", стебущий деятельность RAF. Да, там перед пониманием фильм не помешает почитать Википедию, потому что он снят в Германии и понятен немцам, а для среднестатистического российского зрителя его ирония и издевка будет не ясна, но это опять же ни разу не проблема режиссера.

 

Дело Менсона и убийство Тейт в свое время были очень громкими, очень. И до сих пор их знают и помнят в Америке. Основная целевая аудитория - американцы, более-менее знающим историю и историю кино там все понятно априори и пояснять ничего не надо. И, повторюсь, что кто-то там из зрителей, причем не американских, имеет тут пробел в знаниях, ни разу, вот вообще ни разу не проблема Тарантино.

 

К счастью, большинство разумных зрителей с пробелами это признают, моя вина, надо было погуглить. Но находятся и индивиды, которые вот уже больше года страдают, что как же так, им не рассказали и не показали очевидное.

 

Просто укатайка.

 

А вы видели много фильмов с участием Гитлера, где внутри самого фильма не было бы ясно, в чем его опасность? Лично я могу вспомнить только "Гитлер капут", а в остальных фильмах, что я видел, он вполне "внушает" (в том числе и у Тарантино, да).

 

"Бесславные ублюдки" показывают Гитлера придурком и клоуном. Просто Гитлера вы (не все так запущено) знаете, а Мэнсона и Тейт нет.

[ajax]

Уж не знаю, какие фильмы имеете в виду вы (может, "Гитлер капут"?), но в тех фильмах, что видел я, нацисты были показаны опасными.

в послевоенных. чернобелых. немцы дурачки и клоуны.

[Пухтырь-богатырь]

Вообще-то есть такое понятие, как базовые знания, лол.

Про понятие я, конечно, знаю. А убийство актрисы тоже относится к базовым знаниям?

 

Например, фильм "Бобби" про убийство Роберта Кеннеди. В котором самого Бобби и нет, есть только людская вера и надежда на него, которые через полтора часа разрушатся. И именно с таким настроением его и нужно смотреть.

Ок, предлагаю прописывать в конце трейлеров к новым фильмам не только список литературы, но и рекомендации, как нужно их смотреть (сразу вспомнился герой Мкртчяна из "Одиноким предоставляется общежитие": "Я не умею есть то, что ты умеешь готовить").

 

Или немецкий фильм "Третье поколение", стебущий деятельность RAF. Да, там перед пониманием фильм не помешает почитать Википедию, потому что он снят в Германии и понятен немцам, а для среднестатистического российского зрителя его ирония и издевка будет не ясна, но это опять же ни разу не проблема режиссера.

Внутренняя самодостаточность фильма это всегда проблема режиссера, задача, которую он должен ставить перед собой. Но вам, похоже, близок образ режиссера-сноба, режиссера-халтурщика, которому вообще наплевать на зрителя (это я не про режиссера "Третьего поколения", если что - тот фильм я не видел. Просто в целом у этого вашего сообщения такой посыл - что режиссер, типа, ничего не должен зрителю).

 

К счастью, большинство разумных зрителей с пробелами это признают, моя вина, надо было погуглить.

Ага, а вина героя Мкртчяна в том, что не умеет есть то, что его жена умеет готовить. Вы вообще это серьезно написали, про "вину"? Зритель что-то должен режиссеру?

 

"Бесславные ублюдки" показывают Гитлера придурком и клоуном. Просто Гитлера вы (не все так запущено) знаете, а Мэнсона и Тейт нет.

В "Бесславных ублюдках" четко сказано, что такие, как Ланда, зверствуют по указке таких, как Гитлер (хотя и собственная склонность к этому, конечно, есть).

[Orientir]

Слышал историю о том как один из советских режиссёров массовку отбирал:

- Кто с высшим образованием, шаг вперёд

-...

- Вы будете красноармейцы, остальные немцы.

[ilya1809]

Претензия в том, что за два с лишним часа, прошедших перед зверской расправой актера и каскадера над бандитами, нам не показали про бандитов ничего такого, что подтверждало бы их опасность и оправдывало бы такую расправу. Нам показали Джесси Пинкмана с дружками, или Гарри и Марва из "Один дома".

 

 

Уж не знаю, какие фильмы имеете в виду вы (может, "Гитлер капут"?), но в тех фильмах, что видел я, нацисты были показаны опасными.

 

А почему должны показать?

Ну знаете почему в "начало" должны были показать врагов из подсознания достаточно опасными? или почему в человеке муравье не показали что злодей всех убивал лично, руководил пытками?маловато только того что "в будущем его действия принесут зло"!То же в Стражах галактики! В интерстелларе не показали не одного человека который откинулся из за необратимых изменениях на планете.

В тех же Ублюдках Геббельс ничего не сделал кроме болтовни,да и рядовой Цоллер.

Мы как бы можем до бесконечности просто упасть в эту пропасть "почему в кино иногда злу только разрешают проговорить конечную злую цель а не сделать".

Не понимаю при чем тут этот фильм? они нужны вообще для определенных событий, и создания некого антуража.

Фильм разве о них, что бы посвещать им большие арки, их злодейств, убийств и пыток?Претензий у вас две- одна я так понимаю к киносообществу почему в кино иногда зло только проговаривае зло на словах.И второе почему фильм не о банде Менсона.

[Зеленоглазка]

А убийство актрисы тоже относится к базовым знаниям?

 

Для американских зрителей - однозначно. Для остальных - в бОльшей степени да.

 

Ок, предлагаю прописывать в конце трейлеров к новым фильмам не только список литературы, но и рекомендации, как нужно их смотреть (сразу вспомнился герой Мкртчяна из "Одиноким предоставляется общежитие": "Я не умею есть то, что ты умеешь готовить").

 

То, что я говорила о "Бобби", это просто очевидно, если знаешь предысторию. Это не какой-то сложный арт, а вполне мэйнстримовый фильм, и ощущение надежд, которым не суждено сбыться, там красной нитью идет. Но да, тут нужно знать, кто такой Роберт Кеннеди, ничего не попишешь, упс.

 

Внутренняя самодостаточность фильма это всегда проблема режиссера.

 

Ни в коем разе. Именно поэтому большинство байопиков и снимается так, предполагая, что зрителю не нужно объяснять, кто их персонажи, будь то Бетховен или Саманта Смит.

 

Ага, а вина героя Мкртчяна в том, что не умеет есть то, что его жена умеет готовить. Вы вообще это серьезно написали, про "вину"? Зритель что-то должен режиссеру?

 

Зритель не должен. Он даже имеет право дуться, обижаться и топать ножкой, потешая окружающих Впрочем, и режиссер не обязан ориентироваться на зрителей с минимальным культурным багажем.

 

В "Бесславных ублюдках" четко сказано, что такие, как Ланда, зверствуют по указке таких, как Гитлер (хотя и собственная склонность к этому, конечно, есть).

 

А в "Однажды" четко сказано, что хиппушки идут убивать людей. Резать их как свиней. Это проговаривается словами через рот.

[Пухтырь-богатырь]

А почему должна показать?

Ну знаете почему в начало должны были показать врагов из подсознания достаточно опасными? или почему в человеке муравье не показали что жзлодей всех убивал лично, руководил пытками?маловато только того что в будущем его действия принесут зло!То же в стражах галактики! В интерстелларе не показали не одного человека который откинулся из за необратимых изменениях на планете.

Этих фильмов не смотрел, не знаю.

 

В тех же Ублюдках Геббельс ничего не сделал кроме болтовни

Там подчеркивается связь между этой "болтовней" и действиями Ланды (он в разговоре с фермером ссылается как раз на "болтовню" Гитлера и Геббельса).

 

да и рядовой Цоллер.

Цоллер, кстати, показан неоднозначно, его было жалко. Даже самой Шошанне после убийства было его жалко, это четко показали (по сути перед нами там трагическая история невозможной любви).

 

Не понимаю при чем тут этот фильм? они нужны вообще для определнных событий, и создания некого антуража.

Фильм разве о них, что бы посвещать им большие арки, их злодейств, убийств и пыток?Претензий у вас две одна я так понимаю к киносообществу почему в кино иногда зло только проговаривае зло на словах.И второе почему фильм не о банде Менсона.

Ну вот второе вообще, извините, бред, не надо записывать меня в фанаты Мэнсона. Что же касается первого - да, я считаю, что если режиссер симпатизирует персонажам, то жестокость этих персонажей по отношению к другим персонажей должна выглядеть оправданно, а значит, нужно про тех других нужно показать что-то такое, что подчеркивало бы их опасность. А в фильме мелочь какая-то.