просто зима Опубликовано 8 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2010 Впервые фильм попал на мое ранее детство и восприняла я его "по-девочковски": Чапаева было жалко, брата Митьку жалко, всех убитых жалко, а особенно Петьку. Потом случайно посмотрела уже взрослой - эмоций уже не было, но фильм восприняла вполне...живым, неформальным, хотя и глЫбокая классика. И Чапаев-Б.Бабочкин реально очень хорош- живой, харизматичный, никакой особой памятниковой гранитности. И другие герои воспринимаются нормально. Конечно, для нас это уже миф. И каким он был на самом деле, этот Гер...простите, В.И.Чапаев, и как оно все было на самом деле, врядли мы уже узнаем точно. А фильм рождал эмоции не только у меня-семилетней, а видимо у многих поколений зрителей. И всем хотелось, чтобы Чапай переплыл-таки Урал-реку.И виденное на экране вдохновляло. Не помню, у самого И.Эренбурга или в воспоминаниях о нем прочитала, что Эренбург ездил по бурлящей гражданской войной Испании, возил и показывал сражающимся против Франко фильм "Чапаев". И фильм у него заканчивался...хорошо, Чапай-таки оставался жив. И часто сразу после просмотра фильма люди шли в бой...возможно, это помогало им в сражении. Словом, вот она "волшебная сила искусства" - и прамое воздействие ее на действительность. И не сочтите за демагогию (ибо это и мое искреннее личное мнение) - очень многое, из того, что было, и из того, что было снято - отбрасывать и забывать нельзя. Спасибо за тему. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax Опубликовано 8 октября, 2010 Поделиться Опубликовано 8 октября, 2010 то что показывали в 70-х - это полная версия фильма? или первоначально он был несколько другим, как ЛЕНИН В ОКТЯБРЕ, который потом в конце 60-х сами коммунистишки и отредактировали (выбросили товарищи сталена и ещё чего-то-там по мелочам)... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalk-74 Опубликовано 28 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2011 Образ Чапаева известен, в основном, благодаря фильму братьев Васильевых (которые вовсе не братья) и книге Фурманова (который вовсе не Фурманов). Но благодаря этим эпичным произведениям (ну, и анекдотам, конечно) многие знают про Анку-пулеметчицу (которая была совсем не Анкой, и не совсем пулеметчицой), кавалериста-героя (хотя начдив не на лошади гарцевал, а разъезжал на автомобиле). Да и героическо-печальной концовки на реке Урал не было. Не говоря уже о стратегической картошке. Так что "Чапаев" - это не совсем исторический фильм, а скорее, боевик "основанный на реальных событиях". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 28 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 28 марта, 2011 В кои-то веки такой поклонник историзма как я скажет к черту его. Это бесподобный фильм. К примеру можно сравнить психическую атаку здесь с той хренью что нам предложил Адмирал. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 В кои-то веки такой поклонник историзма как я скажет к черту его. Это бесподобный фильм. К примеру можно сравнить психическую атаку здесь с той хренью что нам предложил Адмирал. Ну это же естественно. Кто бы сомневался. Убеждённым коммунистам больше радует глаз картинка, когда "трусливые белые" драпают от "бравых красных", а не наоборот. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Ну это же естественно. Кто бы сомневался. Убеждённым коммунистам больше радует глаз картинка, когда "трусливые белые" драпают от "бравых красных", а не наоборот. Неа, не поэтому. Почему-то в "красном" фильме белые куда красивее и убедительнее выглядят, по сравнению с ушлепками из Адмирала. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Неа, не поэтому. Почему-то в "красном" фильме белые куда красивее и убедительнее выглядят, по сравнению с ушлепками из Адмирала. Я понял. "Красиво" и "убедительно" драпают. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Я понял. "Красиво" и "убедительно" драпают. Ну так, слов из песни не выкинешь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 (изменено) Я понял. Неа. "Красиво" и "убедительно" драпают. Они там идут на пулеметы, их косят, они идут, их косят они выравнивают шеренги и идут, их косят, они маршируют как на параде, причем каждый себя в строю лихим орлом держит, и выглядят людьми для которых такое поведение естественно. Потом у красных патроны в ленте кончаются и действительно кажется что белым только рванись последние сто метров бегом и красным финиш.. А их бегство от конницы при понесенных потерях, предыдущей сцены не умоляет нисколько. Высочайшая мораль и крутость зафиксированны и никуда не денутся. А в Адмирале какие-то угробища, как паралитики еле-еле по снегу ползут, и чувствуют себя судя по мордам, угробищами, паралитиками и даунами. Наверное в понимании современных режей только такие на пулеметы в рост ходили, без пулеметов НКВД за спиной. Изменено 29.03.2011 18:19 пользователем Танцор34 Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Неа. Они там идут на пулеметы, их косят, они идут, их косят они выравнивают шеренги и идут, их косят, они маршируют как на параде, причем каждый себя в строю лихим орлом держит, и выглядят людьми для которых такое поведение естественно. Потом у красных патроны в ленте кончаются и действительно кажется что белым только рванись последние сто метров бегом и красным финиш.. А их бегство от конницы при понесенных потерях, предыдущей сцены не умоляет нисколько. Высочайшая мораль и крутость зафиксированны и никуда не денутся. А в Адмирале какие-то угробища, как паралитики еле-еле по снегу ползут, и чувствуют себя судя по мордам, угробищами, паралитиками и даунами, наверное в понимании современных режей только такие на пулеметы в рост ходили без пулеметов НКВД за спиной. Да в том-то и дело, что в "Чапаеве" офицеры красиво шли только до тех пор, пока Анка не начала стрелять из пулемёта. Как дали по ним очередь - сразу весь лоск потеряли, "затанцевали" перед пулями, попятились, а уж когда конница Чапаева налетела - позорно побежали. В "Адмирале" показана действительно психическая атака: их косят рядами, а они идут. Может быть идут не так красиво как в "Чапаеве" (атака - это не парад, красивости там мало) идут на смерть. У красных не выдерживают нервы и они бегут. И я бы не стал записывать в недостатки то, что в "Адмирале" белые идут в атаку по снегу не так, как рота почетного караула вышагивает на плацу. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 29 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 29 марта, 2011 Да в том-то и дело, что в "Чапаеве" офицеры красиво шли только до тех пор, пока Анка не начала стрелять из пулемёта. Получая в себя винтовочные залпы, которые их косили. Как дали по ним очередь - сразу весь лоск потеряли, "затанцевали" перед пулями, попятились, Побежали вперед. а уж когда конница Чапаева налетела - позорно побежали. Учитывая видимое, никакого позора. В "Адмирале" показана действительно психическая атака: их косят рядами, а они идут. Там показанно угробище. Режиссер даже близко неразобрался в том что такое психическая атака и что такое атака вообще. Они идут обычными разомкнутыми цепями, залегать и передвигаться ползком под огнём в таком строю незапрещено. Можно спокойно проползти длительный отрезок дистанции и рвануться вперед. Во времена съемок Чапаева и Мы из Кронштадта такие тонкости еще знали, тем более один из Васильевых сам участник ГВ и говорят даж офицер Добрармии. К примеру залегание цепи, её переползание части дистанции и потом бросок вперед -это течение боя "Мы из Кронштадта". Может быть идут не так красиво как в "Чапаеве" (атака - это не парад, красивости там мало) Так что нам в Адмирале то показали психическую сиречь парад с оркестром и маршем, или просто атаку? Реж разобрался? идут на смерть. На полусогнутых, волоча ноги и с мордами даунов. Ваш взгляд на то как люди ходят на смерть понятен, мне более близок взгляд советского синема, где люди хотя бы спины выпримляли пред тем как на смерть пойти. У красных не выдерживают нервы и они бегут. Стадо даунов это страшно! И убивать их негуманно. И я бы не стал записывать в недостатки то, что в "Адмирале" белые идут в атаку по снегу не так, как рота почетного караула вышагивает на плацу. Еще бы снег был соответствующим. Недопускающим вышагивания. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Неа, не поэтому. Почему-то в "красном" фильме белые куда красивее и убедительнее выглядят, по сравнению с ушлепками из Адмирала. Потому что "красный" фильм - это фильм. А "Ъ" - ушлёпистое творение ушлёпка. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Я тут просмотрел свежим взглядом психическую атаку в "Чапаеве" и обнаружил, что в предыдущем своём посте написал не точно. Оказывается белые офицеры драпанули не от конницы Чапаева, а от пулемёта Анки. На самом деле это конные казаки развернули своих коней и бросились наутёк от конницы Чапая (Товарищ Сталин аплодирует стоя). Психическая атака в фильме "Чапаев". Кстати, никакого "залегания цепи, её переползания части дистанции и броска вперёд" братья Васильевы не сняли тоже. А вот пародия на эту же атаку в другом советском фильме: http://www.youtube.com/watch?v=yPh3Ngbur54&feature=related Психическая атака в фильме "Адмирал". По мнению Танцора, атакующие недостаточно выпрямили спины, идя на смерть: А отвечать на т.н. "аргументы" товарища Танцора типа: "угробище", "морды даунов", "стадо даунов", "паралитики" "ушлёпки" и т.п., мне как-то неохота, да и времени жалко. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 30 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2011 Потому что "красный" фильм - это фильм. А "Ъ" - ушлёпистое творение ушлёпка. Очень убедительно. Продолжайте в том же духе. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор Сорокин Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 Очень убедительно. Продолжайте в том же духе. Своё мнение о "Ъ" и его творце я достаточно (надеюсь) ясно высказал в соотв.теме. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 что за фильм такой "Ь" ?? а Чапаев - чуть ли не единственный из тех старых фильмов, которые регулярно по телеку крутили, и все знали их наизусть, который можно сейчас смотреть. то есть в том смысле, что он представляет из себя именно художественную ценность, мне надоели красные-белые, наши-немцы и всё такое. тут как раз идеология не хлещет через край, как обычно в те времена. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
YHWH Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 что за фильм такой "Ь" ?? "АдмиралЪ" Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 Я тут просмотрел свежим взглядом психическую атаку в "Чапаеве" и обнаружил, что в предыдущем своём посте написал не точно. Ага, я тоже. Подвела память, казаков не помнил совершенно. Кстати, никакого "залегания цепи, её переползания части дистанции и броска вперёд" братья Васильевы не сняли тоже. Кстати неплохо внимательнее читать что Вам пишут, залегание цепи относилось к другому фильму. По мнению Танцора, атакующие недостаточно выпрямили спины, идя на смерть: Ага смотрим в районе 2.17 , 2.41, 2.57 видим у солдат того времени, когда шагистикой людей рельно чуть не умучивали, так сказать спины-крючки, и уж самый цимес начинается на 4,39. А отвечать на т.н. "аргументы" товарища Танцора типа: "угробище", "морды даунов", "стадо даунов", "паралитики" "ушлёпки" и т.п., мне как-то неохота, да и времени жалко. Сказать нечего? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 Потому что "красный" фильм - это фильм. А "Ъ" - ушлёпистое творение ушлёпка. Я так же считаю. Уж так получилось что лучшие образы белых, хоть и врагов, в "красных" фильмах. Адьютант, Два товарища, даже пародия на белых в Мстителях, когда поют "Боже царя" храни им веришь. А во всем "Ъ" только Безрукову что такое ухватить удалось. Для советского синема скромненький средний уровень, в современной поделке смотрится уже запредельным профессионализмом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 ну адмирала можно в соответствующей теме обсудить, зачем всё валить в одну кучу. а ещё к Чапаеву в 1941 году сняли альтернативную концовку, где он остаётся живой. "думали, уж и не выплыть тебе," - "Чапаев да не выплывет?! что у вас тут, опять немцы полезли?" я только недавно его посмотрел, на 1 мая и 7 ноября в 70-х его по телеку не показывали Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 Сказать нечего? Для тех, кто в бронепоезде повторяю: времени жалко. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 31 марта, 2011 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2011 ну адмирала можно в соответствующей теме обсудить, зачем всё валить в одну кучу. Мой отзыв в соответствующей теме есть. Он примерно повторяет то что я говорил здесь. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 1 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2011 О психических атаках и даже как раз с привязкой к фильмам http://voencomuezd.livejournal.com/9086.html Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ajax Опубликовано 3 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 как-то раньше не бросалось в глаза, что при отсутствии командира красные войска сразу драпают. с этого фильм начинается, потом в средине то же самое, и этим же всё заканчивается (на берегу несколько человек возвращается только при упоминании о присутствии раненого командира.) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalk-74 Опубликовано 3 апреля, 2011 Поделиться Опубликовано 3 апреля, 2011 О психических атаках и даже как раз с привязкой к фильмам http://voencomuezd.livejournal.com/9086.html В фильме "Враг у ворот" показана психическая атака по-советски. Когда наступали с одной винтовкой на троих. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.