Зелёная книга (Green Book)

[Citizen X]

Постник, задолго до того как ты решил что лучше американцев знаешь как им называть свои стереотипы в популярной культуре и задолго до того как непонятно откуда здесь появившийся Диденко выдумал что Барби опасное антиматеринское кино, Барака Обаму уже называли волшебным негром.

Ты хоть бы почитал что нибудь https://en.wikipedia.org/wiki/Magical_Negro

 

 

 

Мне нравится сабж, нравится как здесь написаны и сыграны герои и как в целом здесь работает история. Я могу понять мнения других по поводу "кино о том что расизм далеко в прошлом, тьфу тьфу" и я понимаю почему такой злой Спайк Ли (ну, как будто он когда либо был не злой), который как обычно лучше всех знает как снимать кино о расизме и черных людях, но мне плевать. Типа, совсем. Хорошее кино, хорошая история. Да, обычная, где то стереотипная, где то банальная и шаблонная, но мне норм.

[PostNikOff_R]

Постникофф, у тебя тут не пройдёт наоффтопить, сразу предупреждаю.

 

-5, оффтоп

Здесь могут писать только люди которые мне отвечают?

[Orientir]

Здесь могут писать только люди которые мне отвечают?

Здесь можно писать о фильма "Зелёная Книга"

[PostNikOff_R]

Здесь можно писать о фильма "Зелёная Книга"

Ну так присоединяйся и расскажи, почему в теме есть или нет "волшебный негр". А я пока Нью Ред и Ситизену отвечу.

[Сэди]

И да, я тоже не понимаю почему для антирасиситского фильма, надо выбирать историю про какого-то единичного чернокожего, утонченного музыканта, гения и тд, когда, бытовой расизм касается не таких уникумов, а рядовых неблагополучных пацанов.

 

К рассказу Сэлинджера "Грустный мотив" следует предъявить ту же претензию?

[Orientir]

Можешь перечитать мой пост чуть выше, там все есть.

 

К рассказу Сэлинджера "Грустный мотив" следует предъявить ту же претензию?

Не читал.

[New_Red]

Зачем мне отвечать? Мне не нужен ответ - я написала все как есть. Дебаты оставьте себе.

[Citizen X]

Постнику надо срочно связаться со Спайком Ли и узнать его более развернутое мнение почему он считает что стереотип Волшебный Негр применим к сабжу.

Но он почему то решил спросить об этом у юзеров ФКП, которые об этом даже не говорили.

Типикал.

[PostNikOff_R]

Зеленая книга как фильм норм, но это действительно ни разу не Лучший Фильм. Претензии к сабжу понятны, когда в номинации был Черный Клановец, где реально показана борьба с расизмом, то на этом фоне Зеленая Книга эдакий бадди-мувик, где белый с черным подружились, и настали мир, дружба и жвачка, и все это было давно в 60-х, прям ностальгия заиграет….

А Оскар дают за то, где больше раскрыта тема расизма?

Или если в Зелёной книге раскрыта хуже, надо придумать как его упрекнуть?

Насчет волшебного черного - перегиб. Но если это говорит Спайк Ли, то имеет право на свои мысли, для него это очевидно более близкая тема, чем для меня или любого а этом треде.

Ну если это так работает, тогда наверное и другие социальные группы про которые снимается кино, могут придумывать натянутые упрёки. И не надо над ними смеяться.

Постнику надо срочно связаться со Спайком Ли и узнать его более развернутое мнение почему он считает что стереотип Волшебный Негр применим к сабжу.

Не только он так считает, оказывается.

[iokasta]

Плохая картина. Может быть так все и было на самом деле, но тогда надо было что-то выдумать. Что-то такое, чтобы после просмотра не было ощущения, что тебя попытались удушить сахарной ватой. Не понимаю, за что хвалить игру актеров. На мой взгляд ничего экстраординарного.

Вообще после просмотра "Зеленой книги" захотелось стать расисткой, чтобы хоть так отмежеваться от создателей этой постыдно примитивной агитационной киноброшюрки "Негры такие же люди, как и белые."

[Впечатлительная]

От реальной истории там мало что осталось, только канва. Ирл они даже друзьями не были.

 

Такое чувство что у авторов была какая-то методичка, которая называется "Виды расистских сцен" и они решили вставить каждую из них. От сцен на хлопковом поле и с КФЦ мой кринжемометр чуть не взорвался. Господи, даже я, в России, всё это знаю, мб хватит? И да, я тоже не понимаю почему для антирасиситского фильма, надо выбирать историю про какого-то единичного чернокожего, утонченного музыканта, гения и тд, когда, бытовой расизм касается не таких уникумов, а рядовых неблагополучных пацанов.

 

Вот сравните эту лажу с аналогичным 1+1. Та же канва про два мира и их сближение, но герой в 1+1 - пацанчик с района, и в фильме вообще отсутствует акцент на цвете кожи, зрителю не суют одну за другой жалостливые раситские сцены, герой раскрывается через характер и поступки, он личность а не негр-тоже-личность.

 

Не вижу здесь никакой лажи. Здесь больше о чернокожем классическом музыканте, завоевавшим своё место на академической сцене. Не надо умалять этого достижения.

 

Не мешайте его с 1+1, это совершенно разные фильмы, о разном

[PostNikOff_R]

Странно что люди не упрекают Далласский клуб покупателей. Где белый Мэтью развивается на фоне "волшебного" Лето.

[New_Red]

1 плюс 1 я тоже не очень люблю. Просто не особо люблю те фильмы, которые банальные и сняты банально. Зеленая Книга сюда же.

[Orientir]

Не вижу здесь никакой лажи. Здесь больше о чернокожем классическом музыканте, завоевавшим своё место на академической сцене. Не надо умалять этого достижения.

Нет конечно. Здесь о том как чернокожий интеллигент и белый пролетарий подружились.

 

не мешайте его с 1+1, это совершенно разные фильмы, о разном

А это о том как белый интеллигент и чернокожий пролетарий подружились. Думаю-таки можно сравнить.

[PostNikOff_R]

Нет конечно. Здесь о том как чернокожий интеллигент и белый пролетарий подружились.

В то время и в том контексте было важно, что он чёрный.

А это о том как белый интеллигент и чернокожий пролетарий подружились.

А здесь как раз чернота парня роли не играет. Можно было взять бедного алжирца или вообще ...коренного француза.

[drongoryachiy]

Зеленая книга как фильм норм, но это действительно ни разу не Лучший Фильм. Претензии к сабжу понятны, когда в номинации был Черный Клановец, где реально показана борьба с расизмом, то на этом фоне Зеленая Книга эдакий бадди-мувик, где белый с черным подружились, и настали мир, дружба и жвачка, и все это было давно в 60-х, прям ностальгия заиграет….

 

Ещё Чёрного Клановца в обладателях Оскара нам не хватало:lol: это вообще штука чисто для своих, как всегда и снимает Спайк Ли. Не без своих приколов, но очень скучная, я вырубил уже на середине, потому что мне просто было неинтересно смотреть на то, что происходит на экране. Книга тоже не шедевр, но хотя бы приятное послевкусие оставляет. И Али с Мортенсеном прекрасны, я бы обоим Оскара выдал. А вообще одна из слабейших и худших церемоний в истории, ибо понять, как Малек обошел и Мортенсена, и Бейла, и Дефо, я до сих пор отказываюсь. Точнее, понятно, что все это чисто на хайпе из-за имени Меркьюри, но все же это один из худших оскаровских перформансов на века. Впрочем, Рапсодия потом ещё и монтаж взяла, так что че я удивляюсь вообще

[EMoushen]

От реальной истории там мало что осталось, только канва. Ирл они даже друзьями не были.

Были. Музыкант сам об этом говорил, есть аудиозапись

Факт- чекинг:

https://www.historyvshollywood.com/reelfaces/green-book/

[Sinyor]

Емоша страйкс БЭК

Модератор сакс БЭД

[Orientir]

Были. Музыкант сам об этом говорил, есть аудиозапись

Факт- чекинг:

https://www.historyvshollywood.com/reelfaces/green-book/

Принимается

[New_Red]

Ещё Чёрного Клановца в обладателях Оскара нам не хватало:lol: это вообще штука чисто для своих, как всегда и снимает Спайк Ли. Не без своих приколов, но очень скучная, я вырубил уже на середине, потому что мне просто было неинтересно смотреть на то, что происходит на экране. Книга тоже не шедевр, но хотя бы приятное послевкусие оставляет. И Али с Мортенсеном прекрасны, я бы обоим Оскара выдал. А вообще одна из слабейших и худших церемоний в истории, ибо понять, как Малек обошел и Мортенсена, и Бейла, и Дефо, я до сих пор отказываюсь. Точнее, понятно, что все это чисто на хайпе из-за имени Меркьюри, но все же это один из худших оскаровских перформансов на века. Впрочем, Рапсодия потом ещё и монтаж взяла, так что че я удивляюсь вообще

 

Я же не говорю, что именно Клановец должен был победить. Фаворитка - лучший фильм того года.

[Citizen X]

А Оскар дают за то, где больше раскрыта тема расизма?

Когда в году номинируются сразу несколько фильмов пересекающихся по тематики и раскрывающие ее по разному - сравнения будут. Особенно если учитывать какой это был год и какие события происходили последние лет пять до него - и во что они в итоге привело (но об мы узнаем потом).

И сабж и клановец говорят о расизме, и сабж и клановец имеют под собой реальную основу - только в одном случае кино проводит исторические параллели и стремится показать актуальную проблему сквозь призму истории почти полувековой давности - а в другом консервирует свою тему в далёком прошлом. Вот история милой дружбы хороших людей - один белый, один черный. Черный ну черный и черный, а белый бьёт расизм своим тяжёлым смелым мужским кулаком.

 

 

Или если в Зелёной книге раскрыта хуже, надо придумать как его упрекнуть?

Не хуже, а иначе и именно это "иначе" и не нравится Ли и, окей, не только ему

 

Дуэт Вигго Мортенсена и Махершалы Али очень хорош, надо смотреть в оригинале, чтобы насладиться голосами: вальяжным и разухабистым итальянским акцентом Вигго и выверенными, отточенными, мелодичными фразами Али. Кино держится целиком на игре главных исполнителей, которая и выводит историю в "народные" фавориты. Увы, топорность и примитивность сценария мешает в полной мере насладиться фильмом - мы же не дети малые, чтобы нам тыкали носом, где и чем надо возмутиться, когда и за кого надо порадоваться. И, да, это идеальная лента для тех белых зрителей, которые считают, что уж они-то не расисты, но вон тот негр себя ведёт не как подобает остальным неграм; и эти же зрители внутренне аплодируют Тони, который "спасает" своего босса от замкнутости в своём мире, который неправильный, ибо другие представители его расы ведут себя не столь утончённо, изыскано и со вкусом. WTF курили сценаристы, когда писали в подобном духе сюжет. Насмотрелись "Шофёра мисс Дэйзи" и посчитали, что у них выйдет еще хлеще?

 

Смотреть только ради игры Вигго и Али. В прочем остатке посредственное зрелище.

Ой

 

Для кого то, о ком Постник знает только то что это далёкие негры с обязательным наклеиванием бирки "левак" - это проблема. Только Постник никогда не поймет почему.

 

 

Ну если это так работает, тогда наверное и другие социальные группы про которые снимается кино, могут придумывать натянутые упрёки. И не надо над ними смеяться.

Социальные группы это Иваны Деденки? Которые выдумали то, чего в фильме нет? Спайк Ли этим не занимался

[PostNikOff_R]

Особенно если учитывать какой это был год и какие события происходили последние лет пять до него - и во что они в итоге привело (но об мы узнаем потом).

А вот это вообще не надо учитывать. Надо взвешивать качество на аптечных весах. Для этого образованные люди там и собрались.

И сабж и клановец говорят о расизме, и сабж и клановец имеют под собой реальную основу - только в одном случае кино проводит исторические параллели и стремится показать актуальную проблему сквозь призму истории почти полувековой давности - а в другом консервирует свою тему в далёком прошлом. Вот история милой дружбы хороших людей - один белый, один черный. Черный ну черный и черный, а белый бьёт расизм своим тяжёлым смелым мужским кулаком.

Так это же замечательно. Зелёная книга кино про дружбу, в котором да, есть место тому, что было в то время. И этому фильму не надо соревноваться в специализации борьбы с расизмом. Оно может быть в группе - фильмы про дружбу. Дружба тоже имеет значение.

Социальные группы это Иваны Деденки? Которые выдумали то, чего в фильме нет? Спайк Ли этим не занимался

Есть фильмы про верующих, про солдат, фильмы которые называют клюквой. И везде кого-нибудь можно задеть. Но виднее конечно Спайку Ли.

[New_Red]

Бернард точно написал, что Зеленая книга вот прямо идеальное кино для тех, кто «я не расист, у меня друг негр». Фильм же даже в Китае собрал много для такого рода кино, а там чёрных на постерах даже уменьшают, чтоб не отпугнуть китайца -)

А Клановец - это уже сложно …. Неудобное и слишком политически-некомфортное кино от чернокожего режиссера, который этим живет. В Зеленой Книге режиссер белый, если что.

[Orientir]

Спайк Ли спорный чел, но его можно понять. Два раза подряд слить одинаковым фильмам. Хотя его Клановец тоже фуфел, не понимаю как такое вообще могло номинацию на ЛФ получить.

 

Насчёт волшебных черных претензия нормальная. Герой-функция, с которым себя особо не проассоциируешь, потому что главный герой там это водитель, который как раз меняется, совершает поступки, и становится лучше.

 

И тут же опять сравню с 1+1, где два равных персонажа.

[New_Red]

1+1 по мне вот прямо совсем простое кино, и снятое, чтоб понравиться всем. Тем даже у того чернокожего француза Обама - пример для подражания и успеха. Вот буквально всем подпели. Но я соглашусь, пожалуй, что немного лучше Книги. И они о разном тем более.