Зелёная книга (Green Book)

[PostNikOff_R]

Бернард точно написал, что Зеленая книга вот прямо идеальное кино для тех, кто «я не расист, у меня друг негр».

Это если прям оч сильно переживать на тему расизма. Тогда можно и тарантиновский Джанго разнести. "Смотрите, я немец 19-го века, у меня друг негр и я готов за негров умереть".

Не надо так копать.

Фильм же даже в Китае собрал много для такого рода кино, а там чёрных на постерах даже уменьшают, чтоб не отпугнуть китайца

Сильный аргумент.

А Клановец - это уже сложно …. Неудобное и слишком политически-некомфортное кино от чернокожего режиссера, который этим живет. В Зеленой Книге режиссер белый, если что.

А тебе не кажется, что для премии это должно быть неважно?

[Впечатлительная]

Нет конечно. Здесь о том как чернокожий интеллигент и белый пролетарий подружились.

 

Вы до примитива упростили. Так нельзя. Не понимать, что негров не пускали на классическую сцену, и герой стал первопроходцем странно. Это никак не история про больного и санитара, не надо ровнять.

[Citizen X]

А вот это вообще не надо учитывать. Надо взвешивать качество на аптечных весах. Для этого образованные люди там и собрались

Нет, они собрались чтобы дать Оскар фильму который им понятен, ближе и просто элементарно больше понравился. Вот и все, сабж в этом смысле вообще очень такое классическое академическое кино для всех, такое вон 30 лет назад выиграло.

Только сейчас не 30 лет назад и это некоторых людей покоробило - на фоне фильма про организованные расистские террористические группы, поднявшие головы после движения за гражданские права и про копов расистов.

Но, Академия такая это типа спорно, вот у нас фильм, который при мир и дружбу, где расизм глубокого юга середины прошлого века древний исторический фон.

Вы что против дружбы белого и черного? Нет, тогда чё вы

Для Спайка Ли это вопрос глубоко личный и глубоко политический, и Шарлотсвилль и тот же самый хрен спустя полвека толкающий то же дерьмо там не просто так

 

Так это же замечательно. Зелёная книга кино про дружбу, в котором да, есть место тому, что было в то время. И этому фильму не надо соревноваться в специализации борьбы с расизмом. Оно может быть в группе - фильмы про дружбу. Дружба тоже имеет значение.

Так ему и не надо, но мнения, как мы знаем, могут быть разные. Например, кино про черного гея в жестоком мире черных кварталов - это кино очень повесточное, как мы знаем и вообще не лезьте к нам со своими неграми

 

Есть фильмы про верующих, про солдат, фильмы которые называют клюквой. И везде кого-нибудь можно задеть. Но виднее конечно Спайку Ли.

Совершенно верно, везде

Спайку Ли с его колокольни конечно виднее, но это его дело

[New_Red]

Это если прям оч сильно переживать на тему расизма. Тогда можно и тарантиновский Джанго разнести. "Смотрите, я немец 19-го века, у меня друг негр и я готов за негров умереть".

Не надо так копать.

Кино от Тарантино это прежде всего великоплепно поставленное кино с отличными диалогами и фичи его всем известны. У него в Джанго даже есть тот известный персонаж Джексона, что как бы вообще нонсенс, да?

 

А тебе не кажется, что для премии это должно быть неважно?

Конечно, именно поэтому победи Клановец, то ты бы плакал про политизированность и повестку, не видя худ. ценности там. А с Книгой ты несомненно увидел неплохое кино Ну вот победа Мунлайта тебе однозначно очень не нравится, тут даже иного и не представляю.) И я это говорю не особо то и любя тот Мунлайт (ЛаЛаЛенд лучше бы победил).

Мне важнее как кино сделано, а если оно слишком простецкое, то я его скорее буду недолюбливать. Уж простите, что я искушенный зритель.

[Citizen X]

Немец этот, если что, не за негра умер, а за то чтобы в мире на одного конченого гнилоротого расиста стало меньше. Но это так, к слову

[PostNikOff_R]

Нет, они собрались чтобы дать Оскар фильму который им понятен, ближе и просто элементарно больше понравился.

Они не фокус-группа. Если одно кино будет актуальнее, но чуть хуже, а другое наоборот, никаких "ближе" быть не должно. Иначе это не академия.

Вот и все, сабж в этом смысле вообще очень такое классическое академическое кино для всех, такое вон 30 лет назад выиграло.

И через 30 тоже будет, если академия будет с тем же "образованием".

Только сейчас не 30 лет назад и это некоторых людей покоробило - на фоне фильма про организованные расистские террористические группы, поднявшие головы после движения за гражданские права и про копов расистов.

Да, люди немного забыли, что важно качество, а не тема. Иначе надо специальную категорию делать - актуальные фильмы. Чтоб властелины колец мимо шли. А то вдруг победят в тот год, когда что-то на улице случилось.

Для Спайка Ли это вопрос глубоко личный и глубоко политический

Ды я понимаю, но это звучит как спекуляция с его стороны.

Так ему и не надо, но мнения, как мы знаем, могут быть разные. Например, кино про черного гея в жестоком мире черных кварталов - это кино очень повесточное, как мы знаем и вообще не лезьте к нам со своими неграми

Тут другой уровень. Повесточное кино оказывается, недостаточно глубоко копает. Надо со всей пролетарской решимостью обличать зло. А тут дружбы много.

Спайку Ли с его колокольни конечно виднее, но это его дело

Просто термин смешной. Для белых мы какой используем? - мебель?

У него в Джанго даже есть тот известный персонаж Джексона, что как бы вообще нонсенс, да?

Ды на самом деле нет. В то время и на плантациях и в колониях и среди индейцев, обязательно был какой-то преданный белым людям хиви, как евнух при гареме. И такой человек очень боялся потерять своё положение, потому что ему настанет конец.

Но некоторые конечно могут обидеться на Тарантино.

 

В любом случае, там есть белый, для которого Джанго будет волшебным, наверное, негром. Джанго просто крут и влюблён. А европеец охреневает от Америки.

Конечно, именно поэтому победи Клановец, то ты бы плакал про политизированность и повестку, не видя худ. ценности там.

Не, я бы рыдал как белуга, что выбор из повесточных фильмов. (ничего не изменилось, просто претензия про "волшебного негра" смешная)

Мне важнее как кино сделано, а если оно слишком простецкое, то я его скорее буду недолюбливать. Уж простите, что я искушенный зритель.

Ну 12 лет рабства, не сказать что сложный фильм. Образы там, как контрастный душ. Нравится такое?

Мне фильм вполне.

Изменено 28.09.2023 13:56 пользователем PostNikOff_R

[Пухтырь-богатырь]

Но Ширли не обслуживающий персонал, он звезда, которая ездит с гастрольным туром по городам. Все равно что пригласить в свой ресторан, например Тейлор Свифт, а потом ей накрыть в подсобке, где едят официанты

Да, он высококвалифицированный. Ну так тем более, нужно вести себя профессионально. В данном случае он не клиент, а сотрудник (пусть и временный) ресторана. Это все равно как если бы директор пригласил какого-нибудь очень крутого повара и тот на основании своей востребованности начал возмущаться, что ему не позволяют в одном зале с клиентами есть.

[Впечатлительная]

Да, он высококвалифицированный. Ну так тем более, нужно вести себя профессионально. В данном случае он не клиент, а сотрудник (пусть и временный) ресторана. Это все равно как если бы директор пригласил какого-нибудь очень крутого повара и тот на основании своей востребованности начал возмущаться, что ему не позволяют в одном зале с клиентами есть.

 

Когда концертирующего музыканта путают с лабухом. Он не работает на ресторан.

[Scud-IIEPBblu]

Когда концертирующего музыканта путают с лабухом. Он не работает на ресторан.

 

Он деньги зарабатывает. А потому и от лабуха может лишь сам себя как-то там отличать в своём собственном манямирке.

А коль уж у него фанаберия чего-то там кому-то доказать — так уж шёл бы до конца — давал бы концерты бесплатно, на улице. Как истинный борцун за идеи свои.

А то у него "и рыбку съесть — и…" это самое.

[Citizen X]

Они не фокус-группа. Если одно кино будет актуальнее, но чуть хуже, а другое наоборот, никаких "ближе" быть не должно. Иначе это не академия.

Да не, вполне должно, по той простой причине что академики сами определяет в каждом отдельном случае что должно, а что нет. Это не жюри из шести человек, которые могут поговорить, обсудить, проголосовать поднятием рук, раскинуть на картах или подбросить монетку - их там десять тысяч человек, очень много очень разных людей, сразным опытом, взглядами и даже страной проживания. И каждый из них решает для себя как он видит победителя и каким он его видит. Там нет мер палат и весов, там есть десят тысяч имхов - и это имхо не всегда даже определяется искренними чувствами к фильму, от них этого никто не требует. "Не надо давать Оскар фильму Горбатая Гора потому что Джон Уэйн перевернется в могиле" ничем не отличается от "Надо дать Оскар Спотлайту потому что такая важная тема".

 

И через 30 тоже будет, если академия будет с тем же "образованием".

Я знаю только то что и через 30 лет будут вручать Оскары. Выиграет наверное какая то драма.

 

Да, люди немного забыли, что важно качество, а не тема. Иначе надо специальную категорию делать - актуальные фильмы. Чтоб властелины колец мимо шли. А то вдруг победят в тот год, когда что-то на улице случилось.

Во-первых, одно другому никогда не мешало, более того - фильмов на важные темы выходит много каждый год, вот только Оскары дают не всем, а во вторых надеюсь мы не будет спорить о том что Таинственная Река говно

 

Ды я понимаю, но это звучит как спекуляция с его стороны.

Спайк Ли и спекуляция? Не может быть!

 

Тут другой уровень. Повесточное кино оказывается, недостаточно глубоко копает. Надо со всей пролетарской решимостью обличать зло. А тут дружбы много.

Опять проклятые леваки в подъезде насрали

 

Просто термин смешной. Для белых мы какой используем? - мебель?

Какой термин? Волшебный Негр? Ну смешной, оно ж свою историю имеет, поэтому так

 

В любом случае, там есть белый, для которого Джанго будет волшебным, наверное, негром. Джанго просто крут и влюблён. А европеец охреневает от Америки.

Джанго всех убивает, спасает любимую и уезжает в закат без помощи белого.

Кроме того, контекст - Джанго проходит путь персонажа от забитого раба до отважного мстителя.

[Впечатлительная]

Он деньги зарабатывает. А потому и от лабуха может лишь сам себя как-то там отличать в своём собственном манямирке.

А коль уж у него фанаберия чего-то там кому-то доказать — так уж шёл бы до конца — давал бы концерты бесплатно, на улице. Как истинный борцун за идеи свои.

А то у него "и рыбку съесть — и…" это самое.

 

Ну что ж вы лезете в совершенно специфическую сферу, ничего в ней не смысля) концертирующий классический музыкант - человек обширнейших знаний, начиная от истории и заканчивая анатомией, а лабух - это самородок, всю жизнь проводящий в кабаке, с соответствующим уровнем сознания.

 

Он и играл бесплатно после этого концерта - в клубе. Зря фильм не смотрели.

[PostNikOff_R]

их там десять тысяч человек, очень много очень разных людей, сразным опытом, взглядами и даже страной проживания. И каждый из них решает для себя как он видит победителя и каким он его видит. Там нет мер палат и весов

Люди там индустрии явно не чужие и выбирают то, что по их мнению соответствует статусу церемонии. Иначе десять тысяч имхо голосовали бы за Марвел, на пике его влияния.

Во-первых, одно другому никогда не мешало

Сейчас вот период зелёных книг, лунных светов и тому подобного. Если брать этот период, то я думаю обошедший их боевичок, в котором ничего нет даже про экологию, вызвал бы сильный бугурт. И мы держим в уме контекст того, что для некоторых даже сабж недостаточно острый.

Спайк Ли и спекуляция? Не может быть!

Главное что ты и Нью Ред, можете понять его возмущение.

Опять проклятые леваки в подъезде насрали

В данном случае скорее в свой.

Какой термин? Волшебный Негр? Ну смешной, оно ж свою историю имеет, поэтому так

Наверное если бы в фильме вообще никак не затрагивалась тема расизма, было бы справедливо что-то такое вспомнить. Но когда оно есть, и есть такая детская привередливость со спекуляцией, можно только сказать, что у людей чувства меры нет.

Джанго всех убивает, спасает любимую и уезжает в закат без помощи белого.

Кроме того, контекст - Джанго проходит путь персонажа от забитого раба до отважного мстителя.

Не знаю что ты увидел, но если смотреть глазами Спайка Ли, то наверное белый человек научил ниггу всему что знал, и как добрый волшебник привёл этого принца (Зигфрида) к Брунхильде. Кто тут волшебен, хрен его знает. Чёрный, что вошёл в образ ковбоя или добрый немецкий киллер.

[Citizen X]

Люди там индустрии явно не чужие и выбирают то, что по их мнению соответствует статусу церемонии. Иначе десять тысяч имхо голосовали бы за Марвел, на пике его влияния.

Не, ну настолько же имхи, Марвелу Марвеловское, Оскару Оскаровское, это понятно

 

Сейчас вот период зелёных книг, лунных светов и тому подобного.

Даже не знаю что в них подобного, это абсолютно разные фильмы

 

 

Если брать этот период, то я думаю обошедший их боевичок, в котором ничего нет даже про экологию, вызвал бы сильный бугурт. И мы держим в уме контекст того, что для некоторых даже сабж недостаточно острый

Для некоторых ВК это боевичок, а для академиков это важная трилогия, которая внесла серьезные перемены в производство высокобюджетного кино, дала работу тысячам людей, сделала технологический прорыв и к тому моменту уже заработала культовый статус.

Но, если для тебя ВК просто боевичок, то ладно

 

Для некоторых и ВВиС трэш, ты шо думаешь среди элитных академиков таких мало? И Форма Воды слишком странная, и Кода слишком тихая, и Спотлайт слишком документалка и Номадленд безсюжетный. Уверен, там есть люди, которые считают что Мунлайт слишком про черных геев.

Факт в том, что претензии ко всему могут быть у всех - так эта, в чем твой поинт?

 

Главное что ты и Нью Ред, можете понять его возмущение.

Да легко

 

В данном случае скорее в свой.

Да не, в твой

 

Наверное если бы в фильме вообще никак не затрагивалась тема расизма, было бы справедливо что-то такое вспомнить. Но когда оно есть, и есть такая детская привередливость со спекуляцией, можно только сказать, что у людей чувства меры нет.

У людей есть разные взгляды на то как через творчество расскрывать темы и проблематику и зачем вообще это делать

 

Не знаю что ты увидел, но если смотреть глазами Спайка Ли, то наверное белый человек научил ниггу всему что знал, и как добрый волшебник привёл этого принца (Зигфрида) к Брунхильде. Кто тут волшебен, хрен его знает. Чёрный, что вошёл в образ ковбоя или добрый немецкий киллер.

У тебя не очень получилось смотреть глазами Спайка Ли.

Просто, кажется, Спайк Ли даже не смотрел Джанго, он его сразу засрал за то что "рабство это холокост, а не спагетти вестерн". Хотя может уже и посмотрел, я хрен знает

[Пухтырь-богатырь]

Когда концертирующего музыканта путают с лабухом. Он не работает на ресторан.

Работает, конечно, просто не на постоянной основе. Ресторан ему платит за то, чтобы он исполнял музыку для посетителей. Но Ширли отказывается выполнять условия руководства, капризничает из-за ерунды (в фильме разве прозвучало, что в другом помещении его накормят хуже? Нет. Но ему обязательно выпендриться надо, в одном зале с клиентами посидеть. Ставил бы тогда изначально это условием своего сотрудничества, не было бы потом неприятных сюрпризов).

[Citizen X]

Реальный мир: негра не пускали в ресторан для белых

Кино: негра не пустили в ресторан для белых

Пухтырь-богатырь: все логично, но это не расизм

 

Внимательно: Ширли не работает на ресторан, он работает на себя, ресторан его принимает как уважаемого музыканта, которого придет послушать публика, ресторану выгодно чтобы он у них играл ровно так же как и Ширли выгодно делать свое дело - только эта взаимовыгода нахрен идёт если негр перестает знать свое место.

 

Но это не расизм, просто ну, современная повесточка добралась уже и до логики.

 

Но ему обязательно выпендриться надо, в одном зале с клиентами посидеть

Ага, негр взбрыкнул, забыл кто он и где он, негр

[Orientir]

Зачем вы тратите столько времени на опровержение этой глупости?) Ессно, будь он белым, то не просто в зал бы пустили, а выдали бы самое вип место, а блюда выносил бы лично шефповар

[New_Red]

Пухтырь-богатырь вообще несет такую чушь, что возникают вопросы...

 

Ну 12 лет рабства, не сказать что сложный фильм. Образы там, как контрастный душ. Нравится такое?

Мне фильм вполне.

без восторга, но снято прилично и Фассбендер сыграл хорошо

 

В год Книги и Клановца лучшим фильмом была Фаворитка, повторюсь. Просто академики такое не выбирают обычно как победителя ЛФ

[Впечатлительная]

Работает, конечно, просто не на постоянной основе. Ресторан ему платит за то, чтобы он исполнял музыку для посетителей. Но Ширли отказывается выполнять условия руководства, капризничает из-за ерунды (в фильме разве прозвучало, что в другом помещении его накормят хуже? Нет. Но ему обязательно выпендриться надо, в одном зале с клиентами посидеть. Ставил бы тогда изначально это условием своего сотрудничества, не было бы потом неприятных сюрпризов).

 

Так то он не в семейках пожелал пройтись среди почтенной публики.

 

Понятно, после нескольких лет учебы в Питере (вроде там?, не в Москве?) сложно обратно становиться человеком второго сорта

[Пухтырь-богатырь]

Реальный мир: негра не пускали в ресторан для белых

Кино: негра не пустили в ресторан для белых

Как же не пустили, если он там играл? А вот есть он будет в другом помещении, как и любой другой сотрудник, независимо от цвета кожи.

 

Внимательно: Ширли не работает на ресторан

Работает. Музыкант такой же работник, как повар или официант.

 

он работает на себя, ресторан его принимает как уважаемого музыканта, которого придет послушать публика, ресторану выгодно чтобы он у них играл ровно так же как и Ширли выгодно делать свое дело - только эта взаимовыгода нахрен идёт если негр перестает знать свое место.

Чего же он заранее не обговорил этот пункт, если для него это так важно?

 

Зачем вы тратите столько времени на опровержение этой глупости?) Ессно, будь он белым, то не просто в зал бы пустили, а выдали бы самое вип место, а блюда выносил бы лично шефповар

Ха-ха.

 

Кстати, шеф-повар, будь он хоть сто раз заслуженным и уважаемым, и даже белым, тоже в одном зале с клиентами есть не будет. Такие вот "ограничения".

 

Так то он не в семейках пожелал пройтись среди почтенной публики.

 

Понятно, после нескольких лет учебы в Питере (вроде там?, не в Москве?) сложно обратно становиться человеком второго сорта

Блин, ну зачем такой снобизм? Обслуживающий персонал при ресторане не люди второго сорта. Но питаются отдельно от клиентов, да.

[Пухтырь-богатырь]

В фильме есть ещё один момент на ту же тему. Вот Ширли стоит у полей и видит, как негры там трудятся. И с таким значением это показано, с таким пафосом. Нет, вы только вдумайтесь - НЕГРЫ РАБОТАЮТ! Какой ужас, как несправедливо! Только вот это далеко не времена бесправного рабства, и работают на полях все - и негры, и белые. Но, конечно же, если бы ряд этих негров разбавили хотя бы парой белых, или вообще, упаси Боже, показали бы полное поле белых работников, было бы не так угнетающе, а самое обычное дело - люди работают на полях, крестьянский труд.

[Scud-IIEPBblu]

Ну что ж вы лезете в совершенно специфическую сферу, ничего в ней не смысля) концертирующий классический музыкант - человек обширнейших знаний, начиная от истории и заканчивая анатомией, а лабух - это самородок, всю жизнь проводящий в кабаке, с соответствующим уровнем сознания.

 

Он и играл бесплатно после этого концерта - в клубе. Зря фильм не смотрели.

 

Да нет, смотрел… к сожалению.

Как по мне — слабый кинчик, где тупо тужатся вовсю пропихнуть повесточку, надеясь вытянуть надуманную повесточную байду на приемлемый уровень сомнительной замуткой на полубандитской теме.

"Не нытьём — так каканьем", что называется.

 

Но то отдельно от котлет. А лабух есть лабух, будь он там весь из себя гений из гениев, с десятком образований и в наградах, как породистый пудель, и золотом какает, и даёт концерты по карнеги-холлам всяким. И вообще, это всё чушь собачья; главное, что не играть музыку он туда попёрся, а тупо качать права. Вот и рвёт туза не по-детски по любому поводу и без, нарочно нарываясь, сам не зная на что, и маниакально ища любых приключений на собственную задницу.

[Впечатлительная]

Да нет, смотрел… к сожалению.

Как по мне — слабый кинчик, где тупо тужатся вовсю пропихнуть повесточку, надеясь вытянуть надуманную повесточную байду на приемлемый уровень сомнительной замуткой на полубандитской теме.

"Не нытьём — так каканьем", что называется.

 

Но то отдельно от котлет. А лабух есть лабух, будь он там весь из себя гений из гениев, с десятком образований и в наградах, как породистый пудель, и золотом какает, и даёт концерты по карнеги-холлам всяким. И вообще, это всё чушь собачья; главное, что не играть музыку он туда попёрся, а тупо качать права. Вот и рвёт туза не по-детски по любому поводу и без, нарочно нарываясь, сам не зная на что, и маниакально ища любых приключений на собственную задницу.

 

Эдак любого в холуи можно записать. Учителей уже. Некоторые считают, что нам вообще зарплату не надо платить, потому что мы за идею должны работать, и нафиг выпендриваться тут...

 

Короче, фильм мне понравился, и кино о хорошем, о людях.

[drongoryachiy]

Я вижу, в последнее время ФКП живет одними только полуспорами-полусрачами в темах Зеленой книги и Барби

[Ухоберт]

Все-таки забавно, как в угоду повестке могут искривлять логику. Вот директору ресторана не понравилось, что Ширли хочет есть в зале для клиентов, и это его недовольство подают зрителям под тем углом, что он расист. При этом игнорируется важная деталь - Ширли не клиент. Если бы обслуживающий персонал белого цвета решил поесть в общем зале, думаю, директора бы это напрягло не меньше.Так уж заведено (даже сейчас, а уж тогда тем более) - у клиентов своя территория, у сотрудников (даже приглашённых, а не постоянных) своя.

 

Его виолончелист с басистом, вполне себе сидели за столом и даже по рюмашке хлопнули, никто в их сторону и не хмыкнул.

Мне фильм понравился, несмотря на все повестки (образованный упертый черный да еще и гомик, да еще и на Юге). И чего он там кому доказывал? Шестьдесят лет прошло, и вместо равноправия они опять допрыгались до сегрегации, только обратной. Во имя этого, видимо, Мартин Лютер Кинг голову и сложил.

[Citizen X]

Какой сегрегации? Какая к хренам повестка о реальном человеке? Он талантливым был и образованным и по югам ездил ради повестки? Повестки чего ёпт?

 

Пухтырь-богатырь, не смотрите больше кино никогда