Джон Уик 3 (John Wick: Chapter 3 - Parabellum)

[MaximumCoool]

ЦА разные, просто популярность франшизы сильно растет из фильма в фильм.

[Брэнд]

ЦА разные, просто популярность франшизы сильно растет из фильма в фильм.

 

И на то, и на другое в основном пойдет пацанва от 17 до 25. Покемоны это даже больше мое детство, чем теперешних детей.

[MaximumCoool]

Я тоже Покемонов в детстве смотрел, но это не значит, что я хочу смотреть то обоссаное говно с Малинником с МЮП2 в главных ролях. У Уика ЦА именно взрослая мужская аудитория, фанаты экшона, может кто то из комиксоедов еще заглянет. У Покемонов ЦА дети/семьи, там хайп скорее из-за популярности Покемон Гоу, нежели какой то ностальгии. У второго Уика в один уикенд были Оттенки и Лего-Ватман, и в итоге все норм было, ибо разные ЦА.

[MaDCooL]

А что смотрели подростки 20 лет назад? Боевики и смотрели. Поэтому ЦА у "Джона Уика" может быть самой разнообразной. Какая вообще разница? Главное, что это качественный фильм, один из лучших в жанре за последнее время.

[Louis Stevens]

Забавно читать некоторых хейтеров франшизы.Люди забывают о том, что кино - в первую очередь искусство, здесь не должно быть реализма.Так вот, екшн здесь самое настоящее искусство и в этом плане у Стахельски мало конкурентов.

Кстати, кто заметил рэйдеровцев в трейлере?Судя по всему, Zero - глава клана якудза, а парни с Рэйдов - его люди.Надеюсь, махач будет только с Zero, а с остальными он просто постреляется.

[damibo]

А должен?

 

Для роста сборов с 90 до 180 - конечно.

Вот сабж дает совершенно новую локацию для франшизы в виде пустыни, собако-экшон, тим ап экшн, ниндзя с катанами, экшон на коне/мотоцикле, этого вполне достаточно для триквела. Тем более сабж прямой сиквел второй части, он должен давать то, что люди от него хотят.

 

Это всего лишь атрибутика. В трейлере всё то же самое, что было раньше, кроме этих лошадей и ниндзя. Обычно увеличивают масштабы в продолжениях, чтобы сборы увеличить, здесь же в этом плане некуда расти, если не добавлять пулеметы и не разносить целые районы. Понятно, что этого не будет.

Второй Уик вырос больше чем в 2 раза на фоне первого. И с каких это пор история/бюджет влияют на сборы, тем более он тут больше среднего боевика, и визуал крутой тут есть, и экшон весь фильм. У сабжа есть хорошие персонажи, которые нравятся зрителю(а это важно, ибо многие успешные блокбастеры держатся не на крутом сюжете, а на персонажах которые зрители любят), есть интересная вселенная которую и тут продолжат расширять, есть огромный рост популярности из фильма в фильм, есть стабильный уровень качества, и еще ко всему этому клиффхэнгер второй части, т.е. есть все для еще одного большого скачка.

 

Поднять сборы c 43 млн. до 92 млн. это одно. А дать потом триквелу 180 это другое совсем. Это, так сказать, "очень жанровое" кино и сборы тут ограничены.

Успешные блокбастеры держатся на постановке и спецэффектах, как правило. Что касается персонажей, то быть надо что-то по типу Дэдпула. В сабже персы хороши не сами собой, а своими образами, которые дополняют экшн, стоящего на первом плане. Интересных персов тут именно, что нет (они бы тут мешали), а вот образы работают идеально. Естественно, не на 180 млн. Сабж это эстетика, а не боевик-блокбастер со сборами под 200.

Taken 2 должен обходить, ибо в сабже должно быть еще качество.

 

Taken 2 вылез за счет рейтинга. Будь там R - собрал бы раза в 2 меньше.

[MaximumCoool]

Для роста сборов с 90 до 180 - конечно.

Скайфолл умножил сборы Кванта на 2, с ~580 млн до 1,12 лярда, не предложив при этом ничего принципиально нового для старой франшизы с двумя десятками фильмов. У сабжа на фоне куда больше бонусов для роста.

Это всего лишь атрибутика. В трейлере всё то же самое, что было раньше, кроме этих лошадей и ниндзя. Обычно увеличивают масштабы в продолжениях, чтобы сборы увеличить, здесь же в этом плане некуда расти, если не добавлять пулеметы и не разносить целые районы. Понятно, что этого не будет.

У сабжа еще есть пустыня, которая сильно отличается по эстетике от первых двух. Тем более сюжет вывели на международной уровень, масштаб увеличивается из фильма в фильма, ставки растут.

Поднять сборы c 43 млн. до 92 млн. это одно. А дать потом триквелу 180 это другое совсем. Это, так сказать, "очень жанровое" кино и сборы тут ограничены.

Уик уже не нишевый персонаж, а весьма мейнстримовый, про Нео уже никто не вспоминает, тут много бонусов, которые должны снова дать большой рост.

Успешные блокбастеры держатся на постановке и спецэффектах, как правило.

Так тут с постановкой и визуалом все отлично.

Что касается персонажей, то быть надо что-то по типу Дэдпула. В сабже персы хороши не сами собой, а своими образами, которые дополняют экшн, стоящего на первом плане. Интересных персов тут именно, что нет (они бы тут мешали), а вот образы работают идеально. Естественно, не на 180 млн.

Дэдпул просто более мейнстримовый персонаж, да еще и по комиксам Мурвел, такое себе сравнение, ибо у Уика нету никакого известного хайпнутого первоисточника, он сам по себе, но при этом тут сделали целую вселенную со своими персонажами и правилами.

Сабж это эстетика, а не боевик-блокбастер со сборами под 200.

Первые цифры говорят об обратном.

Taken 2 вылез за счет рейтинга. Будь там R - собрал бы раза в 2 меньше.

В 2 раза меньше бы не собрал, а при хорошем фильме сборы бы еще выше были.

Кстати, кто заметил рэйдеровцев в трейлере?Судя по всему, Zero - глава клана якудза, а парни с Рэйдов - его люди.Надеюсь, махач будет только с Zero, а с остальными он просто постреляется.

Наверное Уик отмахает людей Зеро в той комнате, пока тот смотрит, а потом они будут драться один на один уже в другой.

[damibo]

Скайфолл умножил сборы Кванта на 2, с ~580 млн до 1,12 лярда, не предложив при этом ничего принципиально нового для старой франшизы с двумя десятками фильмов. У сабжа на фоне куда больше бонусов для роста.

 

Так понял, для тебя что-то новое это какая-то атрибутика?)

Пиведи примеры жанрового кино.

У сабжа еще есть пустыня, которая сильно отличается по эстетике от первых двух. Тем более сюжет вывели на международной уровень, масштаб увеличивается из фильма в фильма, ставки растут.

 

Кардинально масштаб не увеличивался. Международный уровень появился еще в сиквеле. Пустыня это новая фишка для увеличения сборов? Всего лишь доп. локация.

Уик уже не нишевый персонаж, а весьма мейнстримовый, про Нео уже никто не вспоминает, тут много бонусов, которые должны снова дать большой рост.

 

Весьма мейнстримовый. Но "Матрица" выезжала не за счет Нео. Так же и сабж едет не за счет Уика в первую очередь. Для сборов в 180 млн. тут ничего не видно. Всего лишь отдельные новые фишки по типу лошадей и ниндзя, чтобы Уики не были однообразны.

Так тут с постановкой и визуалом все отлично.

 

С постановкой тут очень хорошо, но для твоих сборов не хватает размаха.

Дэдпул просто более мейнстримовый персонаж, да еще и по комиксам Мурвел, такое себе сравнение, ибо у Уика нету никакого известного хайпнутого первоисточника, он сам по себе, но при этом тут сделали целую вселенную со своими персонажами и правилами.

 

Дэдпул пример не мейнстрима, а того, как персонаж тащил фильм и на сколько зашел зрителю. А Уик это образ, хоть и крутой. По сути, как перс он очень скучен.

Первые цифры говорят об обратном.

 

Какие? Просмотры трейлера? А по-твоему, взять на старте 40-50 и 120-130 итоговых для стрелялки это мало? Поверь, для такого фильма, сильно зажатого в рамках жанра, это очень круто.

В 2 раза меньше бы не собрал, а при хорошем фильме сборы бы еще выше были.

 

Ну, не в 2, но заметно меньше, какая разница.

[MaximumCoool]

Так понял, для тебя что-то новое это какая-то атрибутика?)

Пиведи примеры жанрового кино.

В сабж добавили новое то, что имеет смысл для франшизы, а не для галочки. Никто не прыгает выше головы делая сиквел, который относится к франшизе только названием.

А найти жанровое кино с таким ростом из фильма в фильм довольно сложно, аналогов почти нет, а значит судить по всем смысла нет. Вот Борн неплохо прыгал из фильма в фильм, но не настолько.

Кардинально масштаб не увеличивался. Международный уровень появился еще в сиквеле. Пустыня это новая фишка для увеличения сборов? Всего лишь доп. локация.

Ну вот ты говоришь про что то новое, пустыня сильно отличается от локаций прошлых частей, а кардинально увеличивать масштаб нету смысла, если только это не нужно для сюжета.

Весьма мейнстримовый. Но "Матрица" выезжала не за счет Нео. Так же и сабж едет не за счет Уика в первую очередь. Для сборов в 180 млн. тут ничего не видно. Всего лишь отдельные новые фишки по типу лошадей и ниндзя, чтобы Уики не были однообразны.

Фильмы растут не только из-за новых фишек, там много факторов играет. Тут в плюс идет прием прошлых двух фильмов, огромный рост популярности франшизы среди Васей и еще мощный клиффхангер второй части. По первым цифрам это уже видно.

С постановкой тут очень хорошо, но для твоих сборов не хватает размаха.

Но он и так большой, настолько насколько нужно, выглядит дороже чем тот же Борн который на Ультиматуме улетел за 200 в Штатах, а делать путешествие по пачке стран как у Бонда нет смысла. Тем более мы еще фильм не видели, там изначально заявлялись не только Нью-Йорк и Марокко, но и Токио/Россия.

Дэдпул пример не мейнстрима, а того, как персонаж тащил фильм и на сколько зашел зрителю. А Уик это образ, хоть и крутой. По сути, как перс он очень скучен.

Но Уик гораздо интереснее того же Нео, которого Васи очень любят.

Какие? Просмотры трейлера? А по-твоему, взять на старте 40-50 и 120-130 итоговых для стрелялки это мало? Поверь, для такого фильма, сильно зажатого в рамках жанра, это очень круто.

Ну так мы еще не знаем сколько он возьмет, до трекингов еще далеко, но первые цифры активности в соц сетях, просмотры труллеров, количество лайков на главном канале говорят, что такой рост возможен. Я вот тоже предполагал до выхода труллера 40-50/120-130, но первые результаты дают оптимизм на большее.

Ну, не в 2, но заметно меньше, какая разница.

Ну взяли бы не 139, а 105, они бы все равно в шоколаде купались, а с фильмом получше взяли бы не меньше.

[Vehanen]

Азиаты люблят не драму а в основном пафосное превозмогание.

 

Такс, если подумать,то для приготовления боевика в самую нужны ингредиенты пафоса.

 

 

История похождений ДУ получит продолжение, учитывая бюджет под полтос, половину покроют китайцы неспроста,тут каст азиатский в.т.ч ну плохиши Якудза, вместо Триада чего вы хотели. За сборы непереживаю 200 гарантия продолжения, получится больше порадуюсь, но риск превратится в миссии, тем более Стахелски, уже обмолвился, что в будущем рад снять Бонда, если пригласят.В ДУ это ненадо нужен обычный крим.боевик, коих раз в год в среднем выходит. Глава 3 откроет глаза намногое труллер невидел, но есть недовольные,что Уика неотправили воевать с инопланетянам это можно было ожидать, после 2 фильма, поэтому они движутся по направлению прошлой части. Какие могут быть идей для 4 фильма представить сложно.

[Денис]

MaximumCoool Скайфолл это как Форсаж. Фэнтези. Другая лига. Здесь же боевичок с Сиголом. Боевички с Сиголом не собирали столько же сколько та же Миссия невыполнима, к примеру.

 

И я думал пустыня в фильме чисто как в Аквомане, ну чтоб камерой облететь пару раз как они по гребню идут и она закончится. Нет?

[MaximumCoool]

MaximumCoool Скайфолл это как Форсаж. Фэнтези. Другая лига. Здесь же боевичок с Сиголом. Боевички с Сиголом не собирали столько же сколько та же Миссия невыполнима, к примеру.

Я к тому, что Скайфолл как то прыгнул настолько высоко, при том что факторов для такого роста у него не было, а тут факторы для большого роста есть. Все таки Уик побогаче Сигала по все параметрам и аудитория пошире, те же комиксоеды проявляют интерес к сабжу. Я все таки склоняюсь, что сабж может выйти сенсацией в плане роста сборов, как минимум умножив общемировые сборы второй части на 2, мб и больше, чисто опираясь на первые цифры и факторы.

И я думал пустыня в фильме чисто как в Аквомане, ну чтоб камерой облететь пару раз как они по гребню идут и она закончится. Нет?

Там по идее еще должны быть какие то бомже-локации в пустыне, но до выхода фильма мы наверняка не узнаем.

[Денис]

Я к тому, что Скайфолл как то прыгнул настолько высоко, при том что факторов для такого роста у него не было, а тут факторы для большого роста есть. Все таки Уик побогаче Сигала по все параметрам и аудитория пошире, те же комиксоеды проявляют интерес к сабжу. Я все таки склоняюсь, что сабж может выйти сенсацией в плане роста сборов, как минимум умножив общемировые сборы второй части на 2, мб и больше, чисто опираясь на первые цифры и факторы.

 

Да не богаче он Сигола. Просто время другое. Но как и Заложница 10 лет назад, так и Уик или Блонда это очередные Сиголы. Просто с поправкой на время. До Сигола были Джоны Уэйны, потом Иствуды.

 

Ну и на счет аудитории, ты прям уверен, что Уик соберет 300? Так-то В осаде 280 сейчас бы с учетом инфляции взял и это при 60 бюджета на наше время. И это был первый фильм, а не триквел.

 

Ну и да, Рояль 600 собрал. Не сказать, что факторов прыгать к миллиарду не было. Та же Миссия 3 собрала 400, а Протокол уже 700.

[MaximumCoool]

Да не богаче он Сигола. Просто время другое. Но как и Заложница 10 лет назад, так и Уик или Блонда это очередные Сиголы. Просто с поправкой на время. До Сигола были Джоны Уэйны, потом Иствуды.

Ну у Уика как минимум картинка и операторка совсем другой уровень по сравнению с Сигалом и Нисоном, даже с учетом времени, и звезда которая не ленится. Ну и своя вселенная тоже в плюс.

Ну и на счет аудитории, ты прям уверен, что Уик соберет 300? Так-то В осаде 280 сейчас бы с учетом инфляции взял и это при 60 бюджета на наше время. И это был первый фильм, а не триквел.

Если Лайонсы на этот раз нормально организуют международный прокат, то уверен, что сабж за 300 уйдет.

Ну и да, Рояль 600 собрал. Не сказать, что факторов прыгать к миллиарду не было. Та же Миссия 3 собрала 400, а Протокол уже 700.

Очевидных факторов у Скайфолла все таки не было. После Рояля Квант даже слегка просел, т.е. у Скайфолла был плохо принятый предшественник и в остальном там просто очередной Бонд был, просто качество лучше Кванта.

[gearswik]

для сравнения кассовые боевики с R:

 

1994 Правдивая ложь

США $146,2М

Мир$232,6М

Общие $378,8М

 

1996 Скала

США $134М

Мир $201М

Общие $335М

 

1997 Воздушная тюрьма

США $101,1М

Мир $122,9М

Общие $224М

 

1997 Без лица

США $112,27М

Мир $133,4М

Общие $245,67М

 

1997 Самолет президента

США $172,9М

Мир $142,2М

Общие $315,1М

 

$300M вполне реальны, но более реально конечно $250M

[Vehanen]

Сколько ДУ и ВУ в Китай собрал и ищу немогу найти. Давно натыкался на инфу, что общие сборы первой части с Ривзом вместо официальных 86 120-130 точной цифры нескажу вроде 126 , может китайцев добавили отсюда такие цифры и начиная со второго фильма китайцы вложились .

 

 

Приводите примеры по боевикам на крим.темы, а не государственные и оттуда вытекающие направления. Кроме Заложницы нет успешных картин современных точно Hitman bodygart =ДУ2

ЛЮСИ но там научн.темки затрагивают криминал присутствует

[damibo]

В сабж добавили новое то, что имеет смысл для франшизы, а не для галочки. Никто не прыгает выше головы делая сиквел, который относится к франшизе только названием.

А найти жанровое кино с таким ростом из фильма в фильм довольно сложно, аналогов почти нет, а значит судить по всем смысла нет. Вот Борн неплохо прыгал из фильма в фильм, но не настолько.

 

О том и речь. Аналогов нет. Но не потому что так случайно получилось, а потому что это жанровое кино. Поэтому и шансов у триквела не видно, который и будет расти мксимум по графику Борнов. Причем, Борн более разносторонний, где и шпионаж, и экшн.

Ну вот ты говоришь про что то новое, пустыня сильно отличается от локаций прошлых частей, а кардинально увеличивать масштаб нету смысла, если только это не нужно для сюжета.

 

И снова верно. Смысла увеличивать нет (чтобы дух франшизы не потерять), потому и до твоих сборов дотягивать нечем. А пустыня всего лишь локация, антураж. Наполнение остается тем же.

Фильмы растут не только из-за новых фишек, там много факторов играет. Тут в плюс идет прием прошлых двух фильмов, огромный рост популярности франшизы среди Васей и еще мощный клиффхангер второй части. По первым цифрам это уже видно.

 

Ты просто не понимаешь, что таким фильмам тяжело кратно прибавлять в сборах. Улучшить результат оригинала в 2 раза и сиквела раза в полтора это уже мега результат.

Но он и так большой, настолько насколько нужно, выглядит дороже чем тот же Борн который на Ультиматуме улетел за 200 в Штатах, а делать путешествие по пачке стран как у Бонда нет смысла. Тем более мы еще фильм не видели, там изначально заявлялись не только Нью-Йорк и Марокко, но и Токио/Россия.

 

Нужно на столько, на сколько требует мир этой стрелялки, а не 180 млн.

Нет тут какого-то серьезного масштаба. Стрельба в катакомбах, метро, отелях... Это средний уровень. Про "Борна" сказал выше. "Уик" сильно проигрывает ему в рамках, плюс рейтинг.

Но Уик гораздо интереснее того же Нео, которого Васи очень любят.

 

Они одинаково скучны. Тут уже кому какой образ больше нравится.

Ну так мы еще не знаем сколько он возьмет, до трекингов еще далеко, но первые цифры активности в соц сетях, просмотры труллеров, количество лайков на главном канале говорят, что такой рост возможен. Я вот тоже предполагал до выхода труллера 40-50/120-130, но первые результаты дают оптимизм на большее.

 

Далеко не все эти цифры ты можешь на сборы перевести. Просто глянь со стороны. Для 180 млн. нет абсолютно ничего

Ну взяли бы не 139, а 105, они бы все равно в шоколаде купались, а с фильмом получше взяли бы не меньше.

 

Это уже заметно меньше, хоть и в шоколаде.

для сравнения кассовые боевики с R:

 

Это масштабные боевики, а сабж - сугубо жанровое кино, уровнем на порядок ниже.

[gearswik]

Сколько ДУ и ВУ в Китай собрал и ищу немогу найти. Давно натыкался на инфу, что общие сборы первой части с Ривзом вместо официальных 86 120-130 точной цифры нескажу вроде 126 , может китайцев добавили отсюда такие цифры

Уики не выходили в Китае

[Louis Stevens]

Наверное Уик отмахает людей Зеро в той комнате, пока тот смотрит, а потом они будут драться один на один уже в другой.

Это уже будет слишком...Любитель у которого нога выше пояса не поднимается ушатает настоящих профи...Слишком будет резать глаза, лучше в перестрелку.

[Денис]

Ну у Уика как минимум картинка и операторка совсем другой уровень по сравнению с Сигалом и Нисоном, даже с учетом времени, и звезда которая не ленится. Ну и своя вселенная тоже в плюс.

ну это не серьезно. В 90-х просто так не играли с фильрами и фотожопом. Тогда боевики были такими, а Сигол выделялся именно тем, что всем ломал кости, вырубал с первого раза и всем этим. Точно тем же самым брал Нисон, но съемка уже была гораздо новее. И это было 10 лет назад. Там рядом Перевозчики были и они были именно другими, как и боевички с Ван Даммом к примеру во времена Сигола. Теперь стала модной ганката и фильтры. Вот и все. Сюжетно это все те же боевички с Сиголом в которых у него убивали жену и он начинал всех убивать ломая шеи, руки, ноги и стреляя в голову. То есть меняется только технический аспект.

Если Лайонсы на этот раз нормально организуют международный прокат, то уверен, что сабж за 300 уйдет.

Ну посмотрим. Вот там мы и увидим большую аудиторию.

Очевидных факторов у Скайфолла все таки не было. После Рояля Квант даже слегка просел, т.е. у Скайфолла был плохо принятый предшественник и в остальном там просто очередной Бонд был, просто качество лучше Кванта.

Ну это такое себе. По факту Миссия прыгнула с 400 до 700. Какие там факторы были? Да никаких. А тут хоть 50 лет Бондианы, которые в Англиях освещались, песенка и прочее.

[gearswik]

Это масштабные боевики, а сабж - сугубо жанровое кино, уровнем на порядок ниже.

так я и привел эти цифры для наглядности и сравнения размаха сабжа и кассовых боевиков 90-х

[Денис]

так я и привел эти цифры для наглядности и сравнения размаха сабжа и кассовых боевиков 90-х

 

Ну с инфляцией Ложь сейчас бы 650 освоила. При 200 бюджета))

 

Скала 540 при 120.

[Vehanen]

Уики не выходили в Китае

 

Нэ может быть Агент47 прокатывали.

Перевозчик Наследие от Europacorp совместное производство с Китай. Одну серию перезагрузки будущей трилогии планировали снимать в Поднебесной , а те в свою очередь покрывают половину расходов фильма прокатывались, а в ДУ2 куда вложилась гонконговская студия нет, где истина.

 

Денис все верно подметил, меняется лишь тех.часть Уики это гонконговские боевики прошлого.

Может быть и желали новую причинно-следственную связь завезти,но придумать немогут.

 

ДУ это комикс на крим.тематику, хотя по первому фильму, такого нечувствовалось была загадочность,но небыло комиксности отсюда разочарование и удовлетворение и удивление одновременно, до этого, еще небыло комикса криминального. В Другом мире от привычной цветокоррекции не отошли, а тут печаль, еще и аристократию завезли экзотика вместо гламура нэээ, но будем смотреть. Наверно комикс и есть причина финансового успеха.

Изменено 23.01.2019 14:52 пользователем Vehanen

[Aidiss]

MaximumCoool Скайфолл это как Форсаж. Фэнтези.

 

Уик так-то тоже то ещё фэнтези

Со своим миром и своими законами.

 

Верю в 500 итоговых, ибо ещё до выхода трейлера хайп предполагала, так как в соц.сетях он довольно часто стал мелькать.

 

Предлагаю, товарищи, запилить мини опрос, осилит ли Уик планку в 500 итоговых или нет.

[Денис]

да миллиард уж сразу, чо мелочиться.

 

Так то и боевички с Ван Даммом фэнтези. Просто оно маленькое, а Ложь большое и эпичное. Вот как и Форсажи с Бондом.