Суспирия (Suspiria)

[Simon_S]

  Betty Boo написал:

чоооо???)))) нееет!!)

 

Ну во первых оба фильма из категории арт-хаус. Во вторых оба режиссёра косят под олд-скул (не любят cgi, предпочитают практические эффекты, декорации и грим). Мрачная атмосфера в обоих фильмах удалась на 10/10. Оба фильма имеют прекрасный саундтрек, который хочется переслушать после. Актеры любимые киноманам и долгий хронометраж. Только жанры разные, но место в топе лучших за год по многим параметрам у них одно.

[Walter666]

  Betty Boo написал:

Эээм.. помогите, плиз, разобраться в сортах ведьм.

 

 

  Показать

Тильда (в титрах указано) играет Бланк, Доктора, Маркос ("жабу").

 

[MysteryMan]

Потрясающая новая "Суспирия". Мы наблюдаем в эти годы прям какой-то ренессанс авторских, артовых хорроров.

[Betty Boo]

  Simon_S написал:

Ну во первых

я не против)

 

Хотела ещё про интерьеры. В новой стилизация, конечно, бешеная. Что-то подобное было в 1 сезоне Mindhunter. Но здесь, наверное, даже круче. Только вот слишком потрёпанные вещи. Не представляю, чтобы в 70е мебель 70х выглядела бы сразу уже старой.

 

  Walter666 написал:

  Показать

Тильда (в титрах указано) играет Бланк, Доктора, Маркос ("жабу").

ага, пасиб, мне, правда, уже утром подсказали, но всё равно. Только сейчас дошло, что я досмотрела до надписи The End, но титры не читала . Ждала, когда будет что-то после титров). Оказалось, почти ничего!

 

Почему никто не обсуждает, что нам показали вообще?

Вот кто может пояснить, в сабже охвачена сразу вся трилогия Ардженто? В первом его фильме Мать одна, как ни крути.

А зачем вообще эти три матери? Ну про число три вроде понятно, но всё равно не понятно, какие у них были.. функции, что ли? Смысл этих трёх одновременно - ?

И ещё,

 

  Показать

это что же получается, Сусанна (Сьюзи)изначально была ведьмой, сразу, как заявилась? И это она сделала так, чтобы лидерши (Ольга и прыгунья) подвинулись? (прямо классика фильмов о танцах)))

 

Да и вообще я не поняла технологию этого ритуала, каков был его смысл, что должно было получиться на выходе.. Поясните, кто понимает, плиз!!)

 

Принимая во внимание некоторые факторы, я на данный момент рассматривала бы сабжевый сюжет как образное отображение внутреннего мира героя-психиатра, его чувство вины, понесённое через года, принятие и самопрощение.

 

Но в таком случае, нафига мне были бы все эти подробности о ТРЁХ матерях.

 

[anvyder]

  Змей Плискин написал:

Мне тоже кажется что и Лебедь и Мама! отдыхают в сторонке ибо унылы донельзя и совершенно не ресмотрибельны. Суспирию хочется пересмотреть на следующий же день.

Согласен. Хочу ещё сходить в кино, но сначала попытаюсь ещё кого-нить затащить.

  Simon_S написал:

Согласен на все 100! Это Бегущий по лезвию 2049 этого года.

Сходство определенно есть - это не покадровые ремейки, которые просто сражают наповал своей красотой. Атмосферность, проработанность, музыка, продуманные декорации и визуализация, оккультная составляющая.

[Dane]

  EMoushen написал:

Оценки - это пережиток. Никто же картины в музее не оценивает по десятибалльной шкале

 

Только картины и не оценивают

 

  anvyder написал:

оккультная составляющая.

 

Сатанизм есть?

[EMoushen]

  Dane написал:

Только картины и не оценивают

И фильмы тоже не нужно

[Dane]

  EMoushen написал:

И фильмы тоже не нужно

 

А музычку, книги, видеоигры?

 

Картины просто статичны и не требуют погружения в них для того, чтобы самому их оценить. За один поход в музей можно посмотреть сто картин, а сто фильмов за один поход в кино - нет

[Inside_view]

  Betty Boo написал:

А зачем вообще эти три матери? Ну про число три вроде понятно, но всё равно не понятно, какие у них были.. функции, что ли? Смысл этих трёх одновременно - ?

о ТРЁХ матерях

 

Нейтральная мама, тёща, свекровь (как версия)

[anvyder]

  Dane написал:

Сатанизм есть?

Да. У Вильнева фильм дьявольский по своему духу, а у Гуаданьино по сути. Самый главный сатанизм это, конечно, расчеловечивание и фашизм.

[ЭОН]

  EMoushen написал:

Как и не каждая картина.

Ладно, пусть не в музее (что синоним классики). В арт галерее

Тю. Поносят ещё и как. Или ты думаешь эпитеты вроде "бездарно" или "отвратительно" лучше сухой двойки?))

  Betty Boo написал:

Ну наконец-то . Сегодня заценю)).

Почитала рецки с кп.

А что, люди, правда что ли вот это?

 

  Показать

У доктора Клемперера есть, однако, свои мысли; рациональное объяснение найдется и магии, и ведьмам, и жуткому насилию, о чем герой часто упоминает в своих репликах. Учитывая и предпоследнею сцену в эпилоге, то можно даже принять во внимание и фактор психотерапии: мозгоправ, посредством всех событий фильма, анализирует свою собственную психологическую травму и даже ставит себе диагноз. Каждую из героинь «Суспирии» можно интерпретировать как воплощение женщин из жизни доктора, либо даже на уровне эмоций или подавленных желаний — немудрено, что либидо как таковое играет важную роль в сценарии.

(с)

я вот тот кусок, про "каждую из героинь"..

Там что,

  Показать

один герой

, да?

Да, мне определенно нравится такая трактовка происходящего.

  Betty Boo написал:

ахах))

Тогда, возможно, правы те, кто рассматривает сюжет как символическую экранизацию борьбы

  Показать

дохтура с самим собой, попытку избавиться от чувства вины. Подозреваю, что жена не просто так взяла и ушла,

там что-то нечисто..)

Меня на эти мысли натолкнули последние сцены (разговор с Матерью и эпилог)

 

  Показать

Настолько это было именно про дедулю и его историю, что все женщины-ведьмы показались лишь его больным воображением, что для полной жирноты абсолютно все роли должна была сыграть Тильда)))

 

Единственное что, как мне показалось, реж оставил нам пространство, чтобы решить самим, что было, а чего не было. Я уже писала об этом в своём первом посте, что Баадер-Майнхоф вероятно не случайно фоном выбран и это не политическая тема, а именно психотерапевтическая)) Мол, сами решите, всплывающие случайные совпадения это лишь когнитивное искажение или нет)

[EMoushen]

  ЭОН написал:

Тю. Поносят ещё и как. Или ты думаешь эпитеты вроде "бездарно" или "отвратительно" лучше сухой двойки?))

ет)

Я про оценки по десятибальной шкале говорил. Искусство должно быть предметом дискуссий, а не вешалкой для ярлычков с оценками 7 из 10, 10/10

[ЭОН]

  EMoushen написал:

Я про оценки по десятибальной шкале говорил. Искусство должно быть предметом дискуссий, а не вешалкой для ярлычков с оценками 7 из 10, 10/10

 

вопрос практичности и упрощает сбор инфы. Иногда вместо того что бы в который раз писать "посредственно", легче поставить 5 и всё ясно -)

[amulette]

The 50 best films of 2018 in the UK: 50-11 от Гардиан

 

50

Suspiria

Intense, dialled-down remake of Dario Argento’s late 70s “giallo” horror film, from Call Me By Your Name director Luca Guadagnino.

[Green_FOX]

  amulette написал:

50

Suspiria

 

Самое место там ей.

[anvyder]

  amulette написал:

The 50 best films of 2018 in the UK: 50-11 от Гардиан

 

50

Suspiria

Intense, dialled-down remake of Dario Argento’s late 70s “giallo” horror film, from Call Me By Your Name director Luca Guadagnino.

Фу, дураки. Это топ-4 как минимум (ещё не видел Ноэ, Триера и Соррентино).

[Betty Boo]

  EMoushen написал:

Искусство должно быть предметом дискуссий, а не вешалкой для ярлычков с оценками 7 из 10, 10/10

Хм. Что-то особо не видно дискуссий в ветке. Сабж - не искусство?))

(знаю, что искусство, у меня дискуссии имеются в двух других местах)

  ЭОН написал:

Да, мне определенно нравится такая трактовка происходящего.

Меня на эти мысли натолкнули последние сцены (разговор с Матерью и эпилог)

 

  Показать

Настолько это было именно про дедулю и его историю, что все женщины-ведьмы показались лишь его больным воображением, что для полной жирноты абсолютно все роли должна была сыграть Тильда)))

 

Единственное что, как мне показалось, реж оставил нам пространство, чтобы решить самим, что было, а чего не было. Я уже писала об этом в своём первом посте, что Баадер-Майнхоф вероятно не случайно фоном выбран и это не политическая тема, а именно психотерапевтическая)) Мол, сами решите, всплывающие случайные совпадения это лишь когнитивное искажение или нет)

А, ну я помню тот Ваш пост. Про все роли - для жирноты - да, но тогда это было бы слишком непотребно. Хорошо, что всё в меру. На филмРу прочла статью некоего перца, который сравнил буквально вскользь Сус с ТП3. Я спросила, какие ваши доказательства, а он слился. Подозреваю, вся схожесть в "непонятности", как обычно. ХОТЯ схожесть на самом деле есть)), например, такого порядка.

В копилку нашей позиции по дядьке поделюсь мнением - вопросом друга,

  Цитата

мой друг

 

  Показать

По поводу финала- за что старик получил такой подарок? Да и можно ли считать подарком, то что получено от Суспирии?!

Тема свидетеля( мужчины) который видит преступления ( в отношении женщин) но не предотвращает их проходит через весь фильм и к финалу материализуется включением старика в ритуал.

Даже если фильм про это,то тоже не очень убедительно)

Что бы Вы ответили на такие вопросы по финалу?

И вот ещё его же мнение:

  Цитата

мой друг

  Показать

Для меня это тоже в первую фильм о чувстве вины немцев за фашизм и во что оно с годами трансформировалось.( получается,в данном случае о психиатре) Но с этой точки зрения фильм достаточно примитивен, поверхностен,основан на штампах( режиссеру это чувство вины по барабану,он его не испытывал,не ощущал). Взять того же Фассбиндера, который по сути является продуктом этой вины,рос в атмосфере, переосмыслял и т.п. А этот ...с тем же успехом мог бы снимать кино о голодающих детях Африки, увидев их лишь на страницах журнала!) Видно что пытался передать атмосферу этого чувства вины( бесконечные дожди и сводки о террористах,серые унылые дома,монохромность)

,но для меня как-то не срослось....Умом понимал,а на уровне ощущений пусто.Возможно ещё и дубляж сделал своё поганое дело.Замечательно, что в фильме работают немецкие актрисы той эпохи,они несут этот заряд,но он слишком слаб чтоб полностью зацепить.

С эстетической точки зрения - очень красивое кино,но многое было разрушено этими матерями из каких то малобюджетных страшилок! Абсолютно не вызывают страха,как ,к примеру,на мой взгляд ,гениально придуманное инопланетное существо из Чужих. Оно вызывает какой-то подсознательный ужас, на уровне инстинктов самосохранения( обожаю,кстати,Чужих!)))). А тут....

По поводу Сьюзи - да,на мой взгляд,она

  Показать

изначально все понимала,"ведьма" ,как ты говоришь. Этому есть масса подтверждений( ее мать озвучивает священнику,что породила зло, никаких реакций ( даже удивления) не вызвало подсматривание за издевательством над полицейским, чёрная рука Суспирии снизу когда она танцевала) и т.п.)

Соперниц она не убирала- всю эту грязную работу делали местные ведьмы.(они спустились за покореженной Ольгой с крюками- знали куда и зачем идут и что обнаружат)))

Для чего нужен был танец в финале- это часть ритуала итогом которого должно было быть "переселение" дряхлой матери в новый сосуд- тело Сьюзи.Но не тут то было- этот сосуд заполнила мать более высшего порядка и это стало возможным благодаря ритуалу( он наверное един,не важно кого и кем заполнять )))

По поводу количества матерей: все педагоги школы танца матери,выбирают себе главную голосованием на кухне за завтраком( не знаю на какой срок)

Но есть 3 первородных матери ,одну из которых они призывали ,вот она и пришла!)

 

Кстати,ты обратила внимание на название танца в оригинале? Volk. У русскоговорящей аудитории должно вызывать дополнительные ассоциации.Хотя с немецкого это нация,народ, стая..

Это всего лишь ещё одно мнение, но я во многом разделяю. Особенно что касается "умом понимаю, но не чувствую". Как и оригинал (но в сиду иных причин)) фильм не лезет в душу, не становится частью меня. а мне нравится когда наоборот).

Ужас, хоррор фильма не в ведьмах и прочей херне такого толка, а именно в сравнении природы фашизма с ведьминским шабашем. Когда народ проливает кровь при молчаливом наблюдении другой части народа (танец в красных тряпках 11.11.77), это реально трогает.

То, что после титров многие расценивают как

 

  Показать

ну вот, смотрите! ведьмы живы, значит, то была правда, это фильм мистического толка!!

, я бы рассмотрела как "зло живо", безотносительно всяких ведьм. Т.к. - для меня, опять таки - ведьмы здесь - лишь удобный Образ для сравнения, не более того.

Можно было бы и иначе: Это просто девушка. ПРОСТО девушка.

 

Ну и Лакан там ещё, да.

Из интервью режа:

  Цитата

"Большое влияние на меня также оказали дневники филолога Виктора Клемперера, которые были выпущены под названием «Язык Третьего рейха». После прихода к власти фашистов Клемперер вел дневники, отмечая в них изменения в повседневной жизни, преобразования в структуре языка, интонациях и лексике своих сограждан. Меня также заинтересовали труды Жака Лакана, особенно его теория «стадии зеркала».:idea:"

Раз реж говорит зеркало, значит, так тому и быть.

 

И у меня ещё вопрос (я плохо запоминаю по ходу просмотра в к-т): насколько совпадал рассказ о жизни жены главгера с рассказом о жизни жены главгера из уст Сусанны?

[Inside_view]

  anvyder написал:

Да. У Вильнева фильм дьявольский по своему духу, а у Гуаданьино по сути. Самый главный сатанизм это, конечно, расчеловечивание и фашизм.

 

Расчеловечивание? А именно?..

[anvyder]

Расчеловечивание у Вильнева. I mean все эти репликанты и голограммы. Тут у Гуаданьино все ужасы как бы позади, но в кадре дикие, безумные сцены насилия над людьми.

[Inside_view]

  anvyder написал:

Расчеловечивание у Вильнева. I mean все эти репликанты и голограммы. Тут у Гуаданьино все ужасы как бы позади, но в кадре дикие, безумные сцены насилия над людьми.

 

Репликанты точно не катят, если вспомнить "Бегущего по лезвию" 1982 года

[euro-banan]

У сабжа такие трейлеры обманчивые - по ним может сложиться впечатление, что это сильно осовремененные ужасы, хотя in fact все эти красивые постановочные кадры в основном на экране задерживаются на полсекунды у героини во сне, а сабж прикидывается ретро. При этом как раз всех игр с красно-синим цветом нет, потому что это типа слишком ретро ^^ ну и хорошо, наверное, что без этого обошлись, только какого-то солнечного зайчика добавили зачем-то

 

 

  Показать

про раскол в сюжете прикольно, как и то, что дакота показывает больше, чем в оттенках серого (не знаю, правильно ли прятать это под спойлер)

 

 

  Змей Плискин написал:

Мне тоже кажется что и Лебедь и Мама! отдыхают в сторонке ибо унылы донельзя и совершенно не ресмотрибельны.

 

постановка в маме лучше

Изменено 08.12.2018 11:24 пользователем euro-banan

[Morishka]

А что было в сцене после титров? Может кто в спойлер спрятать?

[Betty Boo]

  Morishka написал:

А что было в сцене после титров? Может кто в спойлер спрятать?

да ничего интересного

 

  Показать

Это было не в самом-самом финале, а внутри титров, просто на несколько секунд вставили кадры с Дакотой. На заднем фоне - не то снег, не то опять дождь, на переднем - она в пальто, протягивает руку вперёд, в правый от зрителя край экрана, и типа тычет в него, так, слегка. Усё.)))

Думаю, сделано для такого эффекта: перед началом титров всё довольно идиллически, из серии "а, может, мальчика-то и не было?", и тут между титрами.. - Покажитесь! - Показалось.. (с)

Или НЕ показалось?)) Как говорит реж, вторя Лакану, сами как-нить решайте для себя, где реальность, а где что.

У меня, например (как водится) двоякая трактовка: а) зло всегда будет жить, меняя формы; б) показалось. Это просто девушка. Мимо шла.

 

 

  Показать

Внешность у Дакоты типичная ведьминская, эти рыжие волосы.., жаль, глаза не зелёные)

 

[EMoushen]

Она вроде

  Показать

рисовала в воздухе символ забвения, который проделала с бедным доктором. Теперь вот зрителю

[Betty Boo]

  EMoushen написал:

Она вроде

  Показать

рисовала в воздухе символ забвения, который проделала с бедным доктором. Теперь вот зрителю

Я, если честно, не увидела, что именно, поверю Вам. Самое гадкое в к-т было то, что картинка обрезана была сверху и снизу (и, хз, может, и по бокам!!). У нас такое бывает периодически. Джанго я тоже таким смотрела. Зато "Королевство полной луны" довелось заценить в норм.формате, друзья из других городов сокрушались, что урезанным смотрели..

 

Вам как вот то самое, нарисованное в воздухе? Как это воспринимать зрителю?

  Показать

Как издевательство над ним, или как "ужо пора, граждане. Мы достаточно пострадали, попереживали, простим себе, наконец"? Или - всё, что вы видели - вам приснилось; решайте сами, кто вы; решайтесь. - ?))

Ваше мнение.