Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[EMoushen]

Пятый вопрос:

Эбони Мо же ученый? Могли исследовать частичку Пима и память Небьюлы, разобраться как это все работает. Время относительно, мы не знаем когда они скокнули в будущее

И если браслет цепляли к одному человеку, то теперь адаптировали к кораблю с несколькими пассажирами

Много чего можно додумать

 

 

[Танцор34]

Обязательно ли смотреть перед финалом вот эти фильмы:

Первый мститель: Другая война

Человек-муравей

Человек-муравей и Оса?

 

Все остальное в 3-х фазах отсмотрено.

Первого обязательно, двух других желательно, но если сильно невмоготу, то хотя бы посткредит ЧМиО на трубе.

Очень хороший ход, но таймлайн мира Мстителей отличается от нашего, тут СССР существовал до конца 90-х. Все эти события здесь случились? Это не чтоб поддеть кого-то, а реальный вопрос, случилось ли все это в мире Мстителей.

[BROWAR]

Обширное интервью со сценаристами

В итоге эту линию убрали в угоду упрощению.

 

Короче говоря, открыто признаются, что тупо не знали что и как делать. В итоге весь фильм сняли в угоду упрощению.

[Jerry-a-Konel 1.0]

А ведь

Стрэндж остался без Ока Агамотто.

Завязка для сиквела готова.

 

И если браслет цепляли к одному человеку, то теперь адаптировали к кораблю с несколькими пассажирами

 

 

К кораблю с

несколькими сотнями пассажиров.

 

[Citizen X]

Глаз радуется от обилия узнаваемых актеров, я прямо как ребенок на новогодней елке. Я, конечно, не фанат, но с подрастающем поколением пересмотрела большинство фильмов и многие понравились. То есть в целом, я в теме , но все же возникло определенное недоумение от сюжетных поворотов.

 

Возможно они уже обсуждались, я пока читаю...

 

 

1) почему Танос без камней был настолько же сильным (если не сильнее), чем с камнями

 

Я где то отвечал на последних страницах. На мой взгляд он не был сильнее, он просто отлично тактик, плюс броня, плюс мощное оружие. Он сам по себе сильный. Так то с этой стороны можно и обсудить почему он был таким слабым с камнями - то в серпантинчик кого-то превратит, то в скалу замурует, то просто откинет на пару метров, а не просто возьмёт и убьет нахрен всех, кто стоит на пути. Но это условности комикса, это просто нужно принять, иначе мы начнем составлять рейтинги силы и спорить кто сильней

 

2) как Танос смог поднять секиру Тора? (И Капитан тоже, но там я читала, что он типа стал достоин... но не богом же... ну ок)

 

Подразумевается, что на секиру правило быть достойным не распространяется.

Капитан поднял молот, а значит "стал достойным и обрёл силу Тора" - надпись на молотке

 

 

3) вот эти все петли времени, в которых убили тех, кто должен жить... допустим образовалась новая реальность и та же Гомора в ней стала жить, а Небула и Танос и его армия из прошлой реальности умерли - тогда зачем возвращать камни и молот в прошлое?

 

Древняя же объясняет зачем возвращать камни. Молот - ну в том таймлайне же тоже есть Тор)

 

Древняя сказала, что камни надо вернуть в тот же миг, значит если не вернут - то будет плохо, значит целостность прошлого - это важно. Но они нарушили его целостность всеми мыслимыми и немыслимыми способами... значит все же не важно?

Важно, именно поэтому нужно вернуть камни.

 

 

4) Как Танос смог сломать щит? Без единого камня одной своей силой?

 

Своим оружием. Если смог это сделать - значит его оружие на это способно. Мы же не знаем ни свойств метала, из которого оно сделано, ни вообще ничего.

 

 

5) Как Танос, корабль и вся его армия попали в будущее? Небула принесла ампулу, но этого же недостаточно для пересылки целого корабля да еще без соответствующего оборудования

 

А вот здесь вопрос, тк Таносу нужны для этого частицы Пима. Я не помню, честно, как там происходил весь процесс, там Небулайзер им руководила из базы, поэтому ответить не могу, надо пересматривать.

 

 

Ну и лично я ожидала, что если добровольно вернуть камень души на его исходное место, то умершая душа может вернуться тоже

 

Нет, боюсь, это так не работает.

 

[Courious]

4) Как Танос смог сломать щит? Без единого камня одной своей силой?

Да элементарно же,

отрубая куски от щита своим оружием. Пантер еще в ГВ своими острыми (ключевое слово) когтями из вибраниума оставил царапины на щите Кэпа. В Эндгейме прямо в кадре было показано, как Танос мечом (тоже острым) разрубает кромку щита.

 

Очень хороший ход, но таймлайн мира Мстителей отличается от нашего, тут СССР существовал до конца 90-х. Все эти события здесь случились? Это не чтоб поддеть кого-то, а реальный вопрос, случилось ли все это в мире Мстителей.

В таймлайне мира Мстителей один и тот же президент Эллис уже пес знает сколько сроков в кресле сидит, при том, что в реальных США с 1951-го года больше двух сроков по четыре года каждый нельзя никому и ни при каких обстоятельствах.

[BROWAR]

Это когда перед началом самого сражения, все вышли и стали в стойку аля паур рейнджеры? Детский сад это называется

 

А как надо было сделать, не выстраиваясь? Выстроились нормально, сама битва дермьмо.

[Exist]

А финал то слит.

 

 

Определенно классно было бы снять фильм про Петлю времени. Типа раз Танос в конце ВБ говорит что знает Тони, я на секунду предположил что ему же и известно будущее, в котором Старк ему захочет помешать. Ну как один из вариантов. Мстители старой команды попали во временную петлю, из которой не выбраться. А распыленные на самом деле живут в параллельной вселенной, где истреблена другая половина человечества. И никаких вопросов, что в будущих Мстителях нет старых пердунов. Так сказать ощутите последствия. Крутой я финал за семнадцать секунд придумал?

Другой вариант, Мстителя также находят Таноса, но он уничтожил все камни, кроме Тессеракта и с помощью него сбегает хз куда.

Далее герои всё так же ищут камни в паралельных вселенных. Находят их, но им не хватает тессеракта, Танос узнает что камни собраны и сам нападает на землю. В итоге камень с перчаткой всё-таки отбирают, щелкают пальцем, но ничего не происходит, танос смеется и говорит, что камни обратной силы не имеет и герои как и в первом варианте оказались по разным вселенным, там половина выживших и тут. Тор отсекает голову Таносу, тем самым совершая месть.

Вот это ФИНАЛ был бы с необратимыми ПОСЛЕДСТВИЯМИ, а не ванильное "назад в будущее" Из всех вариантов выбран то самый ленивый.

 

 

[Гость knom]

Короче говоря, открыто признаются, что тупо не знали что и как делать. В итоге весь фильм сняли в угоду упрощению.

Про камень души вообще ржака, блевашка, кровяшка, ссака и спермяка. Нет времени объяснять.

Напоминает Ролинг. У неё Волдеморт, всю жизнь боявшийся смерти, с какого-то болта не стал призраком.

[Anabel]

Citizen X,

Courious,

спасибо за ответ.

правда с пунктом третьим я все еще вижу противоречие, но с остальными - можно принять такое объяснение,

что действительно, часть необходимо списать на условности комиксов, что сила персонажей вещь непостоянная )) Случаности необходимы для развития сюжета. А во время эпичных драк никого ен убивают случайно, даже во время прямого попадания в здание

 

Но вот касательно пируэтов во времени и необходимостью возврата камней - в какое прошлое вернется Кеп, возвращая эти камни? Он уже не может вернутся в прошлое, в котором в будущем есть гибель половины человечества

 

[Aftermath]

Посмотрел ещё вчера на утреннем сеансе, ну такое, думал будет лучше. Но все же 3 часа пролетают незаметно... И когда все герои появляются, прям мурашки по коже. Но все же 8, такое не особо по мне, при том что даже первые полтора часа разговоров смотрелись тоже очень даже неплохо.

А так, лучшая часть, это 2я. Это если по Мстителям

[jontey]

А как надо было сделать, не выстраиваясь? Выстроились нормально, сама битва дермьмо.

не сказать что дер.мо, просто для такого кол-ва участников она была слишком короткой и это испортило впечатление.

[Galahad]

Возможно они уже обсуждались, я пока читаю...

 

4)Либо Тони Старк не смог в технологию изготовления щита из вибраниума (щит не оригинальный, упоминался в ЧП ВД), либо в MCU металл слабенький.

5)Вот тут уже интереснее, частицы обязательно нужны для путешествия через квантовый мир, Небула потратила частицы Пима на возвращение плюс ей обязательно был нужен GPS, отсюда возможен единственный вариант, что на той стороне все скопировали и приспособили к кораблю, что они должны били успеть сделать до возвращения Небулы. Или большая дырка в сюжете.

 

По Кэпу - в интервью один из братьев Руссо подтвердил, что для путешествий во времени используется не петля, а создание новой реальности. Для упрощения рассматривайте все это как путеществия не во времени, а в параллельные миры (слегка разнесенные во времени). Потом Кэп просто посетил все места и вернул камни с молотом. К примеру, появляется сразу после Халка и возвращает Старейшене камень. Затем он просто прыгнул в еще одну реальность, где и прожил жизнь с Пегги, и уже в старости вернулся в основной таймлайн MCU и передал щит.

 

[Haggard]

Надеялся на Селестиалов хотя бы в Эндгаме, но нет, они просто взяли и во второй раз поюзали все ассеты :lol: Вспомнить хотя бы две Матрицы, снимавшиеся одновременно, и сравнить с этими двумя посмешищами про Месителей - какой же стыд. В сабже буквально накормили остатками с прошлых фильмов.

[Citizen X]

Надеялся на Селестиалов хотя бы в Эндгаме

 

Эффект Таноса, или Возвращается муж с работы

 

Фильм "Мстители 4: Финал", безусловно, ставший одной из лучших экранизацией комиксов своего времени, еще только начал крушить всевозможные рекорды в мировом прокате, но впору уже задуматься о дальнейших вариантах развития киновселенной Marvel. Кому-то покажется правильным использование потенциала вернувшихся домой Людей Икс, кто-то будет ожидать других историй с новыми персонажами, вроде Девиантов. Но, как это ни покажется странным, далеко ходить за сюжетами не надо, поскольку Мстители, руководствуясь самыми благими намерениями, поставили обитаемую вселенную на грань катастрофы. Как выяснилось, они и не собирались полностью ликвидировать последствия Щелчка Таноса.

 

Проблема заключается в том, что человечество, (как и прочие разумные виды во вселенной) продолжило годами существовать в усеченном виде, пока оставшиеся Мстители изобретали способ вернуть все на круги своя. Вернуть достаточно хитро, при одном важном условии, чтобы все, что произошло за эти годы, осталось неизменным. Оно и понятно, ведь с некоторыми из супергероев и правда случилось много важного и хорошего, от чего они не были готовы отказаться.

 

Естественно, выжившие потратили достаточно много времени, чтобы приспособиться к новой реальности, в которой не просто исчезли близкие, но изменились, если не рухнули, целые области экономики, привычный уклад и даже представления о мироздании. Возможно, кто-то сумел это сделать лучше других: продолжал учиться, работать, строить отношения, рожать детей и растить тех, что остались. Государственные структуры были вынуждены перестраиваться под сильно уменьшившееся количество налогоплательщиков, разгребать завалы технологических катастроф, составлять новые планы. Первые пару лет, наверняка, все это было сплошным кошмаром, но затем постепенно нормализовалось и вошло в новое русло. Цивилизация приспособилась, научилось обходиться без половины себя самой. В конце концов люди банально постарели на эти несколько лет, а многие и вовсе умерли по вполне естественным причинам. И тут Мстители нашли способ все "отщелкнуть".

 

На Земле в одно мгновение стало на несколько миллиардов человек больше. Миллиарды рабочих рук, которые нечем занять, миллиарды ртов, которые нечем кормить, миллиарды совершенно не изменившихся людей, подавляющее большинство которых даже не осознало, что, собственно, произошло. Ведь для них Щелчок Таноса и Щелчок Мстителей - совершенно равнозначные с точки зрения хронологии события: только что они спокойно занимались своими делами, например, грабили банк, а потом что-то произошло, и они... вновь занимаются своими делами.

 

Все это и открывает неимоверный простор для фантазии будущих экранизаторов комиксов, а также дает возможность вернуть на экраны популярных персонажей, причем, в проектах самого разного жанра. Скажем, фильме-катастрофе или социальной драме, или даже хорроре, ведь внезапное появление такого числа людей неизбежно вызовет множество потрясений уровня достойного лишь супергероев.

 

Так что, не надо выдумывать ничего лишнего. Достаточно начать повествование почти в анекдотическом стиле: "Возвращается как-то муж с работы, а его жена... уже четыре года живет с другим мужчиной и родила двоих детей". Любые Целестиалы и Девианты позавидуют.

Когда же уже опрос, хочу поставить 3000.

[Стальной Детройт]

 

 

Так а че они тогда не развиваются, графон все мыльнее и мыльнее.

 

Причем тут графон вообще?

[Ferina]

Да блин, это же Властелин колец чистейшей воды! Вот ничего нового не придумали. И не придумают.

В общем разочарована. Просто конец первого сезона с заделом на второй. И никого не жаль. Вот вообще. Просто рада за Стива. Он в любом возрасте красив.

[Стальной Детройт]

тут СССР существовал до конца 90-х. Все эти события здесь случились?

 

Чего?

[Танцор34]

Да блин, это же Властелин колец чистейшей воды! Вот ничего нового не придумали. И не придумают.

В общем разочарована. Просто конец первого сезона с заделом на второй. И никого не жаль. Вот вообще. Просто рада за Стива. Он в любом возрасте красив.

Мне он старший напоминал Иствуда

 

Чего?

Так мне объясняли здесь на форуме. Конкретно Дракула.

[Nikk2448]

Братья Руссо подлились артом в своём Instagram, на котором битва их мечты - Таноса и Короля Ночи из «Игры престолов».

«Мы хотим увидеть этот бой» (с)

 

https://www.instagram.com/p/BwzzOe0lr1G/

[Танцор34]

Кстати тут связался сериал Агент Картер с фильмовой серией. Дворецкий Джарвис.

[CooperTV]

Меня, конечно, с развития Кэпа с завершением в этом фильме просто "бомбит".

 

Ну почему, почему надо было развивать Стива

из "готов жертвовать собой ради блага людей" ("Первый мститель") к "готов жертвовать другими ради кого-то одного" (ВБ и вся нелепейшая ситуация с камнем Вижена: мы, мол, не станет жертвовать им, потому что каждая жизнь важна, а вон те безымянные вакандские солдаты пусть ради Вижена и лицемерных соплей дохнут) и уже в "Финале" -- "готов жертвовать другими ради личного" (готов пожертвовать существованием семьей Тони ради неясного результата, потому что его совесть замучила; поставлен сценарием в такие условия, что даже не пытается жертвовать собой в конце, а вместо него на жертву идет Тони, который во всех фильмах только это и делает и доказывает, что он герой и на жертву готов).

 

То есть получается, что Кэп, что ли, жар чужими руками загребает -- он-то собой по сценарию этому идиотскому даже не попытался какие-то жертвы принести, но при этом согласно сюжету, жертву надо принести все равно.

 

А потом еще в конце и нелепо слился от друзей и близких, чтобы жениться на Пегги и таким образом еще более уничтожить свое развитие характера. Блин блинский, Пегги такого Стива, Стива-из-Финала никогда бы не полюбила. То есть уничтожили еще и персонаж Пегги в этих жалких потугах. Мерзость. И очень жалко Тони. Стив обязан был помереть вместо него.

 

 

Про всяких Торов и Баннеров вообще молчу -- тупо сценарный зашквар, который можно было выкинуть в доп.сцены. Тьфу.

[Deetz]

Вообще, крыска все сломала. Чистый рандом. Без крыски не было бы ничего. Это прямо супертупо. Серьезно.

 

На уровне самой трилогии фильм удержать удалось.

 

Но какой же он медленный. Без музыки. Без экшена — но хотя бы с его попыткой, в конце концов, попытка была, это безусловно.

 

Главная удача это Большой Торовски.

 

И попытка — опять же, попытка! — поиронизировать насчет самих себя с идеей путешествия во времени.

 

Что резануло глаз, так это костюм Пеппер, у неё никогда не было наступательного вооружения, а тут нате вам.

 

Дежурный Конец.

[AlfaOne]

А почему многих так бомбит от фансервиса фильма? Что, за 11 лет фаны не залужили получить такую отличную ретроспективу, кучу пасхалок в финальном кино MCU этой фазы? Разве это плохо? Вторично? Может на первый взгляд...,но нет же! На старые сцены посмотрели новыми глазами, многим нераскрытым второстепенным и главным персам придали чуток красок и даже эмоций.

Сцена Тони с отцом - это же божественно!

Это ли не лучшее прощание с героями и мягкий но решительный шаг в новую фазу?

 

Про Кэпа

 

Он заслужил, люди! Он уже жертвовал всем, осознанно - в самолете, неосознанно - в операции с захватом Золы, он всегда жертвовал. Почему ему отказано изменить свою историю и отдать свой пост следующему достойному?

Правда Руссо смалодушничали, по канону все же Баки он должен был щит отдать, а отдал Соколу - политкорректно.

 

 

Что Не понравилось

 

Капитанша - ну абсолютно лишний перс, даже ее имбовость не к месту оказалась. Ну да, Старка домой доставила -спасибо. Но за уши же притянуто. У Тони Небула была,она то умеет космолетами управлять. и чинить. И в остальном от кэпши никакого толку, с Таносом не справилась. Под ногами только мешалась,и сильно занятую из себя изображала.

Мутировавший до состояния почешите брюшко Халк-беннер. Жрет много еды, и иногда умничает. Где ярость, эмоция, огонь?

Феми-сцена в ходе битвы. Вот зачем опять это надо было "она не одна" и толпа баб?

Финал баттл - первое построение было прекрасно! Осознаешь глобальность всей MCU, далее пошло неразборчивое махалово, без мяса и крови, все как обычно. Ну Руссо не умеют в экшон, им простительно

Мерзкая сцена казни Таноса в самом начале. Бред бредовый. Зачем она

была нужна,непонятно.

 

 

Что понравилось

 

 

Сильные эмоциональные сцены

Наташа и Бартон - безупречно.

Тони и папа - великолепно.

Кэп - безупречен. Молот в его руках - у нас в зале люди на этом моменте встали и аплодировали. Его эмоции в кабинете Пэгги - восхитительно.

Тони - безупречен. Даже слов нет, описать, как человек идет на жертву, оставляя за спиной то, к чему пришел - семейное счастье.

Общее построение сюжета - вот реально, все эти перемещения во времени совершенно не коробили и казались естественными. В отличие от например Гражданки, где из Лондона в Вену за 5 минут - да нефиг делать.

Прощание со Старком - просто сильно и красиво.

 

 

 

3 часа проходят незаметно!

[CooperTV]

Вопрос "А почему другие люди думают не так, как я?" с последующим "Ведь я думаю вот так, а они, странные, как-то по-другому, но правильно ведь думать, так как я!" ответа не требует. Применительно ко всему, не только к посредственному фильму.

 

Имейте уже свое личное мнение (до той степени, до которой это вообще возможно для человека, живущего и зависимого от общества), не надо других в эти игры "да, но" в это вмешивать. Я никому свои мнения насчет Кэпа и Тони не собираюсь доказывать от слова совсем.