Мстители: Финал (Avengers: Endgame)

[Jerry-a-Konel 1.0]

 

Когда Кэп не вернулся в машину времени, Баки по-доброму усмехнулся, кивнул головой и начал уходить. А потом увидел старого Кэпа в отдалении и натурально охренел. Наверное, подумал: "Что ж вы делаете, сценаристы?".

 

Кроме того, даже если опустить детали, что вместо контейнеров Кэп возвращал Камни, что уже само по себе меняет реальности, устранить косяк с Тессерактом и Локи он уже не мог.

 

 

Хотя про это можно спокойно отдельный фильм запилить, кстати. Возможно, даже планы такие есть.

 

 

/вместо встречи в кружке пост-травм-синдромников Кэпу достаточно было о ней упомянуть/

 

Не-не, там же камео Джима Старлина и первый персонаж-гей в фильмах КВМ.

 

Эти сцены призваны давить слезу, но настолько банальны, что вызывают обратную реакцию

 

Сцена

с Фриггой была призвана дать Тору мотивацию перестать пытаться быть королем и свалить со Стражами.

 

 

Да, "это был единственный вариант"© но его хирургическая суть "отрежем ногу, чтобы выжил человек" меняет акценты произошедшего в ВБ.

 

Во-первых, это не доказуемо,

что Стрэндж знал, что это именно победный вариант. Во-вторых, отдавая Камень Времени, он по сути жертвовал всем миром, как Верховный Волшебник. Это очень серьезный поступок, что проговорили и в "Финале".

 

[Гость knom]

Если коротко и конкретно, то я перед сеансом выспался, но после таймскипа и до последних 20 минут хотелось спать. Прям через силу смотрел. Это вообще нормально?

[Katarina_Sforza]

Не-не, там же камео Джима Старлина и первый персонаж-гей в фильмах КВМ.

но не в финальном же кроссовере...

Сцена

с Фриггой была призвана дать Тору мотивацию перестать пытаться быть королем и свалить со Стражами.

 

без неё вполне можно было бы обойтись. Просто сказать Валькирии "ты прекрасно справляешься, а я всегда хотел просто жить/как Тор уже говорил Локи в конце своего второго фильма/

 

Во-первых, это не доказуемо,

что Стрэндж знал, что это именно победный вариант. Во-вторых, отдавая Камень Времени, он по сути жертвовал всем миром, как Верховный Волшебник. Это очень серьезный поступок, что проговорили и в "Финале".

 

что значит "не доказуемо", если это вариант будущего, который он увидел? он увидел, что отдав камень спасёт того единственного, которому выпадет шанс всё исправить. Стрэндж как раз всё сделал для того, чтобы единственный вариант стал реальным, и никаких авось для него не существовало в принципе - иначе смысла в том, чтобы видеть будущее нет. И его взгляд в Финале на Старка - тоже о том же. Он словно говорит "прости, но так надо, и другого варианта нет и быть не может"

 

[Jerry-a-Konel 1.0]

Забываю написать, что песня в самом конце

стала хитом, когда бойцы начали возвращаться с фронта после окончания второй мировой войны. То есть метафора в лоб - Кэп вернулся с войны.

[Jerry-a-Konel 1.0]

что значит "не доказуемо", если это вариант будущего, который он увидел? он увидел, что отдав камень спасёт того единственного, которому выпадет шанс всё исправить. Стрэндж как раз всё сделал для того, чтобы единственный вариант стал реальным, и никаких авось для него не существовало в принципе - иначе смысла в том, чтобы видеть будущее нет.

 

 

Он увидел много вариантов. И размен Камня на жизнь Старка мог быть не в одном из них. Потом Стрэндж распылился и уже ничего не мог сделать.

 

А может он вообще отдал Камень, чтобы Бэннер потом мог за счет этого убедить Старейшую отдать Камень ему?

 

[Katarina_Sforza]

Он увидел много вариантов. И размен Камня на жизнь Старка мог быть не в одном из них. Потом Стрэндж распылился и уже ничего не мог сделать.

 

А может он вообще отдал Камень, чтобы Бэннер потом мог за счет этого убедить Старейшую отдать Камень ему?

 

 

Ваш вариант подразумевает, что Стрэндж не действовал наверняка - хотя нам в фильмах как раз заявляют, что действовал. С какой стати именно в тот самый момент Стрэндж /занятый на секундочку сдерживанием цунами/ посмотрел на Тони со значением? он знал/потому что видел/ что должно произойти. Естественно в нашей /не марвеловской/ реальности после того как он отдал камень в ВБ происходящее могло с абсолютно любого момента видоизмениться бессчётное количество раз, но в фильме суть именно в том, что с определённой точки /передача камня/ вариант только один. Иначе всё теряет смысл.

 

 

[Citizen X]

Ваш вариант подразумевает, что Стрэндж не действовал наверняка - хотя нам в фильмах как раз заявляют, что действовал. С какой стати именно в тот самый момент Стрэндж /занятый на секундочку сдерживанием цунами/ посмотрел на Тони со значением? он знал/потому что видел/ что должно произойти. Естественно в нашей /не марвеловской/ реальности после того как он отдал камень в ВБ происходящее могло с абсолютно любого момента видоизмениться бессчётное количество раз, но в фильме суть именно в том, что с определённой точки /передача камня/ вариант только один. Иначе всё теряет смысл.

 

 

Он все видел, но он никак не мог повлиять на то, чтобы все пришло именно к тому моменту. Единственное как он повлиял это отдал камень чтобы Старк остался жив, таким образом убрав сколько то там проигрышных вариантов развития событий. Но таким образом он пожертвовал собой и половиной мира - другого выхода не было

 

[Katarina_Sforza]

Он все видел, но он никак не мог повлиять на то, чтобы все пришло именно к тому моменту. Единственное как он повлиял это отдал камень чтобы Старк остался жив, таким образом убрав сколько то там проигрышных вариантов развития событий. Но таким образом он пожертвовал собой и половиной мира - другого выхода не было

 

 

так я с этим и не спорю - я говорю лишь о том, что в фильме вариант только один - запущенный действиями Стрэнджа, и хотя из-за своей гибели повлиять на дальнейшие события он никак не может - он при этом знает, /говоря в ВБ: "это был единственный вариант"©/ что всё как по монорельсу покатится к "победному концу". В реальной жизни такого быть не может в принципе, развитие событий под влиянием всевозможных обстоятельств множит бесчисленные вариации, но у Марвел - своя логика и свои законы.

 

[EMoushen]

вопрос из разряда "сюжетная дыра" к тем, кто уже посмотрел:

 

в ВБ /как раз сегодня пересматривали/ чётко сказано - чтобы добыть камень души нужно пожертвовать тем, кого ты любишь. Опустим нюансы чувств Сокола и Нат - может, дружба тоже считается, НО

Нат жертвует собой сама, совершая суицид. И камень тем не менее достаётся Квинту. Хотя Гамора пыталась зарезаться как раз-таки, чтобы камень Таносу не достался. Кому-нибудь ещё это показалось странным?

 

Так дело в том, что Танос собирался пожертвовать Гаморой, чтоб получить камень, а Гамора собой - чтоб он его не получил. Сам факт смерти не определяющий. Значимость жертвы определяет камень. Танос вел Гамору к обрыву со слезами на глазах, а Клинт и Наташа пытались помешать друг другу, доказывая свою любовь и степень утраты.

Думаю, если бы Натаха сказала "Ок, я прыгаю" а он ответил "может не надо? Точно? Ну ок" и закурил сигаретку, то никакого камня бы не получил

 

[Katarina_Sforza]

Так дело в том, что Танос собирался пожертвовать Гаморой, чтоб получить камень, а Гамора собой - чтоб он его не получил. Сам факт смерти не определяющий. Значимость жертвы определяет камень. Танос вел Гамору к обрыву со слезами на глазах, а Клинт и Наташа пытались помешать друг другу, доказывая свою любовь и степень утраты.

Думаю, если бы Натаха сказала "Ок, я прыгаю" а он ответил "может не надо? Точно? Ну ок" и закурил сигаретку, то никакого камня бы не получил

 

 

к Нат и Квинту у меня как раз вопросов нет - у меня вопрос к Гаморе - почему в ВБ было важно не дать ей самоубиться, и собственноручно выкинуть её с обрыва - ведь так и так смерть, так и так Танос теряет любимую приёмную дочь. Вопрос - почему Гамора уверена, что он не получит камень если она убьёт себя?

 

[Citizen X]

так я с этим и не спорю - я говорю лишь о том, что в фильме вариант только один - запущенный действиями Стрэнджа, и хотя из-за своей гибели повлиять на дальнейшие события он никак не может - он при этом знает, /говоря в ВБ: "это был единственный вариант"©/ что всё как по монорельсу покатится к "победному концу". В реальной жизни такого быть не может в принципе, развитие событий под влиянием всевозможных обстоятельств множит бесчисленные вариации, но у Марвел - своя логика и свои законы.

Он не знал что все покатится. Он мог это только предполагать. Там вплоть до последнего момента ещё были варианты когда все могло пойти не так.

 

В реальной жизни нет суперсильных фиолетовых злодеев с других планет и нет магов колдунов, видящих будущее в разных вариациях, поэтому переносить законы реального мира на мир вымышленный, придуманный, где происходят вымышленные, придуманные события - как-то неправильно что ли? Поэтому да, у Марвел свои законы. Ну то есть претензия к комиксу в том, что он комикс?

[EMoushen]

к Нат и Квинту у меня как раз вопросов нет - у меня вопрос к Гаморе - почему в ВБ было важно не дать ей самоубиться, и собственноручно выкинуть её с обрыва - ведь так и так смерть, так и так Танос теряет любимую приёмную дочь. Вопрос - почему Гамора уверена, что он не получит камень если она убьёт себя?

 

как я уже сказал сама по себе смерть не важна. О чем думала Гамора? Вероятно о том, что своим поступком не даст Таносу совершить акт жертвы его собственными руками

Она не любила Таноса, делала жертву не для него и жертвовала собой не для получения камня

 

 

[Katarina_Sforza]

Он не знал что все покатится. Он мог это только предполагать. Там вплоть до последнего момента ещё были варианты когда все могло пойти не так.

понятно) Вы считаете, что он этого не знал, а я считаю, что знал /потому что видел все 14,6 млн вариантов будущего/, и опираясь на своё знание делал то, что делал - пожалуйста, не будем больше спорить, каждый всё равно при своём мнении останется)

В реальной жизни нет суперсильных фиолетовых злодеев с других планет и нет магов колдунов, видящих будущее в разных вариациях, поэтому переносить законы реального мира на мир вымышленный, придуманный, где происходят вымышленные, придуманные события - как-то неправильно что ли? Поэтому да, у Марвел свои законы. Ну то есть претензия к комиксу в том, что он комикс?

так я и не переношу - я говорю о том, что только в выдуманном мире - в отличии от реала, всё могло покатиться так, как покатилось - к победе без вариантов - и если бы Стрэндж допускал, хоть на секунду, что "что-то пойдёт не так"© - он просто бы не отдал камень - запульнул бы его телепортом в чёрную дыру, как только увидел, что снять перчатку "не свезло"© - и всё. Стрэндж эгоист с большой буквы, он очень умён и хладнокровен - такие люди не будут жертвовать собой если есть хоть малейшая вероятность того, что жертва напрасна - это вам не Кэп. Даже в его "договоре с Дормамму" - трезвый расчёт и абсолютная уверенность в победе /а вселенная Марвел ему подыграла, ведь убивая его медленно, изощрённо пытая каждый раз, вместо мгновенного "шмяк" Дормамму однозначно выиграл бы - тот рано или поздно развязал бы петлю времени и всё - миру конец, ему конец. ИМХО

Изменено 29.04.2019 05:29 пользователем Katarina_Sforza

[Citizen X]

что "что-то пойдёт не так" - он просто бы не отдал камень

Вы вообще не слышите о чем вам говорят.

[Katarina_Sforza]

Вы вообще не слышите о чем вам говорят.

как и Вы. Просто у Вас сложилось одно впечатление, а у меня другое - на основании которых возникли противоположные мнения /оба субъективные/. В дальнейшем споре смысла нет.

[Orientir]

Старческие приключения печальных носителей трико.

 

Упор на ностальгию не сработал, фильм вышел скучным и каким-то жалким. Сцена за сценой -

 

 

Тор встречает мамку, Старк встречает папку, копетан встречает любимую

- в какой-то момент хотелось просто отмотать на концовку или вообще уйти. Юмора почему-то именно в этот раз завезли мало и разбавить кряхтение не вышло.

 

Дауни,

прощаясь с ролью всей жизни

, актерствовал хорошо и душевно, а Эванс напротив не вышел за рамки геройского прищура для фото на фоне звездно-полосатого флага. На Реннера было невозможно смотреть - моложавая прическа на таком огородном лице смотрелась ужасно, а сам он играл паршиво. Йоха же внезапно вспомнила о том что она актриса и выдала лучший свой перформанс в этой франшизе. Пэлтроу вообще не стоило показывать, она такая вдруг старушка оказалась, что только добавила фильму пенсионерства, которого и без ее седин через край. Хемсворта оценивать сложно, пушта он тут клоун. Халкушу опять слили кстати зачем-то.

 

Короче, к кульминации они ползли слишком долго, а сняли ее саму не ахти, за исключением пары неплохих моментов. Потом все это долго и раздражающе завершали - возможно для тех кому эти герои сильно дороги вышло мило, но мне такое и в ВК не понравилось, а тут тем более. 6/10

[EMoushen]

Просьба ко всем не спойлерить. Уважайте других зрителей

[Orientir]

А они разве не все прощаются?

[Komrev]

понятно) Вы считаете, что он этого не знал, а я считаю, что знал

 

Если быть точным, то в Вашем споре с Ситизеном не должно быть никаких "Я считаю", "Я полагаю" и "Я думаю".

 

Сам доктор чётко сказал, что ВИДЕЛ все варианты.

А значит, объективно, он знал, что Квил будет психовать,

а если знал, то почему не устранил Квила на время поединка с Таносом? Или не устранил на определённом этапе.

 

Просто очень странно Вы себя ведёте в дискуссии.

У Вас имеется наглядный и объективный аргумент, а Вы его преподносите как что-то Ваше субъективное.

Ситизен пользуется этим, и в противовес выстывляет свой субъективизм.

А на деле мы имеем аргумент, который работает вне зависимости от наших "хотелок".

[EMoushen]

А они разве не все прощаются?

Та нет, не все. Даже на пенсии можно в камео появляться

 

Я бы попрощался с

Соколом, но ему даже щит передали (говорят так было в комиксах, но как-то плевать)

 

[MaDCooL]

Слушайте, а почему в будущее не может прилететь ещё один Танос, только из более раннего прошлого? И ещё один. А потом ещё один.

[EMoushen]

Слушайте, а почему в будущее не может прилететь ещё один Танос, только из более раннего прошлого? И ещё один. А потом ещё один.

 

он не прилетел из прошлого просто потому что сам так захотел. Причиной стало путешествие героев в 2014-год. Для того, чтобы прилетел еще один Танос, нужно чтоб кто-то опять отправился в прошлое, предупредил про его очередное поражение и снабдил девайсом путешествия во времени

 

Слушайте, а почему просто не посмотреть фильм?

[Voyager_]

В целом реакция на фильм примерно как у Orientir.

Все силы бросили на прощание, забив при том на хоть какую-то интригу, изобретательность в плане сюжета, ну или какой-никакой экшен. Почти в каждом моменте выбиралась наиболее простая развязка, что начисто лишало фильм какого-либо напряжения. Предыдущая часть была в какой-то степени эпичной, там было постоянное наращивание масштаба и закручивание истории; здесь же весь этот масштаб и сам Танос это не более чем декорации для завершения линий некоторых героев. В итоге фильм понравится или фанатам, или тем, кто успел просто привязаться с персонажам.

Поржал с Капитана Марвел.

 

Подпалить корабль, получить леща от Таноса, отлететь в сторону. Всё. Роль потрясающая. Надеюсь, этот замут с пейджером в сцене после титров был ради того, чтобы хоть как-то заманить зрителя на сольник и набить миллиард перед финальной частью. При таком раскладе этот персонаж хоть какую-то пользу приносит.

 

С муравьем круто получилось. Нагнетали обстановку с тем, что он остался один в квантовом мире и хз как будет выбираться. Сценаристы решили напрячь свои скиллы на максимум и удивить зрителя, как же это произойдет. В итоге это у них получилось - ведь действительно, настолько изобретательного варианта я не ожидал.

Изменено 29.04.2019 07:50 пользователем Voyager_

[MaDCooL]

он не прилетел из прошлого просто потому что сам так захотел. Причиной стало путешествие героев в 2014-год. Для того, чтобы прилетел еще один Танос, нужно чтоб кто-то опять отправился в прошлое, предупредил про его очередное поражение и снабдил девайсом путешествия во времени

То есть такая возможность остаётся всё равно. И никто не знает, что будет в будущем, так? Или Стрендж заглянул на века вперёд? Ну, такая себе победа.

 

Слушайте, а почему просто не посмотреть фильм?

А для чего? Я и 15 минут "Войны бесконечности" не осилил, поэтому и тут не думаю, что ситуация будет иной. А так есть добрые, как вы, люди, которые ответят на некоторые вопросы, которые остались за пределами прочитанных мной сюжетных поворотов.

[EMoushen]

А так есть добрые, как вы, люди.

Все ради баланса

Спасибо за лесть >_<

Или иронию :|