Сэди Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Хотите сказать, что его положительным изобразили в фильме? Сложным, неоднозначным. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Сложным, неоднозначным. А почему тогда все красные персонажи однозначно положительные? А Хлудов в фильме вешатель, "шакал". Его все персонажи осуждают. Хоть что-нибудь положительного есть в его образе? "Повесить его! Я не могу на него смотреть!" - однозначно отрицательный персонаж. Фильм, хоть и снят талантливо, но по большому счету - это агитка, и никакая цензура не позволила бы наделить Хлудова положительными качествами. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 "Эта роль отрицательная."(с) Видимо вопрос : чем его наделили создатели и как вопреки/благодаря этому его воспринимает зритель (в разные периоды истории, разного уровня самосознания) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Сложным, неоднозначным. Вот именно. Он вызывает симпатию, сопереживание. И я не думаю, что это произошло вопреки замыслу режиссера. А почему тогда все красные персонажи однозначно положительные? Вы про кого? Разве в "Беге" показаны красные? Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Вот именно. Он вызывает симпатию, сопереживание. И я не думаю, что это произошло вопреки замыслу режиссера. Может у кого-то и вызывает симпатию, но только не в тот момент, когда приказывает повесить Крапилина. В фильме его показали откровенным палачом, вешателем! А, когда у него "кровавые мальчики" в глазах, и к тому же тоскует по Родине, то да, вызывает сопереживание (у некоторых). Вы про кого? Разве в "Беге" показаны красные? Показаны. Смотрите внимательнее. Правда, в фильме никто из них не вешал, не расстреливал (хотя в Крыму красные прославились массовыми расстрелами пленных), не мучился от призраков убиенных, как Хлудов, не ходил в кальсонах по городу, как генерал Чарнота. Такие бравые вояки (например в исполнении Владимира Заманского, Владимира Протасенко), Фрунзе - так тот вообще душка. Мудрый, гуманный. Предлагает белым сдаться дабы избежать ненужного кровопролития. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 Может у кого-то и вызывает симпатию, но только не в тот момент, когда приказывает повесить Крапилина. В фильме его показали откровенным палачом, вешателем! У вас вызвало отвращение, что военный начальник во время войны приказывает кого-то убить? Там это обычное дело, во всех лагерях. Показаны. Смотрите внимательнее. Правда, в фильме никто из них не вешал, не расстреливал (хотя в Крыму красные прославились массовыми расстрелами пленных), не мучился от призраков убиенных, как Хлудов, не ходил в кальсонах по городу, как генерал Чарнота. Такие бравые вояки (например в исполнении Владимира Заманского, Владимира Протасенко), Фрунзе - так тот вообще душка. Мудрый, гуманный. Предлагает белым сдаться дабы избежать ненужного кровопролития. Ну да, что и требовалось доказать - эпизодические персонажи, характеры не выписаны. Этот фильм (как и пьеса) про белых, про их страдания. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 У вас вызвало отвращение, что военный начальник во время войны приказывает кого-то убить? Там это обычное дело, во всех лагерях. Но показали только в лагере белых. Про лагерь красных скромно умолчали. Ну да, что и требовалось доказать - эпизодические персонажи, характеры не выписаны. Не виляйте! Вы утверждали, что красные не показаны в фильме вообще. Этот фильм (как и пьеса) про белых, про их страдания. Это фильм про то, что белые были неправы. Что они изначально не должны были сражаться с красными и не иммигрировать в Константинополь, Мадрид или Париж. Они там голодали, нищенствовали, побирались, а дамы занимались проституцией. "Не нужен нам берег турецкий". Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пасифик Опубликовано 3 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2020 (изменено) В его биографии они остались единственными ролями отрицательных персонажей. Меня, конечно, сейчас опять попрут отсюда за оффтоп, но чтобы вы - и вдруг не смотрели "Единственную дорогу"? Изменено 3 июня, 2020 пользователем Пасифик Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 4 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 Меня, конечно, сейчас опять попрут отсюда за оффтоп, но чтобы вы - и вдруг не смотрели "Единственную дорогу"? Смотрел давно. Дворжецкого не помню в этом фильме. Спасибо, что напомнили! И вообще я очень польщён! Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Танцор34 Опубликовано 4 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 Рэндомного белого, почти любого спокойно можно было показать вешателем, убийцей, геноцидником и тому подобным. Меньше нациста только в категории крематориев и фабричных методов уничтожения. А здесь показали с совестью и муками, и убийство только одно. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Conrad Опубликовано 4 июня, 2020 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2020 Рэндомного белого, почти любого спокойно можно было показать вешателем, убийцей, геноцидником и тому подобным. Меньше нациста только в категории крематориев и фабричных методов уничтожения. А здесь показали с совестью и муками, и убийство только одно. Да, да! А красные были такими душками. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sd. Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Да где вы тут агитку увидели? Трагедия (окончания) гражданской войны, где независимо от цвета знамени проиграли все, проиграли некогда единую страну, проиграли антропологически, выдавив многих достойных и порядочных людей в иммиграцию. Наверно это стержень Бега, "можно дождаться милостыни, но никто не подаст нищему Родину". Несколько отличных актерских ролей, великая сцена карточной игры (выше любого Голливуда), лики бегства и мигрантские злоключения. В целом мощный и парадоксально становящийся актуальным сюжет (про оторвавшихся от народа "элитах" и силовиках). Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Это фильм про то, что белые были неправы. Что они изначально не должны были сражаться с красными и не иммигрировать в Константинополь, Мадрид или Париж. Они там голодали, нищенствовали, побирались, а дамы занимались проституцией. "Не нужен нам берег турецкий". Особенно, герой Евстигнеева. Ну и да, белые оказались неправы. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Забавно, что в романах Ремарка, где показаны бежавшие от нацизма евреи и немцы, они завидуют русским эммигрантам, которые устроились значительно лучше них. Так что Хлудовы и Чарноты еще свое возьмут Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Забавно, что в романах Ремарка, где показаны бежавшие от нацизма евреи и немцы, они завидуют русским эммигрантам, которые устроились значительно лучше них. Так что Хлудовы и Чарноты еще свое возьмут Ну, белоэмигранты были значительно раньше, чем беглецы от нацизма, лет за десять вполне можно устроиться и приподняться. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Ну, белоэмигранты были значительно раньше, чем беглецы от нацизма, лет за десять вполне можно устроиться и приподняться. Ну, о чем и речь. Невозможно после романов Ремарка воспринимать положение здешних героев как трагичное. Главное жить, со временем все наладится. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Ну, о чем и речь. Невозможно после романов Ремарка воспринимать положение здешних героев как трагичное. Главное жить, со временем все наладится. Ндаа. А по сравнению с Бухенвальдом так и ремарковским евреям зашибись. Что может наладиться у человека чести после панели или прошения подаяний. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Что может наладиться у человека чести после панели или прошения подаяний. Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат. Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат. Так и у Ремарка ещё не конечный результат, коли живы) Дальше тоже бездна вариантов: возвращение на родину с кучей исходов (от ужасных до отличных), а потом Вторая Мировая, где или союз с нациками, или борьба с ними, или нейтралитет, или концлагеря. Вообще, белоэмигрантов нельзя рассматривать как единое целое, у них общего меж собой было даже меньше, чем с красными. Кто-то, конечно, снова выбился в люди, приподнялся - а кто-то опустился на дно. Собственно, и сами белые были уж очень разношёрстны. Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками. И когда результат считать результатом. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Так и у Ремарка ещё не конечный результат, коли живы) ... И когда результат считать результатом. Вот отлично! Бог-то всех простит в результате:lol:то бишь приберет. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Вот отлично! Бог-то всех простит в результате:lol:то бишь приберет. Не, ну шутки шутками, но 20-е - это, считай, лихие 90-е. Сегодня на коне, но завтра Великая Депрессия, и всё, остаётся стреляться. Вроде бы у Булгакова жизнь удалась, но к Ремарку трагично оборвалась. Или наоборот. Всякие взлёты и падения. А ещё слом мировоззрения, разбитые прежние идеалы.... Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пухтырь-богатырь Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Да понятно, конечно, что Булгаков был человеком своего времени и не мог предвидеть, что станет с его героями в дальнейшем. Но мы-то знаем, благодаря Ремарку и другим писателям периода более позднего чем Михаил Афанасьевич. Все у них хорошо будет. Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками. Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гвалиор Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 Да понятно, конечно, что Булгаков был человеком своего времени и не мог предвидеть, что станет с его героями в дальнейшем. Но мы-то знаем, благодаря Ремарку и другим писателям периода более позднего чем Михаил Афанасьевич. Все у них хорошо будет. Далеко не у всех. Совсем не у всех. Там целая палитра, трагедий и счастливых развязок на любой вкус и цвет. Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить. Кхм, а что делать с реальными людьми, которые, живя именно в эту эпоху, застрелились, чтобы так не жить?) Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rasty Опубликовано 30 марта, 2021 Поделиться Опубликовано 30 марта, 2021 ... Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить. Это не разница между крахом. Это разница между русским и немцем. Не забываем об особом русском менталитете (можно конечно верить или смеяться). Жизнь на чужбине, понятие о чести, совесть... Вся Европа всегда и выживала, поднося ключи наполеонам и гитлерам. Утрированно, но как-то так. Имя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.