Бег

[Танцор34]

Панель, голод, нищенство всего этого полно в белогвардейской мемуаристике. Да и откуда им не быть если Турция в этот момент пережила свой аналог гражданской и реально голодала.

[Conrad]

Панель, голод, нищенство всего этого полно в белогвардейской мемуаристике. Да и откуда им не быть если Турция в этот момент пережила свой аналог гражданской и реально голодала.

Примеры.

[Пухтырь-богатырь]

Нищенствующие и голодающие белоэмигранты в Константинополе, эмигрантские дамы на панели - это откровенная просоветская агитка Булгакова, нафонтазированная им в угоду Сталину. Тем более, Булгакова там (в Константинополе) не было. Врал Михаил Булгаков, но я его не осуждаю. За правду его Коба быстро бы стёр в лагерную пыль.

Гораздо правдивее описывал белую эмиграцию Аркадий Аверченко, который эмигрировал в Константинополь из Крыма с последним пароходом в ноябре 1920. В его произведениях жизнь и бытоописание белоэмигрантов в Константинополе совершенно не похожи на то, что изобразил Булгаков в "Беге".

Спасибо, интересно. У меня еще по романам Ремарка сложилось впечатление, что сильно Булгаков преувеличивал страдания белых эммигрантов, и вот еще одно доказательство.

[Танцор34]

Примеры.

https://zen.yandex.ru/media/turks/beloemigranty-iz-bolshevistskoi-rossii-v-turcii-kak-slojilas-ih-sudba-5f54be5172b2bd4697649b86

Основная часть беженцев обосновалась в Стамбуле. Места для своего проживания они выбрали на улице Гран-Рю-де-Пера. Сейчас она называется проспектом Истикляль. Там всегда селились иностранцы и располагались дипломатические представительства. Русские быстро обжили это район. Почти в каждом доме были открыты рестораны, кофейни, кабаре, игорные заведения, кондитерские, цветочные лавки и ателье по пошиву модной одежды.

Среди них стоит упомянуть заведения с чисто русскими названиями: «Кирпич», «Медведь», «Петроград», «Максим». В кабаре «Черная роза» пел Александр Вертинский. Культовым ретораном, открытым русскими эмигрантами в Стамбуле, стал «Режанс». Он работает до сих пор и, хотя хозяином стал турок, сохранил барную стойку, зеркала и люстры, оставшиеся с прежних времен.

Русские эмигранты внесли в жизнь турецкого общества много нового. Среди них были артисты оперы и балета, писатели и художники. Они, стараясь сохранить прежний образ жизни, организовывали вечеринки с танцами, спектакли и выставки.

Менее удачливые зарабатывали на лотерее. Билеты распространяли голубоглазые блондинки с короткой стрижкой на непокрытой голове. Они носили юбки, не скрывавшие тонкие щиколотки. Любой турок, увидев такую красотку, не задумываясь, доставал кошелек и покупал лотерейный билет.

Игра в лотерею стала в Турции одной из самых популярных развлечений и дожила до наших дней.

Именно русские открыли туркам такое понятие как «пляжный отдых». Прибывшие с севера в жаркий климат, эмигранты не могли обходиться без купания в море. Так в стамбульском районе Фюлюрье появился первый общественный пляж.

Из-за нужды многим эмигранткам пришлось зарабатывать на жизнь продажей наркотиков и работой в борделях. Турецкие мужчины слетались на запретное как мухи на мед. Они быстро научились русскому слову «карашо», которое часто слышали в русских кабаре и ресторанах.

Начались проблемы в семьях. Турецкие жены любителей «клубнички» и азартных игр буквально засыпали власти Стамбула письмами с требованием закрыть русские увеселительные заведения.

https://realnoevremya.ru/articles/69462-ocherk-ob-istorii-russkih-emigrantov-v-stambule

С приходом русских изменилась ночная и светская жизнь Стамбула. Эмигранты стали открывать кафе, рестораны, бары, кофейни и игорные заведения, с характерными русскими названиями: «Георгий Карпыч», «Московит», «Максим», «Киевский», «Медведь» и т. д. Некоторые заведения продолжают работать и сегодня. Появилась лотерея и другие, запрещенные в исламе, способы заработка. Конечно же, не всем нравились новые традиции и обычаи, привнесенные белыми эмигрантами. В местной печати появляются статьи с требованием выслать русских женщин и запретить незаконные способы заработка. Были и другие, которые, вкусив запретное, в конце очнулись от «непрекращающегося сновидения, наполненного красивыми женщинами». К примеру, Фикрет Адиль писал:

https://pora-valit.livejournal.com/2074819.html

Но не у всех складывалось все так безоблачно. Порой нищета и трудности эмиграции не оставляли русским женщинам иного выбора кроме, как подаваться в проститутки. Блестяще образованные красивые русские девушки оказывались в низкопробных публичных домах. Гонимых крайней нуждой, количество русских проституток в борделях Пекина и Сингапура в 1920х годах возросло до таких размеров, что на жаргоне злачных мест Харбина и Шанхая любая белая проститутка стала называться «русской девочкой».

Официальная статистика Шанхая — «столицы греха», в тридцатых годах насчитывала более шестидесяти четырех тысяч проституток, и восемь тысяч из них были русскими. Подумать только — на восемь китайских проституток приходилась одна русская!2 Лига Наций в 1935 году предоставила отчет, по которому древнейшим ремеслом в Шанхае занималось двадцать два процента всех русских женщин в возрасте от 22 до 45 лет…

Ради справедливости стоит отметить, что цифры эти спорные, так как известный китайский историк Ван Чжичэн3 сообщает, что «в начале мая 1935 г. различные организации русских эмигрантов в Шанхае совместно с Русским национальным комитетом заявили «протест относительно опубликованных Лигой Наций данных о числе русских женщин-проституток как явно ложных и являющихся оскорбительными для всех русских эмигрантов». В марте 1935 г. Международный комитет по обследованию мер охраны женщин и детей в Шанхае трижды подряд провел заседания, на которых обсуждались положение русских женщин и детей в Шанхае, меры по их защите и другие вопросы. Согласно данным, собранным статистической подкомиссией этого комитета число русских женщин и девушек, занимающихся профессионально проституцией или занимающихся ею от случая к случаю, достигало 1615 человек.» Но даже по его данным, количество русских проституток составляло в 1935 году одиннадцать процентов от всего количества «русских шанхаек»!

На чем же тогда основывался Отчет Лиги Наций, которые приводят цифру, в два раза большую? «Русская проституция стала серьезной социальной проблемой до такой степени, что Лига наций спонсировала Следственный Комитет, чтобы измерить масштабы и оценить ситуацию,» — говорит в своей монографии4 историк Марсиа Ристаино. «Чтобы выполнить эту задачу, Комитет произвел опрос большого количества различных представителей Шанхая: западных, китайских, японских — полицию, политических лидеров, официальных лиц, занимающихся оказанием гуманитарной помощи. Исследование проводилось через анкетирование и устный опрос. Кроме этого документа, исследование базируется также на другие первичные и вторичные источники, а также рассказы бывших русских жителей Шанхая, которые могли бы прокомментировать ситуацию».

Итак, разные источники указывают разные цифры — от одиннадцати до двадцати двух процентов русских проституток от всех проживающих в Шанхае русских женщин. Точнее мы сейчас не узнаем. Но даже одиннадцать процентов — это очень, очень много!

[Conrad]

https://zen.yandex.ru/media/turks/beloemigranty-iz-bolshevistskoi-rossii-v-turcii-kak-slojilas-ih-sudba-5f54be5172b2bd4697649b86

 

https://realnoevremya.ru/articles/69462-ocherk-ob-istorii-russkih-emigrantov-v-stambule

 

https://pora-valit.livejournal.com/2074819.html

Это всё про проституцию, которая была везде, есть и будет. А про голод и нищету? Про шарманщиков, про генералов в кальсонах?

Эмигранты стали открывать кафе, рестораны, бары, кофейни и игорные заведения

Да это же Лас-Вегас!

[Танцор34]

Это всё про проституцию, которая была везде, есть и будет. А про голод и нищету? Про шарманщиков, про генералов в кальсонах?

Проституция это уже следующая стадия нищеты после уличной торговли, дворников и шарманщиков.

[GeorgePhoenix]

Так а в чем проблема-то в проституции? В Российской империи проституция была вполне себе легальной, это в советские времена к ней стали относиться как к чему-то преступному, хотя тот же Ленин в Европе часто пользовался их услугами.

[Conrad]

Проституция это уже следующая стадия нищеты после уличной торговли, дворников и шарманщиков.

Для кого как. В Константинополе в основном этим занимались не добропорядочные дамы типа жены Корзухина, а те проститутки, которые бежали вместе с белыми из Крыма. Им что - за трудодни что ли при советах работать?

[Танцор34]

Для кого как. В Константинополе в основном этим занимались не добропорядочные дамы типа жены Корзухина, а те проститутки, которые бежали вместе с белыми из Крыма. Им что - за трудодни что ли при советах работать?

 

Я сильно сомневаюсь что в Константинополе было лучше чем в приведенном мной примере с Китаем, или же в Париже и Берлине куда уезжали из Стамбула. Нищета она везде нищета. Единственное отличие от Китая в том что в Стамбуле явно был сильный перекос в сторону мужского военного контингента, и проблемы дам меньше бросались в глаза.

[Conrad]

Я сильно сомневаюсь что в Константинополе было лучше чем в приведенном мной примере с Китаем, или же в Париже и Берлине куда уезжали из Стамбула. Нищета она везде нищета. Единственное отличие от Китая в том что в Стамбуле явно был сильный перекос в сторону мужского военного контингента, и проблемы дам меньше бросались в глаза.

Вот только не надо декларировать, что в проститутки идут от нищеты. В сытой Америке "красотки" явно не с голодухи этим занимаются. Да и в брежневском "застое" комсомолки парились в банях с представителями партийной номенклатуры тоже не из-за нищеты.

[rasty]

Вот только не надо декларировать, что в проститутки идут от нищеты. В сытой Америке "красотки" явно не с голодухи этим занимаются. Да и в брежневском "застое" комсомолки парились в банях с представителями партийной номенклатуры тоже не из-за нищеты.

 

Есть и идейные, но как это отменяет возможность такого пути для нищенок?

[Conrad]

Есть и идейные, но как это отменяет возможность такого пути для нищенок?

Не отменяет, но и не утверждает неизбежность такого пути.

[rasty]

Не отменяет, но и не утверждает неизбежность такого пути.

 

Ну мы и возвращаемся к тому, что каждый автор (книги, фото, фильма, устного пересказа своего путешествия) всегда и сам выбирает, на чем сделать акцент. Что им движет при этом : личный интерес к теме, свой собственных опыт, коньюнктурный заказ, желание эпатировать, напугать, удивить, вызвать нужное настроение у собеседника (показав удачливых и неудачливых эмигрантов) - это уже другое дело. Но вранья тут не вижу.

[Танцор34]

Вот только не надо декларировать, что в проститутки идут от нищеты. В сытой Америке "красотки" явно не с голодухи этим занимаются. Да и в брежневском "застое" комсомолки парились в банях с представителями партийной номенклатуры тоже не из-за нищеты.

 

От нищеты проблемы умножаются на десять.

[Conrad]

Ну мы и возвращаемся к тому, что каждый автор (книги, фото, фильма, устного пересказа своего путешествия) всегда и сам выбирает, на чем сделать акцент. Что им движет при этом : личный интерес к теме, свой собственных опыт, коньюнктурный заказ, желание эпатировать, напугать, удивить, вызвать нужное настроение у собеседника (показав удачливых и неудачливых эмигрантов) - это уже другое дело. Но вранья тут не вижу.

Не знаю как вы, а я фантазию в угоду конъюнктуры называю враньём.

От нищеты проблемы умножаются на десять.

Но далеко не каждый (каждая) будет решать эти проблемы проституцией.

[Танцор34]

Но далеко не каждый (каждая) будет решать эти проблемы проституцией.

Умножение проблемы не значит что каждая так будет решать. Не все, но количество тех кто так будет решать существенно вырастит.

[Jezebel_k]

Не знаю как вы, а я фантазию в угоду конъюнктуры называю враньём.

 

Мне не кажется, что Бег был написан в угоду конъюнктуры. Можно ведь смотреть по-разному на жизнь в эмиграции в то время. И реальные судьбы были разными - у кого-то всё было в разы хуже, чем показано здесь, а у кого-то наоборот - комфорт и достаток. Здесь же художественное произведение, которое может развиваться, как угодно автору. Как художественное произведение может быть враньём?!)) Здесь же нет каких-то реальных исторических лиц, которых автор оболгал Вы слишком эмоционально восприняли просто)

 

В Беге показано то, что показано. Вообще, считаю глупостью рассуждать в плане того, что автор/режиссер не так показал (автор волен выбирать сам с какой стороны показать своё произведение и о чём). Тем более, что это факт - много женщин и мужчин были вынуждены вести далеко не светский образ жизни - и в Азии, и в Турции, да и в Европе тоже. И не только русские. Вас, например, каким-то образом задевает, что в "Драме на охоте" реальная судьба князя оканчивалась на козлах экипажа в качестве слуги? Чехов тоже врёт?

 

А в кинокартине, как мне кажется, режиссёру очень удалось показать эту агонию угасающей жизни - наверное героям часто мыслилось, что "вот сейчас я проснусь и всё будет как прежде".

[Танцор34]

Сообщение от Conrad Посмотреть сообщение

Не знаю как вы, а я фантазию в угоду конъюнктуры называю враньём.

Бедные антисоветчики...

[Conrad]

Умножение проблемы не значит что каждая так будет решать. Не все, но количество тех кто так будет решать существенно вырастит.

В описываемое время в Совдепии нищета населения была запредельная, наверное и проституция тоже существенно выросла?

Мне не кажется, что Бег был написан в угоду конъюнктуры. Можно ведь смотреть по-разному на жизнь в эмиграции в то время. И реальные судьбы были разными - у кого-то всё было в разы хуже, чем показано здесь, а у кого-то наоборот - комфорт и достаток. Здесь же художественное произведение, которое может развиваться, как угодно автору. Как художественное произведение может быть враньём?!)) Здесь же нет каких-то реальных исторических лиц, которых автор оболгал Вы слишком эмоционально восприняли просто)

 

В Беге показано то, что показано. Вообще, считаю глупостью рассуждать в плане того, что автор/режиссер не так показал (автор волен выбирать сам с какой стороны показать своё произведение и о чём). Тем более, что это факт - много женщин и мужчин были вынуждены вести далеко не светский образ жизни - и в Азии, и в Турции, да и в Европе тоже. И не только русские. Вас, например, каким-то образом задевает, что в "Драме на охоте" реальная судьба князя оканчивалась на козлах экипажа в качестве слуги? Чехов тоже врёт?

А в кинокартине, как мне кажется, режиссёру очень удалось показать эту агонию угасающей жизни - наверное героям часто мыслилось, что "вот сейчас я проснусь и всё будет как прежде".

Вы не замечаете откровенно тенденциозного изображения белой эмиграции Булгаковым? Корзухина от безысходности идёт в проститутки, Люська уже "сходила", Тихий умаляет Корзухина взять его в услужение, иначе в перспективе богадельня, с жадностью набрасывается на еду у Корзухина. И финал-апофеоз: русский генерал Чарнота, разгуливающий по Парижу в кальсонах - откровенная ложь! А в это время в Крыму резвятся Бела Кун с Землячкой тысячами расстреливая сдавшихся белых, голодомор в 35 губерниях и прочие ужасы военного коммунизма. Об этих радостях жизни Булгаков умолчал. И понятно почему. Не осуждаю.

Бедные антисоветчики...

А вот и предсказуемый переход на личности. Вы меня порадовали. Спасибо!

[GeorgePhoenix]

Ну мы и возвращаемся к тому, что каждый автор (книги, фото, фильма, устного пересказа своего путешествия) всегда и сам выбирает, на чем сделать акцент. Что им движет при этом : личный интерес к теме, свой собственных опыт, коньюнктурный заказ, желание эпатировать, напугать, удивить, вызвать нужное настроение у собеседника (показав удачливых и неудачливых эмигрантов) - это уже другое дело.

Именно конъюнктурный заказ, это ни для кого не секрет, что Булгаков писал Бег на заказ, сперва подписав контракт.

[Jezebel_k]

Вы не замечаете откровенно тенденциозного изображения белой эмиграции Булгаковым? Корзухина от безысходности идёт в проститутки, Люська уже "сходила", Тихий умаляет Корзухина взять его в услужение, иначе в перспективе богадельня, с жадностью набрасывается на еду у Корзухина. И финал-апофеоз: русский генерал Чарнота, разгуливающий по Парижу в кальсонах - откровенная ложь! А в это время в Крыму резвятся Бела Кун с Землячкой тысячами расстреливая сдавшихся белых, голодомор в 35 губерниях и прочие ужасы военного коммунизма. Об этих радостях жизни Булгаков умолчал. И понятно почему. Не осуждаю.

 

Чтобы предъявлять что-то Булгакову, мне нужно вдумчиво прочитать оригинал) Я пока могу говорить лишь о фильме. Да, показано с уклоном в одно, но почему такого не могло быть?) Подумаешь, в кальсонах по Парижу!)) Бывает, что не только в кальсонах, но и без них. Вон у Михалкова генерал Радлов примерно такого же пошиба) А если серьёзно, то у Булгакова линия с кальсонами не случайна, как мне кажется.

 

Не хочется про политику, но вы считаете, что без коммунистов не было бы голодомора? Что простой люд жил бы счастливо и безбедно, получали бы не просто школьное образование, а среднее профессиональное и высшее? Или вы думаете, что Булгаков не видел живьём какими бывают генералы в реальности (а они очень разные бывают и бывали). Гадкие люди есть в любом слое - и у белых, и у красных, не зависимо от политических взглядов. Так почему нельзя показать упадок бывшего господствующего класса, людей, потерявших почву под ногами, людей, что неспособны жить в сложившихся обстоятельствах (причём каждый в силу своих причин)? Это же скорее трагедия, сожаление, чем насмешка.

[GeorgePhoenix]

Не хочется про политику, но вы считаете, что без коммунистов не было бы голодомора? Что простой люд жил бы счастливо и безбедно, получали бы не просто школьное образование, а среднее профессиональное и высшее?

Это чистой воды спекуляция, история не терпит сослагательного наклонения, есть только факт, что голод был при коммунистах. Да и при советах далеко не все получали даже школьное образование.

Или вы думаете, что Булгаков не видел живьём какими бывают генералы в реальности (а они очень разные бывают и бывали).

Может только издалека и мельком видел пару генералов, но не более того.

[Танцор34]

В описываемое время в Совдепии нищета населения была запредельная,

Не было.

 

А вот и предсказуемый переход на личности. Вы меня порадовали. Спасибо!

Я всего лишь имел ввиду абстрактных антисоветчиков полностью подпадающих под ваше определение

а я фантазию в угоду конъюнктуры называю враньём.

Вот это. Их ведь много фантазеров. Чуть ли не каждый второй. А вы приняли на свой счет. :dgi:

[Conrad]

Чтобы предъявлять что-то Булгакову, мне нужно вдумчиво прочитать оригинал) Я пока могу говорить лишь о фильме.

Прочитайте. А ещё Аверченко для расширения кругозора.

Да, показано с уклоном в одно, но почему такого не могло быть?) Подумаешь, в кальсонах по Парижу!)) Бывает, что не только в кальсонах, но и без них.

Знаете факты?

Вон у Михалкова генерал Радлов примерно такого же пошиба)

Нашли авторитетный источник!

А если серьёзно, то у Булгакова линия с кальсонами не случайна, как мне кажется.

Что вам ещё кажется? Поделитесь, очень интересно.

Не хочется про политику, но вы считаете, что без коммунистов не было бы голодомора?

Вам для информации: во время Гражданской войны голод наступал там, куда приходили красные, у белых голода не было.

Так почему нельзя показать упадок бывшего господствующего класса, людей, потерявших почву под ногами, людей, что неспособны жить в сложившихся обстоятельствах .

В том-то и дело, что про упадок бывшего господствующего класса писать можно (Пьеса "Бег" была поставлена в 1957, фильм сняли в 1970), а про люмпен-пролетариев, пришедших на смену бывшим, нельзя (Рукопись "Собачье сердце" была изъята у Булгакова при обыске в 1926 году и впервые официально опубликована только в 1987 году, когда советская цензура значительно ослабла)

[Conrad]

Не было.

Было:

Голод в Поволжье 1921—1922 годов — массовый голод во время Гражданской войны в России на территориях, контролируемых большевиками. Известен как голод в Поволжье, в связи с тем, что регионы Южного Урала и Поволжья пострадали наиболее длительно и массово. Пик голода пришёлся на осень 1921 — весну 1922 года, хотя случаи массового голодания в отдельных регионах регистрировались с осени 1920 года до начала лета 1923 года. Согласно данным официальной статистики, голод охватил 35 губерний, сильно пострадали[1] Самарская, Саратовская губернии, голод охватил Поволжье, Южную Украину, Крым, Башкирию, Казахстан, частично Приуралье и Западную Сибирь[2] общим населением в 90 миллионов человек, из которых голодало не менее 40 миллионов (по официальным советским данным — 28 миллионов[2]).

 

Число жертв голода составило около 5 миллионов человек[3]. В ходе борьбы с голодом советское правительство впервые приняло помощь от капиталистических стран. Изъятие церковных ценностей для борьбы с голодом[2] одновременно послужило советским властям инструментом осуществления массированной атаки на православную церковь. Американская администрация помощи отправили еду и лекарства, которыми накормили около 11 миллионов человек.

Я всего лишь имел ввиду абстрактных антисоветчиков полностью подпадающих под ваше определение

 

Вот это. Их ведь много фантазеров. Чуть ли не каждый второй. А вы приняли на свой счет. :dgi:

Не убедительно. Привели мою цитату и обозвали антисоветчиком. Не пытайтесь съехать, не получится.