Бег

[Сэди]

Хотите сказать, что его положительным изобразили в фильме?

 

Сложным, неоднозначным.

[Conrad]

Сложным, неоднозначным.

А почему тогда все красные персонажи однозначно положительные?

А Хлудов в фильме вешатель, "шакал". Его все персонажи осуждают. Хоть что-нибудь положительного есть в его образе? "Повесить его! Я не могу на него смотреть!" - однозначно отрицательный персонаж.

Фильм, хоть и снят талантливо, но по большому счету - это агитка, и никакая цензура не позволила бы наделить Хлудова положительными качествами.

[rasty]

"Эта роль отрицательная."(с)

 

Видимо вопрос : чем его наделили создатели и как вопреки/благодаря этому его воспринимает зритель (в разные периоды истории, разного уровня самосознания)

[Пухтырь-богатырь]

Сложным, неоднозначным.

Вот именно. Он вызывает симпатию, сопереживание. И я не думаю, что это произошло вопреки замыслу режиссера.

 

А почему тогда все красные персонажи однозначно положительные?

Вы про кого? Разве в "Беге" показаны красные?

[Conrad]

Вот именно. Он вызывает симпатию, сопереживание. И я не думаю, что это произошло вопреки замыслу режиссера.

Может у кого-то и вызывает симпатию, но только не в тот момент, когда приказывает повесить Крапилина. В фильме его показали откровенным палачом, вешателем! А, когда у него "кровавые мальчики" в глазах, и к тому же тоскует по Родине, то да, вызывает сопереживание (у некоторых).

Вы про кого? Разве в "Беге" показаны красные?

Показаны. Смотрите внимательнее. Правда, в фильме никто из них не вешал, не расстреливал (хотя в Крыму красные прославились массовыми расстрелами пленных), не мучился от призраков убиенных, как Хлудов, не ходил в кальсонах по городу, как генерал Чарнота. Такие бравые вояки (например в исполнении Владимира Заманского, Владимира Протасенко), Фрунзе - так тот вообще душка. Мудрый, гуманный. Предлагает белым сдаться дабы избежать ненужного кровопролития.

[Пухтырь-богатырь]

Может у кого-то и вызывает симпатию, но только не в тот момент, когда приказывает повесить Крапилина. В фильме его показали откровенным палачом, вешателем!

У вас вызвало отвращение, что военный начальник во время войны приказывает кого-то убить? Там это обычное дело, во всех лагерях.

 

Показаны. Смотрите внимательнее. Правда, в фильме никто из них не вешал, не расстреливал (хотя в Крыму красные прославились массовыми расстрелами пленных), не мучился от призраков убиенных, как Хлудов, не ходил в кальсонах по городу, как генерал Чарнота. Такие бравые вояки (например в исполнении Владимира Заманского, Владимира Протасенко), Фрунзе - так тот вообще душка. Мудрый, гуманный. Предлагает белым сдаться дабы избежать ненужного кровопролития.

Ну да, что и требовалось доказать - эпизодические персонажи, характеры не выписаны. Этот фильм (как и пьеса) про белых, про их страдания.

[Conrad]

У вас вызвало отвращение, что военный начальник во время войны приказывает кого-то убить? Там это обычное дело, во всех лагерях.

Но показали только в лагере белых. Про лагерь красных скромно умолчали.

Ну да, что и требовалось доказать - эпизодические персонажи, характеры не выписаны.

Не виляйте! Вы утверждали, что красные не показаны в фильме вообще.

Этот фильм (как и пьеса) про белых, про их страдания.

Это фильм про то, что белые были неправы. Что они изначально не должны были сражаться с красными и не иммигрировать в Константинополь, Мадрид или Париж. Они там голодали, нищенствовали, побирались, а дамы занимались проституцией. "Не нужен нам берег турецкий".

[Пасифик]

В его биографии они остались единственными ролями отрицательных персонажей.

Меня, конечно, сейчас опять попрут отсюда за оффтоп, но чтобы вы - и вдруг не смотрели "Единственную дорогу"? Изменено 03.06.2020 23:56 пользователем Пасифик

[Conrad]

Меня, конечно, сейчас опять попрут отсюда за оффтоп, но чтобы вы - и вдруг не смотрели "Единственную дорогу"?

Смотрел давно. Дворжецкого не помню в этом фильме. Спасибо, что напомнили! И вообще я очень польщён!

[Танцор34]

Рэндомного белого, почти любого спокойно можно было показать вешателем, убийцей, геноцидником и тому подобным. Меньше нациста только в категории крематориев и фабричных методов уничтожения. А здесь показали с совестью и муками, и убийство только одно.

[Conrad]

Рэндомного белого, почти любого спокойно можно было показать вешателем, убийцей, геноцидником и тому подобным. Меньше нациста только в категории крематориев и фабричных методов уничтожения. А здесь показали с совестью и муками, и убийство только одно.

Да, да! А красные были такими душками.

[sd.]

Да где вы тут агитку увидели? Трагедия (окончания) гражданской войны, где независимо от цвета знамени проиграли все, проиграли некогда единую страну, проиграли антропологически, выдавив многих достойных и порядочных людей в иммиграцию. Наверно это стержень Бега, "можно дождаться милостыни, но никто не подаст нищему Родину".

Несколько отличных актерских ролей, великая сцена карточной игры (выше любого Голливуда), лики бегства и мигрантские злоключения. В целом мощный и парадоксально становящийся актуальным сюжет (про оторвавшихся от народа "элитах" и силовиках).

[Гвалиор]

Это фильм про то, что белые были неправы. Что они изначально не должны были сражаться с красными и не иммигрировать в Константинополь, Мадрид или Париж. Они там голодали, нищенствовали, побирались, а дамы занимались проституцией. "Не нужен нам берег турецкий".

 

Особенно, герой Евстигнеева.

Ну и да, белые оказались неправы.

[Пухтырь-богатырь]

Забавно, что в романах Ремарка, где показаны бежавшие от нацизма евреи и немцы, они завидуют русским эммигрантам, которые устроились значительно лучше них. Так что Хлудовы и Чарноты еще свое возьмут

[Гвалиор]

Забавно, что в романах Ремарка, где показаны бежавшие от нацизма евреи и немцы, они завидуют русским эммигрантам, которые устроились значительно лучше них. Так что Хлудовы и Чарноты еще свое возьмут

 

Ну, белоэмигранты были значительно раньше, чем беглецы от нацизма, лет за десять вполне можно устроиться и приподняться.

[Пухтырь-богатырь]

Ну, белоэмигранты были значительно раньше, чем беглецы от нацизма, лет за десять вполне можно устроиться и приподняться.

Ну, о чем и речь. Невозможно после романов Ремарка воспринимать положение здешних героев как трагичное. Главное жить, со временем все наладится.

[rasty]

Ну, о чем и речь. Невозможно после романов Ремарка воспринимать положение здешних героев как трагичное. Главное жить, со временем все наладится.

 

Ндаа. А по сравнению с Бухенвальдом так и ремарковским евреям зашибись. Что может наладиться у человека чести после панели или прошения подаяний.

[Пухтырь-богатырь]

Что может наладиться у человека чести после панели или прошения подаяний.

Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат.

[rasty]

Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат.

 

Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками.

[Гвалиор]

Возможно, что и русским из романов Ремарка первое время приходилось нелегко. Но главное конечный результат.

 

Так и у Ремарка ещё не конечный результат, коли живы)

Дальше тоже бездна вариантов: возвращение на родину с кучей исходов (от ужасных до отличных), а потом Вторая Мировая, где или союз с нациками, или борьба с ними, или нейтралитет, или концлагеря.

Вообще, белоэмигрантов нельзя рассматривать как единое целое, у них общего меж собой было даже меньше, чем с красными. Кто-то, конечно, снова выбился в люди, приподнялся - а кто-то опустился на дно. Собственно, и сами белые были уж очень разношёрстны.

 

Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками.

 

И когда результат считать результатом.

[rasty]

Так и у Ремарка ещё не конечный результат, коли живы)

...

И когда результат считать результатом.

 

Вот отлично! Бог-то всех простит в результате:lol:то бишь приберет.

[Гвалиор]

Вот отлично! Бог-то всех простит в результате:lol:то бишь приберет.

 

Не, ну шутки шутками, но 20-е - это, считай, лихие 90-е. Сегодня на коне, но завтра Великая Депрессия, и всё, остаётся стреляться. Вроде бы у Булгакова жизнь удалась, но к Ремарку трагично оборвалась. Или наоборот. Всякие взлёты и падения.

А ещё слом мировоззрения, разбитые прежние идеалы....

[Пухтырь-богатырь]

Да понятно, конечно, что Булгаков был человеком своего времени и не мог предвидеть, что станет с его героями в дальнейшем. Но мы-то знаем, благодаря Ремарку и другим писателям периода более позднего чем Михаил Афанасьевич. Все у них хорошо будет.

 

Смотря в чем результат мерить. Парамоша, может, отряхнется и дальше пойдёт. А кто-то застрелится или сопьётся, ну не сможет так жить, сколько б не наторговал собой или попрыгунчиками.

Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить.

[Гвалиор]

Да понятно, конечно, что Булгаков был человеком своего времени и не мог предвидеть, что станет с его героями в дальнейшем. Но мы-то знаем, благодаря Ремарку и другим писателям периода более позднего чем Михаил Афанасьевич. Все у них хорошо будет.

 

Далеко не у всех. Совсем не у всех. Там целая палитра, трагедий и счастливых развязок на любой вкус и цвет.

Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить.

 

Кхм, а что делать с реальными людьми, которые, живя именно в эту эпоху, застрелились, чтобы так не жить?)

[rasty]

...

 

 

Вот в этом и есть разница между настоящим крахом и крахом надуманным, от рефлексий. Герои Ремарка вообще не мыслили в категориях "застрелюсь, но не буду так жить", для них, в их эпоху, главным было именно выжить.

 

Это не разница между крахом. Это разница между русским и немцем. Не забываем об особом русском менталитете (можно конечно верить или смеяться). Жизнь на чужбине, понятие о чести, совесть... Вся Европа всегда и выживала, поднося ключи наполеонам и гитлерам. Утрированно, но как-то так.