Эмансипация и битва полов

[Health]

значит если мужчина был пьян во время секса, это может рассматриваться как недобровольный секс, женщина может быть осуждена за такие-то действия сексуального характера, а на ребенка, коли он родится от этого прекрасного соития, не нужно будет тратить алименты - так должен работать честный закон

 

Нет, это снова алогичный бред

[euro-banan]

Нет, это снова алогичный бред

 

нет, все так как я написал; невозможно, хоть немного подумав, начать с этим спорить - никакие логические доводы не могут заставить даже довольно тупого человека в одном случае написать, что секс по пьянке может классифицироваться как недобровольный, а в другом спустя минуту - что классифицированный таким образом секс - это пример алогичного бреда; вот какие выверты с твоим мозгом делает твоя идеология, ты не можешь уже два и два сложить, твои выводы настолько нелогичны, что если бы это просто так работал твой мозг, ты бы не могла даже писать на форуме; тебе надо быть аккуратнее, нацисты из таких и получались!

[Аркин]

Нет, это снова алогичный бред

 

Тебе не кажется, что ты уже в открытую защищаешь хитрожопых охотниц зачавших детей от бухих экономически выгодных "папиков"?

Изменено 04.07.2018 15:24 пользователем Аркин

[Health]

нет, все так как я написал; невозможно, хоть немного подумав, начать с этим спорить - никакие логические доводы не могут заставить даже довольно тупого человека в одном случае написать, что секс по пьянке может классифицироваться как недобровольный, а в другом спустя минуту - что классифицированный таким образом секс - это пример алогичного бреда; вот какие выверты с твоим мозгом делает твоя идеология, ты не можешь уже два и два сложить, твои выводы настолько нелогичны, что если бы это просто так работал твой мозг, ты бы не могла даже писать на форуме; тебе надо быть аккуратнее, нацисты из таких и получались!

У тебя пропущена часть, где она его изнасиловала. Если докажет — возможнл суд встанет на его сторону, я не знаю

[euro-banan]

У тебя пропущена часть, где она его изнасиловала. Если докажет — возможнл суд встанет на его сторону, я не знаю

 

мне не нужна эта часть, достаточно действий сексуального характера, а занятие женщины сексом с мужчиной вполне себе таковым является: например, она может начать делать минет, когда мужчина пьян и не понимэ, что происходит, и это будет действием сексуального характера, кое если будет доказано, что мужчина был пьян и не мог отказаться, хотя не хотел, или не понимал, кто это делает и думал, что женушка к примеру, станет насильственным действием - аналогично с любым видом секса в принципе: женщина может в этом деле занять активную позицию и самостоятельно все сделать, от мужчины для некоторых видов секса потребуется только какая-никакая эрекция, но это, простите, никакой не повод и не знак согласия; ты теперь поняла, что я прав и именно как я описал должен работать честный закон, а кто умудряется с этим спорить, настаивая, что этот закон должен работать только в отношении баб - просто тупой зомби?

[Oksanchic]

Не знаю, насколько это для этой темы, харассмент все-таки не только межполовое явление, но #metoo изначально про м и ж. Честно, я руками/ногами за борьбу с домогательствами, но, имхо, некоторые решения америкосов выглядят как иллюстрация "заставь дурака богу молится, он лоб себе расшибет"

 

Netflix has introduced new anti-harassment training in the wake of the #metoo movement that rocked Hollywood and seriously disrupted production on its House of Cards show.

 

New rules imposed on set reportedly include no looking at anyone for longer than five seconds, no lingering hugs, no flirting and no asking for a colleague's phone number.

 

Что-то как-то у меня только нецензурные междометия вырываются. А как они определяли, что именно дольше 5 секунд уже харассмент, а до 5 ок? И в чем, собственно, драма, если один коллега у другого попросит номер телефона? Если они не начальник с подчиненным, и второй "нет" понимает адекватно, а не как"может быть", то какие именно страдания это наносит тому, кому вопрос адресован? Что они все курят?

 

Сорри, если обсуждали, я только сейчас у себя в ленте увидела и слегка обалдела

[euro-banan]

у нетфликса эт лишь один из горы примеров действия положительной дискриминации вместо толерантности - у нас их обычно путают, и зря, потому что ввиду этого нет не только первого, но и второго, а это уже жаль

[Health]

мне не нужна эта часть, достаточно действий сексуального характера, а занятие женщины сексом с мужчиной вполне себе таковым является: например, она может начать делать минет, когда мужчина пьян и не понимэ, что происходит, и это будет действием сексуального характера, кое если будет доказано, что мужчина был пьян и не мог отказаться, хотя не хотел, станет насильственным действием - аналогично с любым видом секса в принципе: женщина может в это деле занять активную позицию и самостоятельно все сделать, от мужчины потребуется только какая-никакая эрекция, но это, простите, никакой не повод и не знак согласия; ты теперь поняла, что я прав и именно как я описал должен работать честный закон, а кто умудряется с этим спорить, настаивая, что этот закон должен работать только в отношении баб - просто тупой зомби?

Я только что написала то же, использовав для краткости "изнасилование". Женское, с трудом, но может быть доказано, насчет мужского — без повреждений итд — сомнительно, ну и во всех случаях нетрезвое состояние должно быть достаточно быстро зафиксировано

[Кэйли]

Не знаю, насколько это для этой темы, харассмент все-таки не только межполовое явление, но #metoo изначально про м и ж. Честно, я руками/ногами за борьбу с домогательствами, но, имхо, некоторые решения америкосов выглядят как иллюстрация "заставь дурака богу молится, он лоб себе расшибет"

 

 

 

Что-то как-то у меня только нецензурные междометия вырываются. А как они определяли, что именно дольше 5 секунд уже харассмент, а до 5 ок? И в чем, собственно, драма, если один коллега у другого попросит номер телефона? Если они не начальник с подчиненным, и второй "нет" понимает адекватно, а не как"может быть", то какие именно страдания это наносит тому, кому вопрос адресован? Что они все курят?

 

Сорри, если обсуждали, я только сейчас у себя в ленте увидела и слегка обалдела

Обсуждали. Пришли к выводу, что это обусловлено уже сложившейся токсичной атмосферой именно в этой компании. Это же внутренняя инструкция, а не закон.

[Health]

А что в этом странного? Во многих местах романы между коллегами запрещены, и это не какие-то новые порядки в связи с чем-то там...

[Oksanchic]

Это же внутренняя инструкция, а не закон.

не знаю трудового права в Штатах, но если они могут уволить за несоблюдение внутренних правил, то по сути единственная разница, что тут не уголовка. Глобальный трындец, вот что. Про спросить телефона так 100%. Не хватает ни за что, не преследует. В чем беда? Ой, лучше б не читала, а то прям тупость такая аж взбесила

[euro-banan]

Я только что написала то же, использовав для краткости "изнасилование".

 

ну доброе утро, попробуй вспомнить, почему же я для краткости его не использую

 

Женское, с трудом, но может быть доказано, насчет мужского — без повреждений итд — сомнительно, ну и во всех случаях нетрезвое состояние должно быть достаточно быстро зафиксировано

 

и во всех случаях на планете должно быть достаточно кислорода для жизни человека - мы обсуждаем процесс док-ва или что? речь шла про то, как должен работать закон - он либо должен быть неравноправным и защищать от определенных действий только один класс людей (женщин), либо равноправным и защищать всех; итак, если у нас женщина была пьяна и не могла по этому поводу отказаться от секса, но не хотела его, то при признании ее несознанки это нарушение закона; в таком случае нормальный равноправный закон защищает аналогично и мужчин, и значит женщина, занимающаяся сексом с мужчиной, который был пьян и не смог отказаться по этому поводу, хотя не хотел секса с ней, тоже жертва преступления, а женщина нарушила закон; мужчина из первого примера идет в тюрячку на n-лет, женщина из второго - тоже (тоже идет в тюрячку на n-лет, ну, я просто хочу, чтобы вы понимали)

 

наличие каких-то повреждений не является обязательным тут условием, отягчающим мб, но противовольное действие остается собой даже без повреждений

 

вот так работает честный закон, так в чем же тут алогичный бред?

[Health]

ну доброе утро, попробуй вспомнить, почему же я для краткости его не использую

 

 

 

и во всех случаях на планете должно быть достаточно кислорода для жизни человека - мы обсуждаем процесс док-ва или что? речь шла про то, как должен работать закон - он либо должен быть неравноправным и защищать от определенных действий только один класс людей (женщин), либо равноправным и защищать всех; итак, если у нас женщина была пьяна и не могла по этому поводу отказаться от секса, но не хотела его, то при признании ее несознанки это нарушение закона; в таком случае нормальный равноправный закон защищает аналогично и мужчин, и значит женщина, занимающаяся сексом с мужчиной, который был пьян и не смог отказаться по этому поводу, хотя не хотел секса с ней, тоже жертва преступления, а женщина нарушила закон; мужчина из первого примера идет в тюрячку на n-лет, женщина из второго - тоже

 

наличие каких-то повреждений не является обязательным тут условием, отягчающим мб, но противовольное действие остается собой даже без повреждений

 

вот так работает честный закон, так в чем же тут алогичный бред?

 

Я не понимаю что ты мне пытаешься доказать. Недоброволен ли недобровольный секс, если женщина смогла принудить мужчину — да, я согласна. Будут ли последствия недобровольного секса (отцовство) недобровольны? Да. Насколько реально это доказать сегодня? Сомнительно. Все.

[ЭОН]

как же игнорирую, если я о них пишу;

 

нее, физическая сила не имеет никакой прямой связи с этими вещами;

И сразу же^^ То что тебе не выгодно, ты в расчет не берешь^^

ну т. е. женщины врожденно иначе это оценивают независимо от силы мужчины - он может быть и слабее, но все равно возмутит своим поведение даму

Даже дрыщ сильнее среднестатистической женщины, если у неё нет спец.подготовки.

дама может быть и сильнее, но все равно не возмутит своим поведением мужчину

Мы это уже обсуждали, причина в том, что женщине в принципе несвойственно поведение "насильника", она не будет доминировать и самоутверждаться в такой способ, потому мужчина и спокоен. Хотя, могу подсластить пилюлю и сказать, что если бы природно женщины были сильнее мужчин, то возможно они бы пошли по тому же самому пути развития что мужчины, кароче власть опьяняет!

 

едва ли у тебя в голове всегда такие мысли - на работе, учебе, на людной улице, и едва ли это срабатывает в такой последовательности

Это работает на подсознательном уровне, психика так устроена. Если думать об этом все время, то жить с таким уровнем тревожности будет крайне сложно, ну или все время на колесах каких-то) Учеба от улицы мало чем отличается, т.к. порешать все всегда можно за гаражами, ага. А вот что касается работы, то если это начальник подкатывает, срабатывает не физическая сила, а сила человека имеющего больше власти. Думаю здесь тоже не надо выстраивать логическую цепочку, она и так понятна. В данном случае, это может быть и женщина, кстати, и она тоже может домогаться используя своё положение.

это не так работает, тебе неприятно по умолчанию

Ничо не бывает по умолчанию, безпричинно

 

мужчин это не возмущает не потому, что такое почти не может случиться, а потому, что они не видят в этом ничего плохого, даже если случится

 

Это ты просто не вдавался в дебри, а оцениваешь поверхностно. Но да, последствия мужчин тоже не страшат. Ведь залететь и потом делать аборты или рожать, они не будут. И внутренности им не порвут, разве что насильницы начнут кусаться, но и в этом случае мужичок может быстренько дать бабе по литсу или ещё куда. Чтоб мужчина теоретически испугался, нужно к бабонькам в компанию огромного амбала и фаллический предмет дабэ покуситься на неприкосновенное и невинное мужское отверстие.) Но даже этой угнетающе-страшной картины не хватит для рождения подсознательного страха - вимен донт ду зат ирл!

 

тогда бы не был применим аборт "по желанию беременного", ведь он уже сделал нового человека, верно?

Ты забываешь один важный факт, что мамка и ребенок тесно и неотделимо связаны на 9 месяцев, ты конечно можешь щас кричать что-то вроде аборт-грех, я это даже заскриню и буду выкладывать в религиозных темах, но здесь нет никакой морально-этической подоплеки, все просто и повторялось много раз, ребенок растет внутри тела беременного, и кем бы он ни был, даже мужчиной в нашей воображаемой ситуации, только ему решать быть инкубатором или нет хд Точнее, правильнее решать вдвоем, но последнее слово за обладателем тела по понятным уже надеюсь причинам!

 

тогда про алименты то же самое - если женщина решает рожать, хотя может сделать аборт и по медикаментозным данным он не будет опасным

Я так устала от этой ситуации, давай прям щас подведем итог. В реальной жизни, медики, увы, ошибаются очень часто, и вот так может выйти, что медики говорят, что всё будет отлично, мужик уговаривает бабу на аборт, даже возможно оплачивает его, а потом жизнь вносит свои коррективы и результат становится не таким радостным. Вердикт - бесплодие. Что делать мужику в этой ситуации? Сказать - ой, прости. И удалиться в закат? Я считаю, что он должен стерилизоваться в кач-ве наказания ^^ Ты готов к принудительной стерилизации в случае неудачного аборта, к которому ты склонял свою пассию?))

 

 

не надо лукавства, у тебя бы не было такого же отношения, как и у кэйли, даже у меня оно не было бы таким же

 

Это почему же?

 

где это я в ней замечен, ну-ка, ну-ка, пруфы, аргументы, пароли явки

Раз напилась - сама виновата. Это и есть виктимизация жертвы

[Silent dream]

Не знаю, насколько это для этой темы, харассмент все-таки не только межполовое явление, но #metoo изначально про м и ж. Честно, я руками/ногами за борьбу с домогательствами, но, имхо, некоторые решения америкосов выглядят как иллюстрация "заставь дурака богу молится, он лоб себе расшибет"

 

 

 

Что-то как-то у меня только нецензурные междометия вырываются. А как они определяли, что именно дольше 5 секунд уже харассмент, а до 5 ок? И в чем, собственно, драма, если один коллега у другого попросит номер телефона? Если они не начальник с подчиненным, и второй "нет" понимает адекватно, а не как"может быть", то какие именно страдания это наносит тому, кому вопрос адресован? Что они все курят?

 

Сорри, если обсуждали, я только сейчас у себя в ленте увидела и слегка обалдела

Мне кажется тут больше выгода боссам в том, что работников можно будет наказать к примеру за флирт, и отвлечение от работы. Просто еще один кнут.

[madfox]

Мэди, а ты допускаешь, что ты трахаешь не силикон, а живого человека, которому в процессе может стать некомфортно или больно? Или просто твой запах станет неприятен? И если тебя попросят прекратить, ты что, сочтешь это вызывающим хамством и продолжишь? Тогда это стопроцентное насилие.

Сюрпрайз.

 

 

Ага, дадад, знаю эту мега логику, села сверху, и... - это както не правильно, я же всетаки ее подруга... - ... но так слазь... - но у нас же все серьезно? - ... ну давай поговорим об этом, момент же такой подходящий! :lol:

 

И если тебя попросят прекратить, ты что, сочтешь это вызывающим хамством и продолжишь? Тогда это стопроцентное насилие.

 

Ты когдато просила пьяного заведенного мужика остановиться на пол пути или уже перед самым концом?

[Rote]

Ага, дадад, знаю эту мега логику, села сверху, и... - это както не правильно, я же всетаки ее подруга... - ... но так слазь... - но у нас же все серьезно? - ... ну давай поговорим об этом, момент же такой подходящий! :lol:

 

 

 

Ты когдато просила пьяного заведенного мужика остановиться на пол пути или уже перед самым концом?

 

Милота. Он не остановился, потому что это было выше его сил!

Оннивиноват.

Так, что ли?

[Oksanchic]

Мне кажется тут больше выгода боссам в том, что работников можно будет наказать к примеру за флирт, и отвлечение от работы. Просто еще один кнут.

опять же, я не американский юрист, но, если оба человека не против флирта, то работодателя ни фига не может касаться, просили они друг у друга номера телефонов или нет, т.к. это вообще никак не связано с выполнением трудовых обязанностей. А если они заняты флиртом вместо работы, так тут без разницы, как если они были бы заняты курением или распиванием чаев то же время.

 

И потом.. что понимать под "lingering hugs"? на каком моменте они уже lingering, а на каком просто hugs? А если у разных людей разное понимание?

[euro-banan]

Я не понимаю что ты мне пытаешься доказать. Недоброволен ли недобровольный секс, если женщина смогла принудить мужчину — да, я согласна. Будут ли последствия недобровольного секса (отцовство) недобровольны? Да.

 

и женщина, решив оставить ребенка, не сможет требовать алиментов? ну если да, то в чем нелогичный бред?

 

опять же, я не американский юрист, но, если оба человека не против флирта, то работодателя ни фига не может касаться, просили они друг у друга номера телефонов или нет, т.к. это вообще никак не связано с выполнением трудовых обязанностей. А если они заняты флиртом вместо работы, так тут без разницы, как если они были бы заняты курением или распиванием чаев то же время.

 

это же явно корпоративно-ориентированный закон, им все равно как это будет неудобно для сотрудников (или как удобно), это выгодно для конкретной корпорации; как для F1 было выгодно заявить под тренд о том, что у них больше не будет девчонок в трусах - это не было следствием жалоб самих девчонок или зрителей, это было выгодным корпоративным решением; в тч и без всякого феминизма корпорации выгодно отсутствие всяких связей меж сотрудниками дабы не было конфликтов интересов, покрывательства или чего-то такого; думаю, тему секса тут используют только как инструмент, потому что не многие могут публично его защищать - при должной возможности корпорации бы и дружбу запрещали, и встречи вне работы, и вообще любые контакты вне работы, просто это сложнее сделать, а трах - известный грех, его легко осудить, легко запретить

[Oksanchic]

это же явно корпоративно-ориентированный закон, им все равно как это будет неудобно для сотрудников (или как удобно), это выгодно для конкретной корпорации

не вижу связи с формулой 1. Америкосы двинутые на всяких комплаенсах, я на них много лет работала, знаю, но одно дело - причесать свои нормативы в соответствии как с законами, так и новыми тенденциями, чтобы никто не прикопался, другое, что конкретно эти правила вообще мимо защиты от харассмента, а просто дурь какая-то. Лапать нельзя, использовать служебное положение нельзя, преследовать тоже нельзя - всё так. Но в чем беда, если чел спросит номер телефона, получит отказ, и на этом всё? Где тут харассмент? Вообще мимо. Даже в качестве формальных норм ради тренда выглядит весьма странно

[euro-banan]

не вижу связи с формулой 1. Америкосы двинутые на всяких комплаенсах, я на них много лет работала, знаю, но одно дело - причесать свои нормативы в соответствии как с законами, так и новыми тенденциями, чтобы никто не прикопался, другое, что конкретно эти правила вообще мимо защиты от харассмента, а просто дурь какая-то. Лапать нельзя, использовать служебное положение нельзя, преследовать тоже нельзя - всё так. Но в чем беда, если чел спросит номер телефона, получит отказ, и на этом всё? Где тут харассмент? Вообще мимо. Даже в качестве формальных норм ради тренда выглядит весьма странно

 

ну а зачем им прецеденты? вдруг он обидится, разозлится, или вдруг она даст телефон и они тайком начнут шалить; в первом случае у нас потенциальный конфликт, снижение кпд на работе, во втором, опять же, союз сотрудников, что нежелательно; все это запретить - весьма хорошо для корпорации и рабочего процесса, исключить возможные случаи, когда до этого дойдет - тоже; ну и заодно под тренд сделать заявление

[Oksanchic]

вдруг он обидится

обиды это немного не о правовом поле (хотя в россии, например, есть статья об оскорблении чувств верующих, которые каким-то образом равнее прочих перед законом, несмотря на конституцию, в плане нежных чуЙств), обидеться можно и на то, что кто-то с секундомером вам в глаза смотрит, боясь нарушить корпоративное правило 5 секунд.

[Health]

такие международные организации как римская католическая церковь и (частично) православная церковь - запрещают своим сотрудникам вообще секс как таковой, семью и детей - уже...много столетий. Никого не волнует. А в американском трудовом законодательстве - внутреннюю политику работодателя чаще всего нельзя оспорить в судебном порядке, если не в теории, то на практике

[euro-banan]

обиды это немного не о правовом поле

 

я не о праве сейчас, я говорил о возможной реальной причине конфликта на работе, ну или депрессии у сотрудника - это никому не надо, поэтому не хотят и создавать прецеденты, способные к такому привести

 

такие международные организации как римская католическая церковь и (частично) православная церковь - запрещают своим сотрудникам вообще секс как таковой, семью и детей - уже...много столетий. Никого не волнует.

 

ну как сказать, люди вне конфессий нередко открыто это критикуют, а то и вовсе насмехаются над

[Health]

я не о праве сейчас, я говорил о возможной реальной причине конфликта на работе, ну или депрессии у сотрудника - это никому не надо, поэтому не хотят и создавать прецеденты, способные к такому привести

 

 

 

ну как сказать, люди вне конфессий нередко открыто это критикуют, а то и вовсе насмехаются над

 

Реальной причиной скорее всего был рост числа исков о домогательствах на работе

 

Нет, с тз закона, имею в виду