Эмансипация и битва полов

[Кэйли]

Зачем мечтать, если здесь хотя бы варианты есть. И это при том, что работают в этом направление 3 инвалида. И то подвижки есть.

 

Вот именно, варианты есть и все они основаны на женской половой клетке, потому что это самый простой и очевидный путь для разработки технологий альтернативного воспроизводства популяции. Я не могу утверждать, что с мужскими половыми клетками такой фокус провернуть невозможно - просто не знаю и этим никто еще даже не думал заниматься.

Но вот представьте - сценарий Аркина сбылся, тетки передохли. Сколько в реальности времени будет у людей (с яйцами), чтоб наладить такие технологии, которые на тот момент не были еще даже в стадии теоретической разработки? Ведь кроме этого придется поддерживать цивилизацию на должном уровне и сохранять подрастающее поколение. Т.е., мужчинам придется назначить кого-то из своих тетками-няньками и решить просто уйму практических проблем. Если поколение детей сохранится, то времени действительно будет около 50 лет - средний возраст жизни поколения. А если не получится? Тогда и 20 лет не будет. Какие там технологии.

 

Как я понял, в расчёте было исчезновение всех лиц мужского или женского пола, включая детей.

Я тоже так поняла, но дети одного из полов все равно в его задаче остаются со всеми вытекающими.

[Денис]

Я не могу утверждать, что с мужскими половыми клетками такой фокус провернуть невозможно - просто не знаю и этим никто еще даже не думал заниматься.

Потому что это фэнтези, в отличие от инкубаторов.

 

А если не получится? Тогда и 20 лет не будет. Какие там технологии.

Ну не получится так не получится. Хотя бы шанс есть, в отличие от.

[Кэйли]

Потому что это фэнтези, в отличие от инкубаторов.

 

Ну не получится так не получится. Хотя бы шанс есть, в отличие от.

На самом деле в данной абстрактной задаче у теток шансов выжить кратно больше. Вот если задачу усложнить, например, убрав возможность использовать ту же замороженную сперму для воспроизводства, то появится некоторая головная боль из-за того же ограниченного времени на отладку технологий воспроизводства, даже условно испытанных, вроде клонирования. Хотя в женских половых клетках недостатка не будет.

[MoomyTroll]

Я далека от того, что на этом основании всерьез говорить о женском превосходстве.

Так я тоже никаких политически значимых выводов не делаю. Просто указываю на тот факт, что различия есть. Еще, если Health прояснит вопрос со способностью нейробиолога по структуре мозга определить, кто где бывал, будет тоже интересно.

 

Вот, кстати, все эти исследования и тесты, которые говорят о том, что у женщин больше развиты коммуникативные и социальные навыки, а у мужчин математические, поэтому мужики лучше чем грузины

Вспоминается анекдот, в котором представитель самого достойного из народов объяснял, кто такой мужчина.

 

заставляют вспомнить фантастическое произведение стопроцентного мужика Айзека Азимова

А это вообще любопытно. А можно хотя бы в основных чертах пояснить процентную градацию мужиковости? Чем, например, 87%-мужик отличается от стопроцентного? А десятипроцентные мужики в природе встречаются? Хотя, на наших просторах, вроде бы, встречаются в большом количестве мужики сорокапроцентные.

 

про Академию на краю основания. Там, если кто не читал, в далеком-далеком будущем в далекой-далекой галактике человечество разделилось на два типа цивилизации: одна технически-технократическая - в приоритете научно-технический прогресс, изобретение и производство всяких полезных железяк и устройств и вот это всё. А вторая сосредоточилась на ментальных навыках, технологиях контроля мозга и управления сознанием - и своего и чужого. Телепатия и прочая хурма. В техническом отношении вторая, конечно, отставала от первой, но когда их спросили: мол, что вы на таком старье вселенную бороздите, где ваши чудеса науки и техники? - они ответили: а зачем нам? Если будет надо, то мы первой цивилизации подскажем телепатически, чтобы они нам все эти чудеса техники притащили на тарелочке с голубой каемочкой. Они даже не поймут, но всё притащат.

Вторые - это американцы.:lol:

[Денис]

На самом деле в данной абстрактной задаче у теток шансов выжить кратно больше. Вот если задачу усложнить, например, убрав возможность использовать ту же замороженную сперму для воспроизводства, то появится некоторая головная боль из-за того же ограниченного времени на отладку технологий воспроизводства, даже условно испытанных, вроде клонирования. Хотя в женских половых клетках недостатка не будет.

 

На самом деле, без какого-то фэнтези, шансов выжить гораздо меньше. Ибо если в задаче имеется замороженная сперма, то с чего вдруг отсутствуют замороженные яйцеклетки. Так что даже в такой задаче шансы не равные. А если заморозку исключить, то для женщин все совсем печально становится.

[Health]

 

 

То есть, если провести такой эксперимент: дать нейробиологу мозг и сказать: "Определи пол носителя без генетического анализа", он этого сделать не сможет?

 

Он может сделать предположение в соответствии с ранее имеющимися представлениями о характерном для мужского/женского мозга, но в большинстве случаев они окажутся бесполезны, птч, как выясняется, на самом деле все сложнее и индивидальнее, а еще - на развитие и изменения мозга огромное влияние оказывает индивидуальный опыт владельца - так что даже имеющиеся представления о строении мужского/женского мозга на самом деле могут иметь средовое объяснение

[MoomyTroll]

Если такое произошло бы, то в ближайшие 10-20-30 лет технологии, которые сейчас поддерживаются лишь парой-тройкой фондов, улетели бы в космос.

По-русски это называется в трубу.

 

И лет через 50 забабахать ребенка без женщины скорее всего проблемой перестало бы быть даже для бедноты.

Несмотря на высокую, да к тому же всё время возрастающую скорость развития технологий, подобное достижение даже через 50 лет лично мне кажется сомнительным. Боюсь, через 50 лет, даже продлить жизнь кускам мяса до, хотя бы, 150 годочков не смогут. К сожалению. Большие сомнения у меня по поводу столь серьезных достижений в биологии. А вот в чем я абсолютно уверен, что если такое все же будет достигнуто, то бедноте доступ к этой технологии будет закрыт.

 

А вот что пришлось бы делать после того как замороженная сперва закончится я даже не знаю. Ну если исключить совсем уж фэнтезийные варианты развития.

А ничего не придется делать. Количество населения, пусть и исключительно женского, на планете будет потихонечку (или по-быстрому, не суть важно) уменьшаться и в конце концов достигнет нуля. И планета вздохнет спокойно - ее паразиты вымрут естественным путем.:lol: И биодобавок для этого никаких жрать не придется.

[MoomyTroll]

Но вот представьте - сценарий Аркина сбылся, тетки передохли.

"Оставшиеся в живых" © сначала напьются от радости, а потом перемочат друг друга от скуки и неудовлетворенности: всё таки надувная баба это не то, не то...

[Денис]

Несмотря на высокую, да к тому же всё время возрастающую скорость развития технологий, подобное достижение даже через 50 лет лично мне кажется сомнительным

Тут дело в том, что на это будут брошены абсолютно все силы. И скорость развития именно в этом направлении возрастет в разы.

[MoomyTroll]

А если заморозку исключить, то для женщин все совсем печально становится.

А если еще исключить подтяжку, пилинг и шоппинг... Впрочем, куда-то меня не туда потянуло...

[Кэйли]

На самом деле, без какого-то фэнтези, шансов выжить гораздо меньше. Ибо если в задаче имеется замороженная сперма, то с чего вдруг отсутствуют замороженные яйцеклетки. Так что даже в такой задаче шансы не равные. А если заморозку исключить, то для женщин все совсем печально становится.

 

Ээээ, вы себе представляете насколько это разные процессы - получить сперму от мужчины и изъять яйцеклетку у женщины? И что количество яйцеклеток у женщин очень сильно отличается от количества сперматозоидов у мужчин?

Донорство яйцеклеток: от 75 000 руб. до 85 000 руб. за пункцию.

 

Сколько стоит донорство спермы? В нашей стране за первую сдачу семенной жидкости в среднем платят примерно 500 рублей. Сравнительно небольшая стоимость материала обусловлена прежде всего тем, что полученную сперму специалисты на 6 месяцев помещают в карантин. Если семенная жидкость по тем или иным причинам не выдерживает испытание временем, то решение о донорстве меняется. Если же исход благополучный, то мужчина получает еще 1000 рублей.

 

Грубо говоря, донорской спермы (по рублю за бочку) и сейчас уже завались, еще одну планету оплодотворить можно, а вот донорских яйцеклеток мало-мало - дорогое удовольствие и не факт, что такая яйцеклетка приживется в организме другой женщины.

Бггг.

[MoomyTroll]

Он может сделать предположение в соответствии с ранее имеющимися представлениями о характерном для мужского/женского мозга, но в большинстве случаев они окажутся бесполезны, птч, как выясняется, на самом деле все сложнее и индивидальнее, а еще - на развитие и изменения мозга огромное влияние оказывает индивидуальный опыт владельца - так что даже имеющиеся представления о строении мужского/женского мозга на самом деле могут иметь средовое объяснение

Да, я мог спросить Google, но любопытно было внести этот вопрос на здешнее обсуждение. А Google говорит: нет, пока не обнаружены такие структурные различия, которые бы позволили с большой долей вероятности определить пол носителя мозга. Ответ нет.

Получается в различиях одни сиськи и письки остались. И что-то еще по мелочи.

[Денис]

Ээээ, вы себе представляете насколько это разные процессы - получить сперму от мужчины и изъять яйцеклетку у женщины? И что количество яйцеклеток у женщин очень сильно отличается от количества сперматозоидов у мужчин?

Донорство яйцеклеток: от 75 000 руб. до 85 000 руб. за пункцию.

 

Сколько стоит донорство спермы? В нашей стране за первую сдачу семенной жидкости в среднем платят примерно 500 рублей. Сравнительно небольшая стоимость материала обусловлена прежде всего тем, что полученную сперму специалисты на 6 месяцев помещают в карантин. Если семенная жидкость по тем или иным причинам не выдерживает испытание временем, то решение о донорстве меняется. Если же исход благополучный, то мужчина получает еще 1000 рублей.

 

Грубо говоря, донорской спермы (по рублю за бочку) и сейчас уже завались, еще одну планету оплодотворить можно, а вот донорских яйцеклеток мало-мало - дорогое удовольствие и не факт, что такая яйцеклетка приживется в организме другой женщины.

Бггг.

Это все к чему? Какая разница какова стоимость. Вопрос в том есть или нет. Если есть, то исследования будут идти гораздо быстрее. А вот сделать искусственную сперму это пока на гране фантастики. Такие дела. А стоить она может хоть миллиард долларов. Так что мы приходим к тому, что с заморозкой у мужчин опять таки в миллион раз шансов больше не сдохнуть всей толпой. А вот женщины пусть не через 50 лет, а через 150 все исчезнут. И это мы еще не трогаем то, что если мужчинам какими-то няньками придется работать, а вот женщинам придется работать на танкерах и в шахтах, что сразу их откинет в каменный век лол. 150 лет каменного века.

[Кэйли]

Да, я мог спросить Google, но любопытно было внести этот вопрос на здешнее обсуждение. А Google говорит: нет, пока не обнаружены такие структурные различия, которые бы позволили с большой долей вероятности определить пол носителя мозга. Ответ нет.

Получается в различиях одни сиськи и письки остались. И что-то еще по мелочи.

 

А зачем, кстати, мужикам-то сиськи? Ведь у них есть, хоть и размер смехотворный при нормальном весе). Гугль что говорит по этому поводу?

[Health]

А зачем, кстати, мужикам-то сиськи? Ведь у них есть, хоть и размер смехотворный при нормальном весе). Гугль что говорит по этому поводу?

 

говорит, птч мужики - недоразвитые женщины профеминист

[Кэйли]

Это все к чему? Какая разница какова стоимость. Вопрос в том есть или нет. Если есть, то исследования будут идти гораздо быстрее. А вот сделать искусственную сперму это пока на гране фантастики. Такие дела. А стоить она может хоть миллиард долларов.

 

Это к тому, что с имеющимися сейчас в заморозке яйцеклетками и при условии отсутствия новых носителей таковых, никакого воспроизводства популяции не получится. Яйцеклеток слишком мало. Да и кому вы их подсаживать будете, если что? Гориллам? Инкубаторам? А есть такие, чтобы с уровня оплодотворенной яйцеклетки человека вылупили?

В общем, можно придти к промежуточному выводу, что если исчезнет один из полов - любой, то человечество, скорее всего сгинет, вне зависимости от того, какой пол исчезнет.

 

Секундочку, а на момент исчезновения мужчин, например, ведь по-любому будет какое-то немалое количество беременных теток? Отбой, пацаны, мы выживем.:lol:

[Денис]

Это к тому, что с имеющимися сейчас в заморозке яйцеклетками и при условии отсутствия новых носителей таковых, никакого воспроизводства популяции не получится.

 

Как это не получится если сейчас уже успехи в этом направлении есть. А когда это поставят основной целью проблема решится достаточно быстро. Особенно с замороженными яйцеклетками. Которых никак не мало, пусть и существенно меньше спермы. Которая так же закончится очень быстро по причине никак не стопроцентных шансов на оплодотворение.

[MoomyTroll]

Тут дело в том, что на это будут брошены абсолютно все силы. И скорость развития именно в этом направлении возрастет в разы.

Если без стёба, а рассмотреть этот вопрос на полном серьезе, то я убежден, что все закончится гибелью оставшихся мужчин в течении жизни одного поколения. То есть существующие вымрут от старости, а новые, понятное дело, не появятся. Кроме того, большая (если не бОльшая) часть вымрет насильственным путем. Все силы не будут брошены на поиск технологий безсамочного воспроизводства. Да, будет группа людей, которая попытается сделать что-то в этом направлении, но... Но гибель всех женщин, то есть половины населения, да к тому же, столь важного биологического компонента популяции, полная его гибель - это будет такой стресс для человечества, что нормально функционировать оно уже не сможет. Какое там развитие высоких технологий! Скорее будет всемирный бандитизм, даже страны золотого миллиарда скатятся в социальном плане до уровня Буркина-Фасо.

 

А если передохнут все самцы (рассмотрим и этот вариант), то конечный результат будет точно таким же - все умрут. Только, может, бандитизма в процессе будет меньше.

[Шер]

Это к тому, что с имеющимися сейчас в заморозке яйцеклетками и при условии отсутствия новых носителей таковых, никакого воспроизводства популяции не получится. Яйцеклеток слишком мало. Да и кому вы их подсаживать будете, если что? Гориллам? Инкубаторам? А есть такие, чтобы с уровня оплодотворенной яйцеклетки человека вылупили?

В общем, можно придти к промежуточному выводу, что если исчезнет один из полов - любой, то человечество, скорее всего сгинет, вне зависимости от того, какой пол исчезнет.

 

Секундочку, а на момент исчезновения мужчин, например, ведь по-любому будет какое-то немалое количество беременных теток? Отбой, пацаны, мы выживем.:lol:

Как к кому подсаживать - мужикам самим и будут, создадут гормонотерапию и вперед в живот.

Вот так мужчина станет совершенным существом, почти как женщина))

Наверное будет даже такая форма рабства или платных услуг.

Вообще я верю в мужскую изобретательность по способности к паразитированию.

[Кэйли]

говорит, птч мужики - недоразвитые женщины профеминист

 

В таком случае, я бы тоже, конечно, злилась.

[Денис]

Если без стёба, а рассмотреть этот вопрос на полном серьезе

 

Если брать 95% вероятность развития событий то так естественно и будет. Правда в этом плане с женским вариантом все будет тоже самое. Разве что бандитизм заменится на волну самоубийств.

[MoomyTroll]

В нашей стране за первую сдачу семенной жидкости в среднем платят примерно 500 рублей. Сравнительно небольшая стоимость материала обусловлена прежде всего тем, что полученную сперму специалисты на 6 месяцев помещают в карантин. Если семенная жидкость по тем или иным причинам не выдерживает испытание временем, то решение о донорстве меняется. Если же исход благополучный, то мужчина получает еще 1000 рублей.

То есть, 1500 рю за полгода? Эххх, невыгодно быть мужиком...

 

Грубо говоря, донорской спермы (по рублю за бочку) и сейчас уже завались, еще одну планету оплодотворить можно

Лучше торговать нефтью... Она хоть 4800 рю за бочку.

Хотя, если технологии в ближайшие 50 лет таки улетят в космос, можно будет открыть сервис по оплодотворению планет...

[MoomyTroll]

А зачем, кстати, мужикам-то сиськи? Ведь у них есть, хоть и размер смехотворный при нормальном весе). Гугль что говорит по этому поводу?

Не только Google, а вообще, мнениё на сей счет (коротенько, кому надо, найдут более компетентное в этом вопросе чтиво, чем мой пост) следующее: самцы и самки до 6 недель развиваются абсолютно идентично, только после 6 недели можно заметить половые различия. В это время, если растущая личинка это самец, его заливают тестостероном и он, наглотавшись сей жидкости, начинает меняться. Что-то где-то отрастает, что-то где-то усыхает. Но к этому времени грудь, пусть и зачаточная, у личинки уже сформирована, поэтому она никуда не девается, просто больше не растет, в ней не формируются молочные железы и тыды. Но внешняя оболочка с сосками остается.

[MoomyTroll]

говорит, птч мужики - недоразвитые женщины профеминист

Тогда уж женщины-мутанты. Ибо как женщины они, да, не развились, но не остановились на этом в своем изменении. Они, опьянев от тестостерона, стали отращивать что-то свое. Вот и получились мутанты.

[Кэйли]

Не только Google, а вообще, мнениё на сей счет (коротенько, кому надо, найдут более компетентное в этом вопросе чтиво, чем мой пост) следующее: самцы и самки до 6 недель развиваются абсолютно идентично, только после 6 недели можно заметить половые различия. В это время, если растущая личинка это самец, его заливают тестостероном и он, наглотавшись сей жидкости, начинает меняться. Что-то где-то отрастает, что-то где-то усыхает. Но к этому времени грудь, пусть и зачаточная, у личинки уже сформирована, поэтому она никуда не девается, просто больше не растет, в ней не формируются молочные железы и тыды. Но внешняя оболочка с сосками остается.

 

Да знаю, знаю. Но ведь опять какие-то сексистские выводы напрашиваются, типа: женщина - базовая модель, а мужики от зависти про ребро придумали, кококо. А если не тестостероном, а керосином залить, может, и крылья отрастут? Надо попробовать. :lol: