Эмансипация и битва полов

[Savita]

реальность такова, что мужчины выше сильнее быстрее

женщины мягче красивее коварнее умнее

не спорьте

[armitura]

женщины мягче

Точно нет. Разве что на ощупь.

[Savita]

Точно нет. Разве что на ощупь.

на ощупь тоже не мало

[madfox]

женщины мягче красивее коварнее умнее

 

Мягче, возможно. Коварней, ну, как вариант. Красивее? нанося на себя килограммы тюнина? Спорное заявление. Да и красивее для кого? Умнее? определенно нет. Особенно если речь про точные науки, логику, и т.п.

[jjjs]

Фоксик)))

Ну наноси, кто ж тебе мешает?)))

[Умерович]

Исследования, проведенные в Великобритании, выявили связь численного превосходства мужчин среди ученых с интеллектуальными различиями мужчин и женщин. Они продемонстрировали, что для высоких уровней IQ, число мужчин, обладающих таким интеллектом, превосходит аналогичное число женщин. Так среди нескольких тысяч людей, задействованных в исследовании, мужчин с IQ уровня 125, характерного для очень умных людей, было в два раза больше, чем женщин. А мужчин с уровнем 155, что соответствует гениальности, было даже в 5,5 раз больше.

[Кэйли]

Что значит "Бтв"?

А мой опыт таков, что в фармацевтике работают сплошь женщины. И это не означает, что знакомый мне декан фармацевтического факультета в медвузе мне снится Понимаете, мы все сталкиваемся со своими индивидуальными случаями, на практике пресловутое "средняя по больнице" не работает, потому что работать на практике приходится конкретной женщине и конкретному мужчине. Но поскольку мы не решаем вопросы трудоустройства, можно и поговорить, сравнить книжную теорию с реальной практикой из жизни

Нашла для вас интересный материал по фармацевтике.

 

Первой женщиной-фармацевтом стала А. М. Макарова – в 1892 г. в Киевском университете она сдала экзамены на звание аптекарского помощника. В 1895 г. в России насчитывалось лишь 13 женщин в этом звании. Но к 1898 г. их число увеличилось до 47. В этом году появились и первые женщины-провизоры. Ими стали А. Б. Лесневская и З. И. Аккер. Они по особому разрешению прослушали необходимый цикл лекций при Императорской Военно-медицинской академии, после чего были допущены к экзаменам на звание провизора.

...

 

Антонине Болеславовне Лесневской, первой женщине-провизору, принадлежит особое место в отстаивании позиций женщин в фармации. Она родилась в 1863 г. в Костромской губернии в семье врача. Наблюдая за работой отца, имевшего частную медицинскую практику, а иногда и помогая ему, Лесневская еще в детстве бывала в аптеке, и ее завораживал царивший там дух строгого порядка и какой-то таинственности. Уже с этого времени она лелеяла мечту стать фармацевтом и работать в аптеке, даже несмотря на, казалось, всю ее несбыточность.

...

11 февраля 1900 г. Лесневская сдала положенные экзамены, но заняться диссертационной работой так и не смогла – этому помешало охватившее ее увлечение проблемами не только женского, но и фармацевтического образования вообще. Дело в том, что существовавшая на тот момент система подготовки фармацевтических кадров, основанная на прохождении ученического стажа в аптеках и последующем слушании лекций на медицинских факультетах университетов (куда женщины по-прежнему не допускались) уже отрицательно сказывалась на профессиональном уровне всех работников аптек.

 

На различных форумах Лесневская, обладая выдающимися ораторскими способностями, стремилась доказать необходимость и преимущества полноценного фармацевтического образования. В 1901 г. она организовала встречу аптекарских учениц с нуждавшимися в работниках владельцами аптек. Используя все свое красноречие, Лесневская старалась донести до владельцев аптек ошибочность взгляда на женщин-фармацевтов как на работников второго сорта, которым можно доверять только написание сигнатур. Самое активное участие приняла Лесневская и в работе I Всероссийского женского съезда, проходившего в Петербурге в декабре 1908 г. В своем докладе на съезде она вновь остановилась на трудном положении женщин, избравших фармацевтическую деятельность.

 

Под влиянием выступлений Лесневской и других прогрессивных общественных деятелей отношение к женщинам-фармацевтам постепенно начало меняться к лучшему, и владельцы аптек Петербурга и Москвы приглашали их на работу все чаще, но по-прежнему доверяли только самые простые операции – заполнение сигнатур, фасовку или продажу лекарств в ручных отделах.

 

Преодолевая недоверие к женскому труду, Лесневская еще в 1898 г., после получения звания провизора, обратилась в Медицинский департамент с ходатайством об открытии в Петербурге женской аптеки, но ответа не получила. В мае 1899 г. она повторила свое ходатайство, но чиновники вновь отмалчивались, поэтому в январе 1900 г. ей пришлось возобновлять ходатайство в третий раз. После жарких дебатов о том, может ли женщина управлять аптекой, ходатайство было наконец удовлетворено. Но злоключения с открытием женской аптеки на этом не закончились. Найденное Лесневской подходящее помещение не одобрили представители Медицинского департамента, а все попытки найти другое помещение наталкивались на сопротивление владельцев близлежащих аптек, не дававших согласия на открытие в своем районе еще одной аптеки.

И так далее, и так далее...

А теперь, вы говорите, в фармацевтике сплошь женщины. Как и на кранах.

[W.Axl_Rose]

На манеже все те же)

Но здорово, конечно, что вы, барышни, наконец-то определились с тредом и уединились в одной отдельно взятой ветке - и в этом конечно же есть определенная ирония ^^

[madfox]

Фоксик)))

Ну наноси, кто ж тебе мешает?)))

 

Мне не идет, я похож на грязную шлюшку(

[Кэйли]

Исследования, проведенные в Великобритании, выявили связь численного превосходства мужчин среди ученых с интеллектуальными различиями мужчин и женщин. Они продемонстрировали, что для высоких уровней IQ, число мужчин, обладающих таким интеллектом, превосходит аналогичное число женщин. Так среди нескольких тысяч людей, задействованных в исследовании, мужчин с IQ уровня 125, характерного для очень умных людей, было в два раза больше, чем женщин. А мужчин с уровнем 155, что соответствует гениальности, было даже в 5,5 раз больше.

 

Угу-угу. Это исследования проводил профессор Линн. И вот что из этого вышло:

 

Sex differences in intelligence

Lynn's research correlating brain size and reaction time with measured intelligence led him to the problem that men and women have different-sized brains in proportion to their bodies.[29] In 2004, Lynn and Irwing conducted a meta-analysis and reported that an IQ difference of roughly 5 points does appear from age 15 and onwards on the progressive matrices.[74]

 

Despite some criticism,[75] their theory was supported by subsequent research at the time.[76][77][78] However, in the following years, researchers such as Timothy Keith, Johannes Rojahn and Alan Kaufman found contradictory results in gender IQ differences with Keith even finding an adult female latent advantage in general factors and Kaufman finding no difference in general intelligence.[79] Keith said that the difference in Lynn's findings can be attributed to not using latent factors to measure their meta-analysis of sex differences. Rojahn's study found the discrepancies between the gender development were smaller than predicted by Lynn and in fact were so small that they have little or no practical importance.[79]

 

Исследования Линна, сопоставляющие размер мозга и время реакции с измеренным интеллектом, привели его к проблеме того, что мужчины и женщины имеют мозг разного размера пропорционально их телам. В 2004 году Линн и Ирвинг провели метаанализ и сообщили, что разница в IQ примерно в 5 баллов появляется с 15 лет и далее по прогрессивным матрицам.

 

Несмотря на некоторую критику, их теория поддерживалась последующими исследованиями в то время.

Однако в последующие годы исследователи, такие как Тимоти Кейт, Йоханнес Рожан и Алан Кауфман, обнаружили противоречивые результаты в отношении гендерных различий с Кейтом, даже обнаружив, что взрослые женщины скрывают преимущество в общих факторах, а Кауфман не находит разницы в общем интеллекте. Кит сказал, что различие в результатах Линна можно объяснить не использованием скрытых факторов для измерения их метаанализа половых различий. Исследование Рохана показало, что расхождения между гендерным развитием были меньше, чем прогнозировалось Линном, и на самом деле были настолько малы, что они практически не имеют практической важности.

[jjjs]

- и в этом конечно же есть определенная ирония ^^

 

Про барышень? А как же)

[Рыжая кошка]

Понимаете, ровно такой же аргументацией оперировали в 19-м веке. Тетки тупые, тетки не могут и не смогут, теткам надо взамуж и детей. Вот такое пришлось преодолевать той же Элизабет Блэкуэлл (первая женщина-врач, получившая высшее медицинское образование)

 

 

 

на которую я уже ссылалась и которая, кстати, была очень патриархальной теткой (социальный опыт! воспитание!) и нагородила немало фигни:

 

Ну вы же понимаете, что технологии меняются, можно сказать, мгновенно, вслед за ними меняется жизненный уклад, а вот психология меняется годами? И нет, в 19 веке точно никто не рассуждал на тему, что книги и жизнь - это немного разные вещи, наоборот, писанные правила-традиции были практически Библией. А что до тёток - поверьте, они сами, без угнетателей, кого угодно замордуют железобетонной аргументацией про борщи, консервы и детей.

 

А что до Блэкуэлл, ну ёлки зелёные, вы же понимаете, что тогда та фигня, которую она городила, была нормальной? Странно требовать от дамы 19 века нынешнего подхода. Собственно, вы тоже об этом пишете, что, мол, социальный опыт и воспитание. Жизнь тогда такая была.)

 

За информацию по фармацевтике спасибо. Впрочем, я и без того не питала особых иллюзий, и история даже по самым верхушкам то доказывает. Открытие инсулина и Нобелевка по медицине (памятник поставить тоже бы не мешало)) - мужчина. Всевозможная вакцинопрофилактика - мужчины. Но вот не так давно китаянка получила нобелевку за новые методы лечения малярии. Или Ермольева, занимавшаяся в тяжелейших условиях ВОВ, когда нацисты подступали к Москве, открытием новых видов пенициллина. А утверждение относилось исключительно к своему личному опыту. Наука - сплошь девушки, работа - сплошь женщины, курсы повышения квалификации - сплошь женщины и среди "соучениц", и в преподавательском составе, и только один знакомый декан-мужчина ))

[Health]

Но здорово, конечно, что вы, барышни, наконец-то определились с тредом и уединились в одной отдельно взятой ветке -

 

 

я похож на грязную шлюшку(

 

и в этом конечно же есть определенная ирония ^^

.

[Стальной Детройт]

Мягче, возможно. Коварней, ну, как вариант. Красивее? нанося на себя килограммы тюнина? Спорное заявление. Да и красивее для кого? Умнее? определенно нет. Особенно если речь про точные науки, логику, и т.п.

 

Че за бред?

 

Обычные гендерные предрассудки, которые отражаются - сюрприз - и на исследователях. Статья на английском Gender Differences Found In Brain Wiring: Insight Or Neurosexism? в Popular Science. А вот её перевод (к сожалению у нас на русский сподобилась её перевести только группа жж "феминистки ).

 

 

 

Какая зона (с)

Ржач, могу поспорить пролобирровано и профинасировано теми самыми фемками.

[Health]

Рыжая кошка, да никто ведь на самом деле не говорит ни про каких "угнетателей", просто не бывает самодоказывающихся гипотез типа - "среди получивших нобелевку меньше женщин и нет негров - птч они тупее" - причины складываются из множества факторов, напр, это установки в соц среде, культуре, экономическое неравенство етц, от которых те же низкостатусные "угнетатели" в какой-нибудь жопе восточной европы могут огребать еще больше белых европейских теток, и не доживать до 50-ти

[Кэйли]

Ржач, могу поспорить пролобирровано и профинасировано теми самыми фемками.

Так себе аргумент. У "фемок" в статье аргументация посильнее и научно обоснована. К тому же там высказываются "фемки" с докторскими степенями.

[Рыжая кошка]

Рыжая кошка, да никто ведь не на самом деле не говорит ни про каких "угнетателей", просто не бывает самодоказывающихся гипотез тип - среди получивших нобелевку меньше женщин и нет негров - птч они тупее - причины складываются из множества факторов, напр, это установки в соц среде, культуре.

 

Ну так я и не пишу про самодоказывающиеся гипотезы. Я как акын, что вижу, то и пою. И к тому же разделяю теорию и реальность. Теоретически, в среднем женщины хуже разбираются в точных науках, но практически среди них были Софья Ковалевская и Мария Кюри. Как было у Свифта, я всегда ненавидел все нации, профессии и всякого рода сообщества; вся моя любовь обращена к отдельным людям: я ненавижу, например, породу законников, но люблю адвоката имярек и судью имярек; то же самое относится к врачам (о собственной профессии говорить не стану), солдатам, англичанам, шотландцам, французам и прочим. Но прежде всего я ненавижу и презираю животное, именуемое человеком, хотя от всего сердца люблю Джона, Питера, Томаса и т.д. Таковы воззрения, коими я руководствовался на протяжении многих лет, хотя и не высказывал их, и буду продолжать в том же духе, пока буду иметь дело с людьми. Как-то так

[Health]

Ну так я и не пишу про самодоказывающиеся гипотезы. Я как акын, что вижу, то и пою. И к тому же разделяю теорию и реальность. Теоретически, в среднем женщины хуже разбираются в точных науках, но практически среди них были Софья Ковалевская и Мария Кюри. Как было у Свифта, я всегда ненавидел все нации, профессии и всякого рода сообщества; вся моя любовь обращена к отдельным людям: я ненавижу, например, породу законников, но люблю адвоката имярек и судью имярек; то же самое относится к врачам (о собственной профессии говорить не стану), солдатам, англичанам, шотландцам, французам и прочим. Но прежде всего я ненавижу и презираю животное, именуемое человеком, хотя от всего сердца люблю Джона, Питера, Томаса и т.д. Таковы воззрения, коими я руководствовался на протяжении многих лет, хотя и не высказывал их, и буду продолжать в том же духе, пока буду иметь дело с людьми. Как-то так

Но.. мы тут вроде бы общими усилиями выяснили, что нет, не хуже, но ок.

[Рыжая кошка]

Но.. мы тут вроде бы общими усилиями выяснили, что нет, не хуже, но ок.

 

Ну а во что верить или нет - то личное дело каждого, правда?

[euro-banan]

просто не бывает самодоказывающихся гипотез

 

Но.. мы тут вроде бы общими усилиями выяснили, что нет, не хуже, но ок.

 

.

[Savita]

женщины в мужской сфере это всегда обработка и использование уже имеющейся инфы и зачастую они это делают лучше,

мужчины первопроходцы, кто с этим спорит, вообще не понимает природу вещей

[Кэйли]

Ну так я и не пишу про самодоказывающиеся гипотезы. Я как акын, что вижу, то и пою. И к тому же разделяю теорию и реальность. Теоретически, в среднем женщины хуже разбираются в точных науках, но практически среди них были Софья Ковалевская и Мария Кюри.

Ада Лавлейс — английский математик. Известна прежде всего созданием описания вычислительной машины, проект которой был разработан Чарльзом Бэббиджем. Составила первую в мире программу (для этой машины). Ввела в употребление термины «цикл» и «рабочая ячейка», считается первым программистом в истории

Хэди Ламарр – одна из красивейших женщин Голливуда, в то же время обладающая несомненным умом и изобретательностью. Будучи выданной замуж против своей воли за Фрица Мандла, который занимался оружейным бизнесом, она сбежала от него в Америку, где и начала карьеру актрисы. Во время войны она проявила интерес к радиоуправляемым торпедам и предложила свою помощь в разработках Национальному совету изобретателей. Учитывая отношение к женскому полу, чиновники не захотели иметь с ней дело. Однако, ввиду большой популярности актрисы, они не могли ей просто отказать. Поэтому ее попросили оказать помощь совету, продав огромное количество облигаций. Изобретательность Хэди помогла ей собрать более 17 миллионов. Она объявила, что любой, купивший облигации на сумму не меньше 25 тысяч, получит от нее поцелуй. В 1942 году она, вместе с композитором Джорджем Антейлом, изобрела теорию прыгающих высот. Данное открытие тогда не оценили, однако в современном мире оно используется повсеместно: в мобильных телефонах, Wi-Fi 802.11 и GPS.

 

Барбара Мак-Клинток – великий ученый, первым открывший перемещение генов. Именно она впервые описала кольцевые хромосомы, которые только спустя много лет стали использовать для объяснения генетических болезней. Свою заслуженную Нобелевскую премию Барбара получила только через 30 лет, в возрасте 81 года. К тому времени уже немолодая женщина – крупный ученый - рассказала о своих исследованиях и полученных результатах всему миру.

 

 

Исследования Розалинд Франклин в области изучения ДНК имели большой успех, однако так и не были признаны при жизни.

 

Также мало кто знает, что у истоков создания ядерного оружия стояла представительница слабого пола – Лиза Мейтнер. Она расщепила ядро урана и сделала вывод о цепной реакции, способной породить огромный выброс энергии.

Возможность создания мощнейшего в мире оружия вызвала колоссальный резонанс в обществе. Однако, будучи убежденной пацифисткой, Лиза прекратила свои исследования, отказавшись делать бомбу. Итогом стало то, что ее труды не были признаны, и Нобелевскую премию вместо нее получил ее коллега Отто Ган.

 

 

Кирстин Мейер — датский физик. Много лет проработала университетским преподавателем, параллельно работая над своими исследованиями. В 1899 году получила золотую медаль Датской королевской академии наук за публикацию исследования того, существует ли общее уравнение состояния для всех жидких тел, Om overensstemmende Tilstande hos Stofferne.

 

Она получила докторскую степень в области физики в Копенгагенском университете в 1909 году, став первой датчанкой с докторской степенью в области естественных наук. Её диссертация Temperaturbegrebets Udvikling gennem Tiderne («Развитие концепции температуры во времени») была посвящена истории понятия температуры.

 

 

Генриетта Суон Ливитт — американский астроном. Известна своими работами по изучению переменных звёзд.

 

Ливитт родилась в 1868 году в небольшом американском городе Ланкастер, штат Массачусетс. В 1892 году окончила Рэдклиффский колледж со степенью бакалавра. Перенесла тяжёлую болезнь, из-за которой она стала практически глухой. Однако это не помешало ей устроиться в 1893 году в обсерваторию Гарвардского колледжа, где она получила должность ассистента профессора астрономии Эдуарда Чарлза Пикеринга и работала вычислителем. С 1902 года занималась упорядочиванием каталога фотопластинок с изображениями звёзд, определяя их блеск в звёздных величинах.

 

Ливитт открыла более 2400 переменных звёзд (преимущественно в Магеллановых облаках на основе снимков, полученных с 1893 года в Арекипской обсерватории, Перу). Свой первый каталог из 1777 переменных звёзд она опубликовала в 1908 году. Изучение цефеид привело её к открытию зависимости между периодом изменения блеска и светимостью звезды, что впоследствии помогло астрономам в измерении расстояний как в нашей Галактике, так и за её пределами[5]. Совместно с Пикерингом ею также был разработан стандарт фотографических измерений блеска звёзд, получивший международное признание в 1913 году и проходивший под названием «Гарвардский стандарт».

 

Проработав до конца жизни в обсерватории Гарвардского колледжа, Генриетта Ливитт скончалась в 1921 году от рака. В её честь был назван астероид (5383) Ливитт, а также кратер Ливитт на Луне.

 

 

Мэри Эннинг — британский коллекционер окаменелостей и палеонтолог-любитель, известная целым рядом открытий, в основном, в области морской фауны юрского периода, сделанным ею благодаря находкам окаменелостей в Лайм-Реджис, где она жила. Её работы способствовали коренным изменениям в научном представлении о доисторической жизни и истории Земли, которые произошли в начале XIX века.

 

И так далее, и так далее...

[euro-banan]

позиция "женщине не место в науке", основанная на том, что женщин там меньше, лишена смысла, пушо женщин туда долгое время и не пускали, алсо, повторюсь, по имеющимся тестам женщины с математическими и пространственными задачами не не справляются, а справляются просто чуть реже мужчин - примерно на 15%, и это число, даже несправляющиеся должны оценить, является меньшей долей

[Кэйли]

позиция "женщине не место в науке", основанная на том, что женщин там меньше, лишена смысла, пушо женщин туда долгое время и не пускали, алсо, повторюсь, по имеющимся тестам женщины с математическими и пространственными задачами не не справляются, а справляются просто чуть реже мужчин - примерно на 15%, и это число, даже несправляющиеся должны оценить, является меньшей долей

При этом, как неоднократно замечалось и не только феминистками, исследователи не учли влияние социальных факторов на результаты испытуемых. А ряд исследований и вовсе оказался не репрезентативным (если не не добросовестным и предвзятым).

[madfox]

Ну, дак никто не спорит что на это влияет социальная тема. Но, все же, просто возможно вся совокупность деталей, делает большую разницу. Т.е. там 25% социалки, там 15% хуже задачи идут, там еще 15% какийто женской истерической эмоциональности, 15% смены настроений в пмс и поздний удар с климаксом, еще 20% с рождением ребенка и т.п и т.д. и так на кучу накапливается такая хорошая соточка.