Эмансипация и битва полов

[giallo]

А у мужчин и женщин был равный доступ к образованию и к реализации себя в определенных сферах?

А я думал женщинам просто скучно в науке.))

Но а в моде то что?

[Кэйли]

А я думал женщинам просто скучно в науке.))

Но а в моде то что?

 

В США женщины имеют гораздо больше возможностей для получения образования и последующей карьеры. Например, в 2005/2006 году женщины получили 62% младших учёных степеней, 58% всех степеней бакалавра, 60% степеней магистра, и 50% всех докторских степеней.

 

Люблю, но замуж не зовите,

Я убеждалась много раз -

Кастрюли, дети и затоптан

Пегас (с)

 

[euro-banan]

У всех задействован весь мозг.

 

это все блаженные стереотипы - "задействован весь мозг" означает, что он шо, прямо весь задействован в определенный момент, все его доли максимально активны? нет, разумеется; алсо есть потенциал мозга, число построенных связей, это все зависит от средового влияния (хотя у этого потенциала есть лимит, едва ли человек его достигает), прямо как у тела в целом; говорить так про тело, будто оно у всех задействовано полностью и развито максимально возможно по умолчанию, столь же неверно, сколь говорить так про моСк

[madfox]

А к чему больше предрасположен женский мозг по исследованиям, чем мужской? Т.е. где это можно заюзать? Может они там, терпеливей на сидячей работе? или что еще?

 

Ну, так на вскидку, где они ощутимо лучше могут себя проявить, я както даже не знаю. В сидении с малыми детьми? И школьные учителя? Горничные? Что еще? Медсестра, сиделка?

[Rote]

А к чему больше предрасположен женский мозг по исследованиям, чем мужской? Т.е. где это можно заюзать? Может они там, терпеливей на сидячей работе? или что еще?

 

Ну, так на вскидку, где они ощутимо лучше могут себя проявить, я както даже не знаю. В сидении с малыми детьми? И школьные учителя? Горничные? Что еще?

 

Зря ты так. Из необразованного, но симпотного Васька получится отличная горничная.

[madfox]

Ну тогда вообще печаль какаято . В голову лезут еще секс индустрия и всякий релакс. Но там тоже такой же вариант прокатит по идее, что просто спрос не такой, а так, если надо то и там лучше услуги будут давать.

[ajax]

Хватает чтобы повторить схему.

ну работайте, работайте... работа, она сами знаете кого любит

[Кэйли]

Зря ты так. Из необразованного, но симпотного Васька получится отличная горничная.

 

И сильная. Будет диваны одной левой двигать.

[Health]

https://www.youtube.com/watch?v=FdCVJeP_iaU нейробиолог про мозги

[madfox]

ну работайте, работайте... работа, она сами знаете кого любит

 

Дак ты работаешь в таком случае сам на себя. Все зависит от стартового вложения по сути, и откуда ты его берешь. Сам вкладываешь, на пополам, берешь в долг, вкладывают за тебя, а ты берешь с прибыли после продаж и т.п.

[Рыжая кошка]

Исследования доказали, что таки да, мужики сильнее в математике и физике, решении пространственных задач, фундаментальной науке. В мозге мужчины есть зона, заточенная именно под то, женщины же справляются с этим по остаточному принципу. Так что женщина с профессией ядерного физика не более, чем отклонение.

 

Зато мы берём общим уровнем выносливости. Я вкалывала по 12 часов в сутки и слышала от молодых коней, на которых пахать надо, томное "Я к такому непривычен... тем более что на работе в основном сижу...". Ага-ага, а я с младенчества в шахте и на стройке. Так что пассажи про сидячую работу легко можно обратить ко всяким там мужикам-экономистам, бухгалтерам, управляющим и др.

Преподавание требует высокого уровня терпения, с этим в среднем по больнице лучше у женщин, да. Я могу быть терпеливой и объяснять по 100 раз. На 101 убью, ибо не ангел и нетерпелива к глупости. А мой друг с небольшим анамнезом преподавательской деятельности так говорил своим подопечным: "Ещё раз ошибёшься в этой элементарщине, заставлю писать 200 примеров, как Гарри Поттера". Это относилось именно к случаям нерадивости и невнимательности, с действительно "плавающими" был терпелив и благожелателен.

 

Средняя по больнице - это анекдот про "А в среднем они обе падшие женщины". Нам же, живущим в этом мире с собою любимым , надо больше обращать внимание на конкретные случаи в своей жизни.

[euro-banan]

А к чему больше предрасположен женский мозг по исследованиям, чем мужской? Т.е. где это можно заюзать? Может они там, терпеливей на сидячей работе? или что еще?

 

Ну, так на вскидку, где они ощутимо лучше могут себя проявить, я както даже не знаю. В сидении с малыми детьми? И школьные учителя? Горничные? Что еще? Медсестра, сиделка?

 

https://botalex.livejournal.com/105498.html

[Health]

Исследования доказали, что таки да, мужики сильнее в математике и физике, решении пространственных задач, фундаментальной науке. В мозге мужчины есть зона, заточенная именно под то, женщины же справляются с этим по остаточному принципу. Так что женщина с профессией ядерного физика не более, чем отклонение.

 

Уже писали выше про исследования - не доказали. Нет никаких самых окончательных, самых точных исследований, зато есть множество спекуляций в пользу любой точки зрения.

 

Какая зона)

[Кэйли]

Исследования доказали, что таки да, мужики сильнее в математике и физике, решении пространственных задач, фундаментальной науке. В мозге мужчины есть зона, заточенная именно под то, женщины же справляются с этим по остаточному принципу. Так что женщина с профессией ядерного физика не более, чем отклонение.

 

Обычные гендерные предрассудки, которые отражаются - сюрприз - и на исследователях. Статья на английском Gender Differences Found In Brain Wiring: Insight Or Neurosexism? в Popular Science. А вот её перевод (к сожалению у нас на русский сподобилась её перевести только группа жж "феминистки ).

 

Ранее в более крупном исследовании (в которое входили и участники исследования, опубликованного в PNAS), та же команда исследователей убедительно продемонстрировала, что межполовые различия в измеренных психологических навыках - контроле над исполнительными функциями, памяти, способности рассуждать, обработке пространственной информации, сенсомоторных навыках и социальных знаниях – почти всегда были очень малы.

 

Мужские и женские показатели настолько перекрываются, что для 26 возможных случаев сравнения, 11 половых различий были либо несущественными, либо настолько малыми, что при сравнении случайно выбранных мальчика и девочки "правильный" пол будет иметь преимущество менее чем в 53% случаев.

 

Даже хвалёное женское преимущество в социальных навыках и мужское - в обработке пространственной информации были такими скромными, что случайно выбранный мальчик мог превзойти случайно выбранную девочку в социальных навыках (а девочка превзошла бы мальчика в обработке пространственной информации) более чем в 40% случаев.

 

А способности к чтению карт и запоминанию бесед не измерялись вовсе.

 

Однако авторы описывают эти различия как "выраженные" и отражающие "поведенческую взаимодополняемость" - научный жаргон для "мужчины с Марса, женщины с Венеры". Вместо того, чтобы опираться на свой очень богатый набор данных, чтобы эмпирически проверить, как связи в мозге взаимосвязаны с поведением, авторы предлагают непроверенные, основанные на стереотипах спекуляции. Хотя с таким заметным перекрытием в распределении способностей у мужчин и женщин биологический пол является очень слабым ориентиром для определения психологических возможностей.

 

Также в исследовании отсутствует всякое упоминание о пластичности мозга в зависимости от жизненного опыта. Почему?

 

Как отмечали выдающиеся феминистки-нейробиологи, социальный феномен гендера означает, что биологический пол личности сильно влияет на опыт (социальный, материальный, физический и ментальный), который она или он столкнётся, и который, в свою очередь, оставит нейрологический след.

 

Однако исследователи не обращают никакого внимания на гендерный опыт (хобби, предметы, изучаемые в школе и ВУЗах, участие в спортивной деятельности) у мальчиков и девочек в своей выборке.

 

Это отсутствие имеет последствия. Во-первых, исследователи упускают возможность изучить, может ли гендерный опыт повлиять на развитие мозга. Во-вторых, при отсутствии рассмотрения социального влияния гендера гарантировано, что не будет получено данных, оспаривающих представление о жёстко заданных мужских или женских нейронных структурах.

 

Эти характеристики исследования из PNAS часто встречаются в нейробиологических исследованиях половых различий и представляют собой два способа, когда научное исследование становится "нейросексистским", укрепляя и легитимизируя гендерные стереотипы, когда это научно не оправдано. А когда исследователи "ослеплены" полом, они могут просмотреть потенциально информативные исследовательские стратегии.

 

Если вернуться к отражению данных в популярной прессе, можно увидеть поражающее несоответствие с настоящими данными. В исследовании есть явные свидетельства межполового сходства в поведении. Оно не доказывает, что скромные различия в поведении связаны с разницей в организации связей в мозге. Также оно не предлагает никакой информации о происхождении поведенческих и мозговых различий.

 

Тем не менее, популярная пресса представляет это исследование как доказательство того, что половые различия в проводящих путях мозга объясняют, почему мужчины с Марса, а женщины с Венеры. Хотя это довольно предсказуемо, удивительно, что автор исследования поддерживает эти неверные интерпретации, утверждая, что найдены доказательства, которые объясняют межполовые различия в поведении, которое даже не измерялось в исследовании (например, интуиции, связанной со способностью "быть хорошей матерью").

 

Какая зона (с)

[euro-banan]

Уже писали выше про исследования - не доказали. Нет никаких самых окончательных, самых точных исследований, зато есть множество спекуляций в пользу любой точки зрения.

 

и есть, конечно же, доказательства спекуляций в каждом исследовании, верно? -)

[Savita]

не знаю ни одну женщину_фокусника

[Рыжая кошка]

Уже писали выше про исследования - не доказали. Нет никаких самых окончательных, самых точных исследований, зато есть множество спекуляций в пользу любой точки зрения.

 

Какая зона)

 

Обычные гендерные предрассудки, которые отражаются - сюрприз - и на исследователях. Статья на английском Gender Differences Found In Brain Wiring: Insight Or Neurosexism? в Popular Science. А вот её перевод (к сожалению у нас на русский сподобилась её перевести только группа жж "феминистки ).

 

 

 

Какая зона (с)

 

Я склоняюсь в это верить, потому что я именно такая женщина, жёстко плавающая в физике, математике и пространственном ориентировании. Мужчин, которые бы страдали теми же недостатками, мне не встречалось) Нет, бывают, конечно, женщины-физики и мужчины, не выучившие даже таблицу умножения. Но это всё конкретные случаи, которые показательны для тех, кто с ними столкнулся. А статистика, сволочь такая, всегда объяснит, что если у вашей соседки есть 4 пары обуви от Кристиана Диора, то в среднем у вас и у неё по 2. И вы будете вынуждены согласиться, грустно сидя в китайских вьетнамках

[madfox]

и есть, конечно же, доказательства спекуляций в каждом исследовании, верно? -)

 

После таких вот разоблачений

и кучи их приверженцев, тема спекуляций в исследованиях на тему работы мозга вообще изи для любого желающего.

[euro-banan]

Нет, бывают, конечно, женщины-физики и мужчины, не выучившие даже таблицу умножения.

 

ну тащемто преимущество мужчин и женщин в определенных сферах не является абсолютным и находится в рамках ~15%, а это, как нетрудно догадаться, значительное меньшинство, поэтому irl не является значимым наблюдаемым фактом (чем и объясняется определенное недовольство человека, читающего, что тот или иной пол то-то умеет делать лучше: человек сразу заявляет, что лично он видел совсем иное)

 

После таких вот разоблачений

и кучи их приверженцев, тема спекуляций в исследованиях на тему работы мозга вообще изи для любого желающего.

 

не вижу связи, если честно -) зачем нам плоская земля, если есть куча религий, астрология и все такое прочее, с куда бОльшим числом приверженцев, но это же не имеет какого-то отношения к спекуляциям в науке; они, понятное дело, бывают, но это исключения, а не правило (как в астрологии, к примеру!), и если кто-то утверждает, что в конкретной научной дисциплине большинство исследований сделаны с намеренными ошибками и подгонами, это нужно доказать, а не просто ляпнуть на пустом месте

[Кэйли]

не знаю ни одну женщину_фокусника

 

Знакомьтесь.

[giallo]

Почему многие гениальные люди - тронутые наголову? Вот сейчас слушал одно интервью, одной гениальной пианистки, рассказывающая про свою жизнь, слушаешь и понимаешь, что у женщины-то "того" с головой. Но вот стоит ей сесть за пианино,-начинается гениальная музыка, тут же забываешь про ее "того" с головой. И это не единичный случай. У них даже мышление не такое как у всех. Вот и думайте как там мозги работают.

=========================

и

Не пианист, но тоже интересно.

[Health]

Я склоняюсь в это верить, потому что я именно такая женщина, жёстко плавающая в физике, математике и пространственном ориентировании. Мужчин, которые бы страдали теми же недостатками, мне не встречалось) Нет, бывают, конечно, женщины-физики и мужчины, не выучившие даже таблицу умножения. Но это всё конкретные случаи, которые показательны для тех, кто с ними столкнулся. А статистика, сволочь такая, всегда объяснит, что если у вашей соседки есть 4 пары обуви от Кристиана Диора, то в среднем у вас и у неё по 2. И вы будете вынуждены согласиться, грустно сидя в китайских вьетнамках

 

Я училась в физмат гимназии, и у меня личный опыт прямо противоположный - может лучше мой экстраполируем Бтв, это все же одно из самых распространенных когнититвных искажений

[Рыжая кошка]

Я училась в физмат гимназии, и у меня личный опыт прямо противоположный - может лучше мой экстраполируем Бтв, это все же одно из самых распространенных когнититвных искажений

 

Что значит "Бтв"?

А мой опыт таков, что в фармацевтике работают сплошь женщины. И это не означает, что знакомый мне декан фармацевтического факультета в медвузе мне снится Понимаете, мы все сталкиваемся со своими индивидуальными случаями, на практике пресловутое "средняя по больнице" не работает, потому что работать на практике приходится конкретной женщине и конкретному мужчине. Но поскольку мы не решаем вопросы трудоустройства, можно и поговорить, сравнить книжную теорию с реальной практикой из жизни

[madfox]

Что значит "Бтв"?

 

Между прочим. хD

[Кэйли]

Что значит "Бтв"?

А мой опыт таков, что в фармацевтике работают сплошь женщины. И это не означает, что знакомый мне декан фармацевтического факультета в медвузе мне снится Понимаете, мы все сталкиваемся со своими индивидуальными случаями, на практике пресловутое "средняя по больнице" не работает, потому что работать на практике приходится конкретной женщине и конкретному мужчине. Но поскольку мы не решаем вопросы трудоустройства, можно и поговорить, сравнить книжную теорию с реальной практикой из жизни

 

Понимаете, ровно такой же аргументацией оперировали в 19-м веке. Тетки тупые, тетки не могут и не смогут, теткам надо взамуж и детей. Вот такое пришлось преодолевать той же Элизабет Блэкуэлл (первая женщина-врач, получившая высшее медицинское образование)

 

После переезда к брату преподобного Диксона из-за закрытия школы Диксона и нахождения новой работы она попробовала рассылать письма о возможности обучения в медицинской школе, но не получала благоприятных ответов. В 1847 году Элизабет покинула Чарльстон, поставив себе цель поступить в любую медицинскую школу в Филадельфии, прося об этом лично. Здесь она стала брать уроки у доктора Уильяма-старшего, который, в свою очередь, брал уроки у Джонатана Аллена, и пыталась добиться принятия в какую-либо из школ. Большинство врачей советовало ей или поехать учиться в Париж, или переодеться мужчиной, чтобы получить возможность обучаться, так как она, во-первых, женщина, а значит, интеллектуально неполноценна, а во-вторых, если она окажется на высоте, ей не дадут учиться, опасаясь конкуренции. Отчаявшись, Элизабет обратилась в двенадцать «сельских школ», и в октябре 1847 года её приняли в Женевский медицинский колледж. Это случилось почти случайно: декан отказался принимать решение лично, и поставил вопрос на голосование среди 150 студентов с условием, что одного голоса против будет достаточно для отказа. Студенты же решили, что это такая смешная шутка, и потому проголосовали все за.

 

на которую я уже ссылалась и которая, кстати, была очень патриархальной теткой (социальный опыт! воспитание!) и нагородила немало фигни:

 

 

Она считала, что христианская мораль должна играть большую роль в научных исследованиях в области медицины, и медицинская школа должна учить студентов этой основной истине. Она также была антиматериалистом и не верила в вивисекцию, прививки, вакцины, микробную теорию, предпочитая более духовные методы лечения. Она считала, что болезнь случается из-за моральных проблем, а не из-за микробов.

 

Она вела крупную кампанию против распущенности, проституции и контрацептивов, рекомендуя вместо них метод цикла. Она выступала против Contagious Diseases Acts, утверждая, что это — псевдолегализация проституции. В 1878 году она написала Counsel to Parents on the Moral Education of their Children, эссе о проституции и браке, приводя доводы против Contagious Diseases Acts. Она была консервативна во всех смыслах за исключением того, что верила в половую страсть женщин и ответственность обеих сторон за контроль этих страстей.

Изменено 19.03.2018 11:56 пользователем Кэйли