Ирония судьбы, или С лёгким паром!

[Sidechain]

Цитата

А когда-то на смертные казни даже ходили, как на представления, наблюдали за убийством людей. И это тоже было нормой.

Когда-то кое-где и камнями побивали, кое-где это и сейчас - норма. Тут ведь, как - дело не в тех или иных "нормах", а в тех или иных НОРАХ, где эти "нормы" считаются нормой.

Цитата

И если человек из нашего времени, но из другой среды, где носить короткие юбки не принято, и обзывает девушку из своей среды, носящую короткую юбку, проституткой, он тоже реагирует адекватно, по правилам своей среды.

Да на здоровье - в своей НОРЕ пусть делает, что хочет. Но если "человек из нашего времени" вылезает из своей норы и перебирается в другую нору, где короткие юбки никем не запрещены, а если их и осуждают, то МЕСТНЫЕ  - и начинает уже там обзывать девушку в короткой юбке проституткой, то уже никакие разговоры об "эпохах", "средах" (равно, как и четвергах, пятницах и понедельниках) элементарно неуместны.

Карпухин "из большинства", но никто СССР не называл (вслух, как он) страной, где "каждый борется за местом под солнцем - в виде гаража". И когда Малаева предлагает "жить по советским, демократическим законам" (между прочим - объявленными и как будто гарантированными Конституцией) - пресловутое большинство-народ откровенно заржало (15-тью годами ранее над Конституцией ржали зрители, но непосредственно на киноэкране, в зале суда Рязанов снять смех не рискнул, или не позволили). Этот смех был реально приговором СССР (как этого не поняли тогдашние киноначальники - ума не приложу) - не самим фактом (все ржали над "нашей целью - коммунизмом"), а тем, что смех над советской идеологией увидел свет, был снят и показан в кинотеатрах многомиллионной аудитории (28 с половиной миллионов - только в год выхода на экраны, в 1980-м году). Как декларировал Райкин - "ни один диверсант столько вреда принести не мог". Что ж получалось-то - жлобы-Карпухины всего-то на седьмом десятке лет страны Советов стали большинством? Ничего подобного - большинство (тогда) было ещё другим. А карпухины спрессовывались в городах и (что особенно печально) возле "центров принятия решений" (непосредственно в сами центры они попадут позже, через 10 лет). И естественно - гадили. Растрачивая народные средства на "шишко-макак". А профессора Смирновские (грамотные) шли у карпухиных на поводу, хотя прекрасно понимали всю никчёмность этих карпухиных. Понимали и в то же время боялись их - потенциальных доносчиков и погромщиков.

Но это "Гараж". А Ипполит - что? Он тоже - из большинства? Он старше Лукашина и ответственности у него больше (завлаб),  тогда, как молодой (в сравнении с Ипой) Женя - всего лишь рядовой хирург, даже не завотделением. Жене легче быть романтиком, лазающим в окна к любимым девушкам. Поэтому его (Жени) упрёки по адресу Ипы несостоятельны.

Изменено 01.01.2025 05:03 пользователем Sidechain

[Сэди]

11 часов назад, Пухтырь-богатырь написал:

Больше того - участвовать не в избиении даже, а в убийстве человека, потому что так делает большинство, значит жить по правилам. То есть, люди, живущие в странах, где разрешена смертная казнь, и не поднимающие актов протестов против этого (а кто-то ещё и в присяжные пойдёт, если жребий выпадет, и лично проголосует за смертную казнь конкретному человеку), просто живут по правилам и не вызывают у меня отторжения. А у вас вызывают? А когда-то на смертные казни даже ходили, как на представления, наблюдали за убийством людей. И это тоже было нормой.

 

Больше того - вы прикидываетесь, что не видите разницы между убийством человека на улице и казнью (приведением законного приговора в исполнение). Почему бы вам не улететь на планету Транай?

[Пухтырь-богатырь]

4 часа назад, Сэди написал:

Больше того - вы прикидываетесь, что не видите разницы между убийством человека на улице и казнью (приведением законного приговора в исполнение). Почему бы вам не улететь на планету Транай?

Убийство есть убийство. Но суть не в этом, а в том, что бывает и такое - что убийство в обществе норма, и можно быть соучастником убийства и при этом жить по правилам, без каких-либо противоречий. Правила разные бывают, а не только хорошие и гуманные.

[Rertern]

Фильм бессмертный. Тут сыграла и музыка Таривердиева и красивая полька и сценарий и русская классическая поэзия и Новый год и антисоциалка (фильм о праздничных днях, о времени вне работы что удивительно для советских фильмов всегда пропагандирующих работу без выходных на убой). Редкий советский фильм который точно будет выпущен в 4к.

[leale]

1 минуту назад, Rertern написал:

красивая полька

я, кстати, в этот раз обратила внимание еще и на выраженную сутулость Брыльской, когда Ипполит только-только застал пьяного Лукашина на Надиной тахте. вспомнила эти слова про какую-то там недосягаемую сексуальность польки Брыльской.

[Rertern]

7 минут назад, leale написал:

я, кстати, в этот раз обратила внимание еще и на выраженную сутулость Брыльской, когда Ипполит только-только застал пьяного Лукашина на Надиной тахте. вспомнила эти слова про какую-то там недосягаемую сексуальность польки Брыльской.

Я не обращал внимание на сутулость. Мужчины по-другому смотрят на женщин чем женщины. Брыльска красива и миловидна. Умеет улыбаться, у нее ненапряженное лицо и тело. Мягкие плавные движения и жесты. Я бы конечно одел ее по-секси. Но это минусы времени. Все равно Брыльска очаровательна и ни одна советская актриса не смогла бы быть на ее месте. Только если бы Рязанов нашел сексяшку с улицы.

[Пухтырь-богатырь]

Все-таки хорошо, что когда-то снимали такие фильмы. Я в новогоднюю ночь все каналы перещелкал и не нашёл ничего для новогоднего настроения. В итоге включил этот фильм на телефоне.

[YHWH]

19 часов назад, Rertern написал:

Я бы конечно одел ее по-секси. 

[Sidechain]

Цитата

русская классическая поэзия

Она (РКП) ещё и советско-социалистическими Киршоном с Ахмадуллиной по дороге облилась.

Раскаяться никогда не поздно

[PostNikOff_R]

С детства Брыльску не оч. Считал слишком холодной. И в Иронии и в Пан Володыевский. 

Спорное решение. Ещё и дубляж этот. Её иностранный вайб воспринимается с юмором в начале, когда она возмущается, что у неё в доме спит пьяный русский. Это да. Но дальше, когда фильм уходит в меланхолию, с холодной Брыльской, прям сбивает праздничный темп. Гайдай тут фору даст в плане уместности к праздничному вечеру. Иронию норм показать вечером 1 января. 

 

[Conrad]

В 31.12.2024 в 21:30, leale написал:

помню, лет 10 назад пошли всякие околопсихологические тексты, с Ипполитом-абьюзером, Гошей-"токсичным мужиком" и пр., и вот сегодня взглянула на Лукашина иначе: начиная с его бросания невесты после сделанного предложения (после такого можно много лет себя по частям собирать, женщины меня поймут) и заканчивая его бесхарактерностью с неспособностью отказать опаивающим друзьям, из-за чего у стольких людей жизнь пошла наперекосяк (у Гали и Ипполита - так точно). ужасный персонаж, еще при это недалекий и наглый.

всех с Новым годом)

Помню, когда этот фильм показали первый раз по ТВ в 1976 году, подавляющему большинству зрителей он очень понравился. Все переживали и радовались за Лукашина и Надю. И очень продолжительное время "Ирония судьбы" была любимой новогодней комедией. Прошли годы. Где-то в начале нулевых начали робко появляться мнения, что фильм - дерьмо, Лукашин - отрицательный персонаж, Брыльска - мискаст и т.д. С каждым годом таких мнений всё больше и больше. Смею предположить, что со временем, когда все, кто смотрел его в советское время, покинут этот бренный мир (и я в том числе) хейтеров "Иронии" будет большинство. Печально, но такова тенденция.

[leale]

я не говорю, что фильм - дерьмо. просто смотришь уже взрослыми глазами, применяешь свой опыт и если в детстве пьяный Лукашин вызывал заливистый смех, то щас бросается в глаза плохая игра Мягкова и какие-то черты характера. в то, что он вот так бросил невесту, я раньше даже не вдумывалась (привыкла фоном смотреть, особо не вслушиваясь), а тут что-то резануло.

еще, помню (не про советское время говорю), удивляло, как зрители умилялись Наде с Женей, а Галя (особенно, она) с Ипполитом как бы за скобками. на чужом несчастье, получается.

[Gallant]

Ой ) просто с возрастом мы обрастаем непреодолимым желанием выставить свое диванное мнение абсолютно везде. Мягков играет образцово, по учебнику, так, как нужно было в свое время. Плохой эта игра ну никак не является при этом, откуда вы это берете вообще 

[rary7]

Тоже считаю, что Мягков просто образцово играет пьяного, очень достоверно, легко угадывается реальное такое поведение. Много наблюдений у него, удачно воплощенных. Удивилась даже такой критике. Собственно кмк кадры из этого фильма можно демонстрировать в киновузах при обучении актерскому мастерству по изображению пьяного) Мое скромное мнение)

Еще и красота Барбары оспаривается, ну вы блин даете)) Очень красивая женщина же.

[nata909]

Конечно можно взглянуть на героев по -другому и окажется интеллегентнейший Мягков мямлей и предателем) Но это кто с кем себя ассоциирует. Забавно все - таки  как люди на себя  примеряют чужие роли и как это характеризует их самих) Брошенные жених и невеста показаны так, что никак не хочется встать на их сторону и сопереживать. Но эти типажи, которые сейчас, воспринимаются как успешные и стали ,скорее нормой, чем чем-то подлежащим высмеиванию и осуждению. В то время, как интеллигенция фактически исчезла как класс и представляется сейчас, скорее, какими- то чудаками и лузерами.

Восприятие меняется с каждым новым поколением, да, как и сами люди. 

Изменено 03.01.2025 08:36 пользователем nata909

[leale]

В 01.01.2025 в 01:06, Bladerunner написал:

 

С наступающим!

Крэйг и Зендейка запредельно органичны. остальные видно, что лощеный голливуд, Кейджа узнала только в шапке.

ток щас увидела 

[Sidechain]

1 час назад, leale написал:

Крэйг и Зендейка запредельно органичны. остальные видно, что лощеный голливуд, Кейджа узнала только в шапке.

ток щас увидела 

А я только Кэйджа и узнал. А, нет - ещё Дауни-младшего.

 

В 03.01.2025 в 11:37, rary7 написал:

Тоже считаю, что Мягков просто образцово играет пьяного, очень достоверно, легко угадывается реальное такое поведение. Много наблюдений у него, удачно воплощенных. Удивилась даже такой критике. Собственно кмк кадры из этого фильма можно демонстрировать в киновузах при обучении актерскому мастерству по изображению пьяного) Мое скромное мнение)

Еще и красота Барбары оспаривается, ну вы блин даете)) Очень красивая женщина же.

Дааа, пьяно-юродивый идиотизм Мягкова Рязанов выработал, что называется - по полной, как угольную шахту. Особенно в "ЖР". Но согласен - вся "пьянь" в фильме убедительна.

А вот бедную Барбару всё ж-таки стремились затолкать в образ советско-социалистического, полусинего (пардон) школьного чулка. Этим диким платьем и жуткой шапкой. Но она Европа же, пся крев! ПосповЫлитая. Уж как она ни гримасничает, а нет-нет, да пусть и непроизвольно, но всё равно зазывно/заманчиво облизнётся.

В 03.01.2025 в 11:26, Gallant написал:

Ой ) просто с возрастом мы обрастаем непреодолимым желанием выставить свое диванное мнение абсолютно везде. Мягков играет образцово, по учебнику, так, как нужно было в свое время. Плохой эта игра ну никак не является при этом, откуда вы это берете вообще 

Обидно, но верно, Матка Боска!

Вот! Вот здесь ей всё было ясно. Как играть, кого играть, в чём играть...

Изменено 10.01.2025 18:40 пользователем Sidechain

[Rertern]

50 лет в этому году. Надеюсь будет реставрация и Blu-Ray.

[Sidechain]

18 минут назад, Rertern написал:

50 лет в этому году. Надеюсь будет реставрация и Blu-Ray.

Да, уж... Поимеем надежду, что "неИронией" отмечать не будут. Хорошо, что Бек отметился 18 лет назад

[Rertern]

Blu-Ray с отреставрированным фильмом вышел в декабре к 50-летию и уже есть на трекерах. Давно ждал и вот совершилось. Теперь фильм есть в 2к в отреставрированном виде. Всех с этим поздравляю.

[Rertern]

Главный застойный фильм. Не Тарковский. Не Герман. Не упаси боже Авербах. А лучший фильм Рязанова. Это объединяющий фильм. И для условных "белых" и для условных "красных". Петербург, русская классическая поэзия и полька (на самом деле обычная несоветская славянка, которую если бы хорошо поискать можно было бы найти и на улицах той Москвы) для одних и советские реалии для других. Значение этого фильма будет возрастать. На imdb у него очень высокий рейтинг. Выше всех застойных фильмов Тарковского. Главный русский новогодний фильм. Таким он останется и в 21 веке.

[Walden]

Кубический мир советских людей из лабиринтов одинаковых квартир, подъездов и городов типовой застройки. Словно ячейки во фрактальной структуре они меняются местами без нарушения идеальной симметрии. Пьяное броуновское блуждание по геометрическому аду составляет суть сансарического существования его обитателей. Куда бы они не направились - везде день сурка в городе Зеро. Их свобода воли - лишь иллюзия для удерживания душ в тоталитарной матрице зеркальных фигур и евклидовых линий. Страшное кино.

Изменено 12.01.2025 15:55 пользователем Walden

[nata909]

"Почему рехнулся господин Р" Фассбиндера, снятое в те же свинцовые 70-е,  на порядок страшнее)) Здесь же легкая сатира.

Изменено 12.01.2025 18:02 пользователем nata909

[rasty]

1 час назад, nata909 написал:

... Здесь же легкая сатира.

Сатира Рязанова, на которую, можно сказать, наплевали массы и увидели/восприняли лишь юмор. Сатира с любовью зрителя. 

[nata909]

Нужно спрашивать те поколения, которые жили в 70-е. Там сатира очевидная, это и в интервью Рязанова есть, . Но она добрая, хотя это и трагикомедия, а не пустой юмор. Сейчас же смотрится как новогодняя мелодрама, для многих дань традиции. И сатира вообще непонятна.