Ирония судьбы, или С лёгким паром!

[Бэстолочь]

Как бы ни ругали Рязанова, ряд его картин я считаю гениальными.

А гениальные творения и хороши тем, что каждый воспринимает и видит в них что-то свое, собственное и на основе приобретенного опыта.

Этот фильм из таких.

[Marikka]

Как бы ни ругали Рязанова, ряд его картин я считаю гениальными.

А гениальные творения и хороши тем, что каждый воспринимает и видит в них что-то свое, собственное и на основе приобретенного опыта.

Этот фильм из таких.

Я согласна с вами Я тоже считаю, что некоторые работы Рязанова гениальны. Каждый воспринимает фильмы по-своему, и на протяжении жизни можно что-то открывать новое, а на что-то иначе посмотреть. У меня, кстати, с этой картиной так и происходило. Так что вы правы И мнение других, пусть не совпадает с нашим, иногда бывает интересным)

[Jake LaMotta]

Не нравится мне здесь Мягков.Переигрывает с пьянством.И Брыльска какая-то уж...слишком правильная и миловидная на экране.Хотя в жизни совершенно не такая, судя по многочисленным интервью.В общем, никогда не нравилась эта "московско-ленинградская" лавстори.Я лучше Джентльменов или Ваньку Васильевича зыркну под Новый Год.Или уж на то пошло- лучшая советская мелодрама для меня это-Вокзал для двоих.Там я героям верю.

[Бэстолочь]

Мне Мягков нормальный - где там пьянство увидели?

Ну не успели мужики вовремя остановиться, не рассчитали, да еще без закуси и в бане разморило. Кого угодно поведет.

А если верить интервью актеров, то снимали действительно пьяными.

Не так уж и плохо - талант не пропьешь.

 

ЗЫ: сам я не пью, так что могу судить объективно

[SergeyM]

Мне Мягков нормальный - где там пьянство увидели?

Ну не успели мужики вовремя остановиться, не рассчитали, да еще без закуси и в бане разморило. Кого угодно поведет.

А если верить интервью актеров, то снимали действительно пьяными.

Не так уж и плохо - талант не пропьешь.

 

ЗЫ: сам я не пью, так что могу судить объективно

 

У меня есть догадка, что нынешнее поколение привыкло к лоснящимся обнажённым телам дублёров в фильмах. И Мягков в трусах с волосатыми ногами у кого-то вызывает отвращение.

Хотя в жизни мужчины в трусах выглядят именно так, но эту суровую правду жизни дамы предпочитают игнорировать.)

 

Новый батхерт активирован. Вступаем в дискуссию "советские vs. западные трусы".

Изменено 07.11.2014 22:57 пользователем SergeyM

[Бэстолочь]

У меня женщина-коллега своего мужа постоянно радовала западными - в обтяжечку, все удивлялась почему детей к 30 не смогли завести.

Но это так, к слову.

 

Подписываюсь под каждым словом в предыдущем посте - для кого эти идеалы?

Эти идеалы имеют только один противовес - чернуху!

А метания между двумя крайностями ни к чему хорошему не приводят.

Проведу параллель с одной недавно просмотренной комедией, в которой адвокат впал в подростковую стадию - его брат-школьник отказался от девушки-француженки в пользу приезжей арабки, только потому, что француженку на вечеринке стошнило в туалете. Вот вам пример рафинирования действительности в одном флаконе с чернухой.

И я теперь понял, что Брыльска ничего настоящего, человеческого в своей роли не показала.

Просто кукла с чужим голосом.

Ну еще замуж сильно хочет, в Москве жить.

Кто из кукол об этом не мечтает?

Простим им.

[Плойка]

И я теперь понял, что Брыльска ничего настоящего, человеческого в своей роли не показала.

Просто кукла с чужим голосом.

Ну еще замуж сильно хочет, в Москве жить.

Кто из кукол об этом не мечтает?

Простим им.

 

Хорошо, что Рязанов этого не прочтет.

[Marikka]

Брыльска ничего настоящего, человеческого в своей роли не показала.

 

Ну еще замуж сильно хочет, в Москве жить.

Кто из кукол об этом не мечтает?

"В Москву! В Москву!...":) Это 1974-75 годы. Москва и Ленинград были равноценными в плане материального обеспечения городами. Зачем ей в Москву? Это сейчас людям с творческой профессией нужно в Москву. А тогда был "Ленфильм", театры: один БДТ чего стоил. Ленинградцы туда никогда не стремились. Тем более, безгранично любя неповторимую архитектуру своего города. А Надя - простая учительница. Да, в Москву приезжали и приезжают люди из многих уголков страны. Но Питер-то здесь при чем?)

Это нормально, что женщина хочет замуж. Тогда, чтобы быть вместе, люди, как правило, вступали в брак и создавали семьи. Но если бы Наде нужен был абы кто, то в ее 34 года она не имела бы за плечами десятилетнюю историю, когда была "замужем наполовину", посвятив эти годы женатому человеку. За это время можно понять, что нет перспектив. "Он и сейчас женат," спокойно, с мягкой улыбкой рассказывает она Лукашину. К Ипполиту у нее были чувства. "Я вас ненавижу," - сгоряча сказала она Жене, когда Ипполит первый раз убежал, обвинив ее во всех грехах. Да, их встреча расстроила планы обоих. Но такие встречи бывают и в жизни, хотя не часто. Так что, имхо, Рязанов не снимал фильм о расчетливой, прогматичной женщине. Да, ей одиноко. И это нормально. "Я и сама себя жалею. Сяду и начинаю жалеть." Правда, со мной это бывает редко, " - добавляет она.

[Бэстолочь]

Ненавидит, потому что ее планы нарушил.

Если бы были чувства, то так быстро к Мягкову не переметнулась бы.

 

Связалась с женатиком - нормальные женщины так не поступают.

Или опять мужчина виноват?

Как говорил дед Щукарь в Поднятой целине: сучка не захочет - кобель не вскочит.

Значит или боялась нормальных отношений (комплексы) или хотела занять место его жены (не по любви конечно).

 

Конечно она себя жалеет - принца на белой волге все нет и нет.

Москва и тогда была лакомым кусочком. Кто хотел связи или успеха - все рвались туда, а архитектура и другая лирика - это уже домыслы, которые Надя никак не подтверждает.

Себя она жалеет, а вот Ипполита не пожалела.

 

Так давайте подобьем итоги:

- от грузного в возрасте Ипполита (конторской крысе, судя по образу) переметнулась к стройному Мягкову, живущему в Москве и работающего хирургом (а они уже тогда неплохо кормились от благодарностей родственников).

- пыталась разрушить хитростью и обманом чужую семью, но не получилось, зато есть повод выставить себя козой-дерезой невинно пострадавшей от соблазнителя.

- сама по себе ничего в жизни не добилась, подруги только для галочки, единственная надежда - сильная мужская шея, с которой так удобно свесить свои ножки такой же прямоты как и затаенные мысли.

- характер тоже не сахар - склочная, истеричная, зависит от мнения мамаши (будущей тещи Мягкова))), ориентированная на быт в самом худшем понимании - или вы думаете Мягков свою квартиру сам обставлял мебелью или ему так хочется на копии своей мамы жениться?

 

ЗЫ: Прямо ужас в ночи

 

ЗЫЫ: А это правда что под Новый год тоже вся нечистая сила активируется?

[Marikka]

Как бы ни ругали Рязанова, ряд его картин я считаю гениальными.

А гениальные творения и хороши тем, что каждый воспринимает и видит в них что-то свое, собственное и на основе приобретенного опыта.

Этот фильм из таких.

Мне нечего добавить сейчас, у нас диаметрально противоположные мнения. И взгляд на героев. Так что отвечу вашими же словами Вот с этим абсолютно согласна

[Беспечный Залдостанов]

Связалась с женатиком - нормальные женщины так не поступают.

 

Нормальные женщины поступают именно так, потому что с тридцати лет мужчины, с которыми можно встречаться (если, конечно, не бросаться на младенцев), обычно оказываются либо гомосексуалистами, либо женатыми, либо свихнутыми, а из этих категорий женатые, безусловно, наилучший выбор.

[Плойка]

Прямо ужас в ночи

Реально УЖАС. Только не в ночи.

 

( я конечно понимаю, что все бестолочные итоги запросто можно насочинять, чтоб на реакцию посмотреть, но чтоб в серьез так думать ... это конечно большое достижение)

[Бэстолочь]

Мне нечего добавить сейчас, у нас диаметрально противоположные мнения. И взгляд на героев. Так что отвечу вашими же словами Вот с этим абсолютно согласна

Я сам про Надю только сейчас в беседе это осознал - так что для меня данный факт сам по себе откровение.

[Sagan]

 

( я конечно понимаю, что все бестолочные итоги запросто можно насочинять, чтоб на реакцию посмотреть, но чтоб в серьез так думать ... это конечно большое достижение)

Вы правильно мыслите, Плойка) А даже если он на самом деле так думает, то переубеждать его не надо.

Я этот фильм смотрю по настроению, а не по ТВ, поэтому он мне до сих пор нравится.

А как хорошо начиналось...

[Елена Прекрасная]

Бэстолочь троллит просто. И ник в тему )

[Плойка]

Бэстолочь троллит просто. И ник в тему )

Если ник в тему, значит он по жизни такой? Выбрал ник по привычке того, что слышал в свой адрес?

 

А даже если он на самом деле так думает, то переубеждать его не надо.

Да это и невозможно ... там мысление на другом уровне должно быть.

[Елена Прекрасная]

Если ник в тему, значит он по жизни такой? Выбрал ник по привычке того, что слышал в свой адрес?

 

А кто знает? Я в психологии троллей не особо разбираюсь. Где то вроде была тема "наш образ в сети и в реальности" или как-то так, можно почитать, что люди пишут.

[Бэстолочь]

Понятно - аргументов не осталось и перешли на личности.

Ну простите, что мое мнение не совпадает с вашим.

А вот поступки Нади говорят за нее сами и не в ее пользу.

С фактами ничего поделать нельзя.

[Плойка]

Ну простите, что мое мнение не совпадает с вашим.

.

Простили, простили ... не сомневайся

[наполеон и я]

При всех усилиях убедить во всей фантастичности, история на самом деле самая что ни есть обыденная, всё что нужно тут уже обсудили, что не нужно потёрли, а вот что интересно, так это выбор Брыльской на гл.роль. Думаю основной причиной было расчёт на привычное для наших людей, воздействие на подсознание, ну типа заграничная дама терзаемая двумя алкоголиками и социалистическим бытом, готовая на искренность (ну ни ради нахрен ей нужной всесоюзной славы же), а значит и общение с сов.зрителем на ином киноязыке, нежели того на котором говорила к примеру Талызина. Кто не дурак, то мог её увидеть и голой, так что по меркам ссср она была порно-актрисой, лучшей жены для человека в советских трусах и не придумаешь.

 

+Не имея своего, получает мой голос.

[Плойка]

Разчет на заграничность дамы вообще там не катил.

Зрителю как раз бы это мешало воспринимать героиню СВОЕЙ, нашенской линенградкой.

Просто глянулась вот она Рязанову и все ... захотел он именно ее.

[Бэстолочь]

Польки на то время считались наиболее красивыми в мире, так что это тоже могло сыграть свою роль... помимо скрытого от нас за кулисами )))

[SergeyM]

Лично я не вижу другой актрисы того времени на роль Нади. Назовите, будьте добры, кого надо было брать на роль?

Барбара сделала героиню действительно особенной, "неземной". Но при этом всё равно своей, просто очень элегантной, очень красивой учительницей. Не верю, чтоб в СССР не было женщин подобного рода, поэтому факт мог иметь место.

Но и актрису на эту роль (из известных мне актрис того времени) не могу подобрать.

 

В детстве мне вообще ничего не мешало в озвучании. Знать я не знал, как звучит голос Талызиной и как поёт Алла Пугачёва. Теперь, конечно, это всё слышится и чуть-чуть мешает.

[Бэстолочь]

Я думаю здесь многое зависело от целей, которые перед собой ставил Рязанов.

В Наде я бы отметил отсутствие некоторой части эмоциональности, однобокость что ли. Вроде как где-то Рязанов говорил журналистам о причинах своего выбора актрисы на роль Нади, но так давно это было, что в памяти ничего не осталось.

[SergeyM]

Я думаю здесь многое зависело от целей, которые перед собой ставил Рязанов.

В Наде я бы отметил отсутствие некоторой части эмоциональности, однобокость что ли.

 

В ней нет советской... как бы это сказать... совковости. Не то слово, но в актрисах того времени во взгляде читается напряжённость, усталость, обречённость, что ли. Даже в таких писаных красотках, как Светличная, Фатеева.

А в связи с тем, что вся история с Надей смотрится как невероятное новогоднее чудо, то такая "неземная", неместная актриса смотрится более, чем уместно. (для тех, кто не особенно разбирается в озвучании). Особенно характерен финал, когда под видеоэффектом "марева, миража" (точное называние эффекта не знаю) Надя приезжает в Москву.

 

Надо будет спросить у родителей, отличали ли они голос Талызиной. Ведь подобных фильмов с чужими голосами было много, но мне, как ребёнку, всё было органично.