Оскар, честный и не очень

[Elin-Gil]

Aragorn, согласие с мнением автора ты можешь высказать в своём ему ЛС, а тут по теме надо бы. (-1)

[Mayhem_n_soap]

Хаааааааа......:lol:

Действительно, и чего мы все здесь глотку рвём?

 

Я и сам не знаю чего вы здесь так забавно пыжитесь. Оскар может быть разве что несправедливым, и то в очень субьективном понятии. Нечестный Оскар это, гыг, сильно.

[Ромочка]

Конкретно вам советую продолжать пиарить Леджера до уровня Миронова и дальше восхвалять Джулию Робертс и темнокожих актрис до абсолюта и не лезть в такие глобальные и масштабные вопросы.

 

Лучше бы Вы ответили что-то по существу и не противореча тому, что говорили раньше. А так - переход на личности не самое достойное занятие.

 

Вот это верно -

Моё мнение в этом вопросе совершенно ничего не значит.

[Colin Baton]

переход на личности не самое достойное занятие.

Уж извините, не вижу чести в том, когда обычного, сравнительно посредственного актёра, который пару раз "блестнул" на уровне номинации, превозносят до небес, до человека, который жизнь отдал во имя искусства как Андрей Миронов.

Вот это верно -

Там вообще-то запятая стоит с пояснением, а не точка. Лжесвидетельствуете? Ну конечно, вы наверно гораздо более знаете про Оскар, чем какой-то колин. Вы ведь и знать не знали про какого-то Такаши Шимура, Леонида Мозгового и вообще, что есть какие-то премии "Гойя", "Ника" и т.п. Что есть МКФ - каннский кинофестиваль. 60 страниц посвященно тому, почему нельзя так высоко оценивать Оскар, а вы ничему не научились. Если мои аргументы вызывают спорные суждения, а моё мнение для вас совсем ничего не значит, прочитайте на вашей всеми любимой Википедии про понятийный аппарат.

«О́скар» (англ. Oscar) — ежегодная премия Американской академии киноискусства. Это самая престижная кинематографическая награда США. Церемония вручения «Оскаров» транслируется в десятках стран в прямом эфире. В отличие от большинства кинофестивалей, «Оскары» вручаются по результатам всеобщего голосования членов Академии, а не по выбору жюри.

То есть, оказывается, по сути, Оскар - это тоже кинофестиваль. И про Канны:

Междунаро́дный ка́ннский кинофестива́ль (фр. Festival international du film de Cannes) ежегодный кинематографический фестиваль проводимый в городе Канны (Франция). Считается самым престижным кинофестивалем в мире.

Что и требовалось доказать.

Изменено 07.12.2008 07:24 пользователем Colin Baton

[Blood Brother]

Не стоит уж прямо так доверять Википедии, её пишут обычные люди и статьи исправляются достаточно часто, сегодня Канны самый престижный, а завтра кто-то напишет что Оскар таковым является.

[Colin Baton]

Не стоит уж прямо так доверять Википедии, её пишут обычные люди и статьи исправляются достаточно часто, сегодня Канны самый престижный, а завтра кто-то напишет что Оскар таковым является.

Это скорее касается описательной части чем панетийной. Ни я ни вы, ни кто либо другой из "обычных людей" конкретно это определение поменять не сможет. Можете проверить, нажав на "править" и увидите, что это изменить нельзя. Это Official Publication и ссылается на official Links. Как бы вам этого не хотелось, даже если каждый обычный кинозритель скажет, что Оскар - самая престижная награда, это будет ошибкой, ибо неофициально.

Изменено 07.12.2008 10:24 пользователем Colin Baton

[Jane Celliers]

Ты сам понмиашеь какую чушь несешь? В чём Хопкинс, О'Тул и Майкл Кейн вложили в кино больше Хэнка и Николсона? В ЧЁМ?

 

Ромочка, ты это как, серьезно спросил, или постебался?

[kinoserj]

То есть, оказывается, по сути, Оскар - это тоже кинофестиваль.

 

Нет, Оскар - это кинематографическая награда, и это совсем не фестиваль, он даже на это совсем не претендует.

[paranoid ndroid]

То есть, оказывается, по сути, Оскар - это тоже кинофестиваль.

 

В опубликованных цитатах из википедии черным по белому написано: "«О́скар» (англ. Oscar) — ежегодная премия Американской академии киноискусства" и "Междунаро́дный ка́ннский кинофестива́ль (фр. Festival international du film de Cannes) ежегодный кинематографический фестиваль проводимый в городе Канны (Франция)". Каким образом из этого можно сделать вывод, что Оскар - тоже фестиваль?

[Растяпа]

Чо спорите, не пойму! Переливаете из пустого в порожнее. Ну конечно "Оскар" это премия отдельной страны США, но так как киноиндустрия именно США самая раскрученная в мире и имеет самый большой процент, практически во всех странах (по показу зарубежных фильмов, которые в разное время перекрывали национальные), то как ни крути, то это самая престижная и сама желанная кинопремия мира из всех национальных кинопремий. Ведь спроси любого актера из любой страны и не думаю, что мечта его попасть на монгольскую, узбекскую или даже горьковскую киностудию, а мечта оч многих попасть в Голливуд, потому как это мировая известность - тупо по кол-ву увиденных продукции Голливуда. Это не значит, что БАФТА, Сезар или Ника хуже определяют лучших, просто Оскар самая раскрученная, вот и все, давайте будем честными прежде всего перед самими собой. И когда актер или актриса, собравшая(ий) многие престижные кинопремии мира, вдруг не получает самую известную и раскрученную, вот тут и возникают сомнения, переживания, споры и т.д. и т.п. Потому что несмотря на национальность премии, США определяют все же кинополитику многих стран (а то получается все дали, все увидели, а Оскар не увидел, у него свое видение (а все идиоты?) и когда это выгодно кому-то, то мы кричим а нехай не получил, а когда обидно жаль не получил)))

[Брайан Барнард]

2Colin Baton, хотя не хотел встревать в разгоревшуюся дискуссию, мне кажется неправильным сравнивать игру актёров Востока и Запада; и мне могут возразить, что актёр - он и в Африке актёр, но необходимо же учитывать свойства менталитета, различия актёрских школ, атмосферу в странах, где снимаются фильмы и играют актёры. Множество факторов в данном случае влияет на определение актёрской игры. Как русскому, за Леонида Мозгового, Ролана Быкова, Георгия Вицина и иных прекрасных наших кинодеятелей современности и прошлого мне всегда будет гордо осознавать их игру на высшем классе, однако мне в голову не придёт с какой-то стати сравнивать, допустим, Лайонелла Бэрримора с Эрастом Гариным, Элис Брэйди с Фаиной Раневской, Евгения Леонова с Джоном Кэнди, Мерил Стрип с Алисой Фрейндлих, даже Джонни Деппа с Андреем Мироновым (хотя они очень похожи в плане популярности у публики, их амплуа также порою пересекаются) - ибо японец Шимура, русский Даль и западный житель Дензел Вашингтон играют, опираясь на менталитет и знания о собственной стране, воплощая стереотипы своего народа в той или иной кинороли.

 

Поэтому, на мой взгляд, объективнее рассматривать "Оскар" не как лишь мировую кинонаграду, но как главную престижную кинонаграду Запада - у Востока есть только национальные премии и кинофестивали, но такого единства кинематографического признания игры восточных исполнителей не присутствует, надеюсь, что со временем оно воплотится в созданной единой кинопремии для Восточного кинематографа.

 

Пытаться свести всё к унификации, универсальности - грубая ошибка, и нужно признать, что противостояние Запада и Востока бесконечно - и на кинематографическом фоне - также. Поэтому есть западный "Оскар", нам осталось дождаться восточного "Оскара" (условно говоря). А так, если в кучу мала всё собрать, получится откровенная ерунда: сердце щемить будет за русского исполнителя, но разум предпочитать западного актёра. Нам это надо? Никому этого не надо.

 

Ну, и мельком о кинофестивалях и кинопремиях. Я склонен считать более объективными кинопремии - "Оскар" и BAFTA - ибо кинофестивали часто грешат вынужденными ограничениями: скажем, захочет Вуди Аллен не на Берлинале показать свой новый фильм, а в Каннах, в результате, когда у Берлинского фестиваля в отсутствие Аллена конкуренции убавилось, тут начинают побеждать всякие посредственности, а в Каннах начинается с самого начала жесточайшая борьба, ибо там собрались и Аллен, и Линч, и Андерсон, и Ли, и Дарденны, и все-все, кто на Западе снимает хорошее кино. Где-то непременно будет ущерб, как бы каждый фестиваль ни пытался зазвать к себе сливки кинематографического сообщества, вот у кинопремий такого нет - они склонны выбрать лучших из лучших, немного искусственно утрамбовав их в пятёрку или семёрку номинантов, но там зато есть и мейнстримные, и артхаусные, словом, на любой наш вкус кинематографические открытия года. И вообще, называть Канны лучшим кинофестивалем мира - этот оплот светской моды и скандалов - как-то для меня дико: мне ближе тихая эксцентричность Берлинале и уютная с оттенком самоиронии снисходительность Мостры.

[Colin Baton]

В опубликованных цитатах из википедии черным по белому написано: "«О́скар» (англ. Oscar) — ежегодная премия Американской академии киноискусства" и "Междунаро́дный ка́ннский кинофестива́ль (фр. Festival international du film de Cannes) ежегодный кинематографический фестиваль проводимый в городе Канны (Франция)". Каким образом из этого можно сделать вывод, что Оскар - тоже фестиваль?

Из очевидного сравнения "В отличие от большинства кинофестивалей, «Оскары» вручаются...". Так, что же такое кинофестиваль?

Кинофестива́ль — фестиваль произведений киноискусства. Кинофестиваль обычно сопровождается публичным показом многих фильмов и приездом их авторов. В ходе большинства фестивалей проводится конкурс фильмов, по результатам которого вручаются призы (гран-при, приз зрительских симпатий и прочие). Результаты конкурса обычно оценивает экспертное жюри — реже проводится голосование экспертов.

Студии пропихивают свои фильмы в разные номинации на соискание американской премии киноакадемии, равно как другие на участие в конкурсной программы в Каннах. Общую оценку жюри заменим на голосование академиков. Номинации в Каннах аналогичные, разве что монтажные и визуальные объединены как "технические" + много разных специальных наград от всяких комитетов и клубов. Публичного показа фильмов тут нет, зато есть публичные показы кадров из фильма. Вот и все отличия.

 

Только на конкурсную программу в Каннах может выдвигаться фильм независимо от направления его проката. Он может вообще не выходить в кинотеатры во Франции, или тем более в США, а совершенно от любой страны. Именно это делает его международным кинофестивалем. А Оскар - это международная награда? Нет. Номинировать могут, только если фильм попал в американский прокат. И, когда в народе используется термин "лучший" или "главный" в мире, всегда должно учитываться равноправие, обоюдное распространение, равные условия. Для всех стран.

 

А в случае Оскара они касаются лишь одной номинации: "Лучший зарубежный фильм". И так у всех национальных киноакадемий, которые просто не могут ввиду "национальных ограничений" являться мировыми и международными, а уж тем более "главными в мире".

Поэтому, на мой взгляд, объективнее рассматривать "Оскар" не как лишь мировую кинонаграду, но как главную престижную кинонаграду Запада

Совершенно точно!

у Востока есть только национальные премии и кинофестивали, но такого единства кинематографического признания игры восточных исполнителей не присутствует

Но ведь они в этом не виноваты. Ведь так?

Colin Baton, вы удивительный человек: говорите одно, а потом приводите цитаты из википедии, которые опровергают ваши слова. На Оскаре нет ни конкурса, ни жюри, ни разнообразных призов (гран-при, приз жюри, etc.), нет специальных показов.

И чё? Полтора десятка номинаций - конкурс. Члены академии - жюри. Награда за лучший фильм - Золотая пальмовая ветвь.

Изменено 07.12.2008 15:34 пользователем Colin Baton
update

[paranoid ndroid]

Colin Baton, вы удивительный человек: говорите одно, а потом приводите цитаты из википедии, которые опровергают ваши слова. На Оскаре нет ни конкурса, ни жюри, ни разнообразных призов (гран-при, приз жюри, etc.), нет специальных показов. Оскар никаким боком не кинофестиваль (достаточно знать значение слова "фестиваль", чтобы это понять).

 

И зачем вы упираете на сравнение с Каннами? Я вообще о них говорил? Или хоть раз упомянул, что Оскар лучше Каннского фестиваля? Все, чем вы в этой теме занимаетесь, называется флудом. Я лишь указал на два факта: Оскар - самая престижная кинопремия, и это не фестиваль

[Брайан Барнард]

1. Но ведь они в этом не виноваты. Ведь так?

 

2. И чё? Полтора десятка номинаций - конкурс. Члены академии - жюри. Награда за лучший фильм - Золотая пальмовая ветвь.

 

1. Нет, но, пока у Востока нет своей единой кинонаграды, придётся вам смириться с лидирующим положением "Оскара" во всём мире =) Отрицать его влияние - бессмысленно.

 

2. В фестивальном жюри - десяток людей, а в киноакадемии до 6 тыс. человек. Уже на этом можно спокойно закрыть вопрос о том, что же на деле объективнее.

[Colin Baton]

пока у Востока нет своей единой кинонаграды, придётся вам смириться с лидирующим положением "Оскара" во всём мире =) Отрицать его влияние - бессмысленно.

Вообще-то в Азии есть такие же киноакадемии. Japan Academy Prize - в Японии. Hong Kong Film Awards - Гонконг, Grand Bell Awards - Корея. Да и на Западе, как я писал выше, есть кроме Оскара, Cesar - Франция, The Film Academy of Denmark - Дания, David di Donatello Academy Award - Италия, Goya - Испания. Ника - Россия, наконец. Это всё с википедии. Понимаете, в мире киноакадемий нет противостояния востока и запада, там вообще нету противостояния. Есть больше десятка киноакадемий разных стран, они - не международные. Они все - равноправны и сами по себе. И если вы приравниваете кинофестивали, почему видите неравенства в киноакадемиях?

[Брайан Барнард]

Вообще-то в Азии есть такие же киноакадемии. Japan Academy Prize - в Японии. Hong Kong Film Awards - Гонконг, Grand Bell Awards - Корея. Да и на Западе, как я писал выше, есть кроме Оскара, Cesar - Франция, The Film Academy of Denmark - Дания, David di Donatello Academy Award - Италия, Goya - Испания. Ника - Россия, наконец. Это всё с википедии. Понимаете, в мире киноакадемий нет противостояния востока и запада, там вообще нету противостояния. Есть больше десятка киноакадемий разных стран, они - не международные. Они все - равноправны и сами по себе. И если вы приравниваете кинофестивали, почему видите неравенства в киноакадемиях?

 

Очень просто. Кинофестивали класса "А" сосредоточены в Европе, их мне можно сравнивать хотя бы по географическому критерию. Что до прочих, местечковых фестивалей, я их в счёт не беру.

 

Далее, ваше бесконечное обращение к Википедии, как к божественной книге знаний мира, немного вызывает улыбку и сводит серьёзность сей дискуссии на нет.

 

"Оскар" имеет лидирующее положение в кинематографическом мире, вы можете раз сто ссылаться на киноакадемии по всему миру, но их суть в статусе национальных кинопремий, которые сидят себе тихо в стране и думать не думают поднимать собственную престижность. Американцы, в отличие от упёртых в национальном самосознании и закрытых французов, обособленных азиатов, пошли по правильному пути, пропагандируя свою премию, возвышая её за счёт привлечения интереса у большинства, так и британцы, основав BAFTA, добились со временем признания у публики своей кинопремии премией №2 после "Оскара", стартовавшего ранее, и по временному праву воздвигшего себе мировой трон. И среди актёров, к слову, были, не побоюсь этого определения, великие победители - часто не американцы, а британцы (Оливье, Вивьен Ли, Джон Гилгуд, ДДЛ), то и дело европейцы вообще (Симона Синьоре, Марион Котийяр, Хосе Феррер и многие другие). Не говоря уже об актёрах русского происхождения - от лауреата Лили Кедровой, номинантов Натали Вуд, Михаила Чехова до Хелен Миррен с русскими корнями. Не отрицайте очевидное.

[Colin Baton]

И среди актёров, к слову, были, не побоюсь этого определения, великие победители - часто не американцы, а британцы (Оливье, Вивьен Ли, Джон Гилгуд, ДДЛ), то и дело европейцы вообще (Симона Синьоре, Марион Котийяр, Хосе Феррер и многие другие). Не говоря уже об актёрах русского происхождения - от лауреата Лили Кедровой, номинантов Натали Вуд, Михаила Чехова до Хелен Миррен с русскими корнями. Не отрицайте очевидное.

Это не аргумент, так как всё это также касается остальных киноакадемий, включая "Нику", я уже писал про иностранцев, получивших/номинировавшихся на премию, как Автандил Махарадзе, Мамука Кикалейшвили, Додо Абашидзе, Вия Артмане, Богдан Ступка, Отар Мегвинетухуцеши и многие другие. Те, кого вы и я перечислили так или иначе играли в фильмах страны, на чью киноакадемию выдвигались. Либо участники фильмов, которые шли в кинопрокате данной страны. Англичане, так это всё говорящие на английском языке, актёры. Бафту сложно рассматривать как самостоятельную национальную киноакадемию ввиду Оскара, который иеархически выше. Ну а по времени не спорю, Оскар - самый старый. Как и самый известный, мб самый желанный и самый раскрученный (я этого не отрицал). Но права слова, если сила пропаганды и рекламы определяет силу величия, престижа, влияния, тогда давайте все смиримся, что "Ирония судьбы. Продолжение (2007)", "Дневной дозор" и "Самый лучший фильм" - лучшее, что сняли в России за 17 лет. Давайте признаем, что "Титаник" и "Тёмный рыцарь", туда же "Человека-паука" - лучшее, что сняли в США за всю историю.

[Растяпа]

...тогда давайте все смиримся, что "Ирония судьбы. Продолжение (2007)", "Дневной дозор" и "Самый лучший фильм" - лучшее, что сняли в России за 17 лет. Давайте признаем, что "Титаник" и "Тёмный рыцарь", туда же "Человека-паука" - лучшее, что сняли в США за всю историю.

Не лучшее, а самое раскрученное в России за 17 лет и в США за несколько лет. И тогда всё встанет на свои места.

[Colin Baton]

Не лучшее, а самое раскрученное в России за 17 лет и в США за несколько лет. И тогда всё встанет на свои места.

Да

Оскар - самый старый. Как и самый известный, мб самый желанный и самый раскрученный (я этого не отрицал).

То есть вы правильно заметили, что Оскар - "самая известная, самая раскрученная и самая желанная премия", но это далеко не те параметры, по которым церемония может стоять выше других.

Изменено 08.12.2008 07:04 пользователем Colin Baton

[Ergus]

Не стоит выпускать из виду, что Брандо также номинировался в работе Бертолуччи.

Знаю, но я ограничился сравнением с победителем того года. А вообще "Серпико" указал как возможный Оскар, обязательными же считаю "КО-2" и "Правосудие для всех". Вот тогда было бы три Оскара и все было бы, как мне представляется, справедливо.

Потом появляются сообщения, что актер заслужил Оскар, так как его роль сейчас знаменита и, можно сказать, культовая, а роль того же Джона Войта и Арта Карни мало кому знакома...так как в таком случае эти слова не будут ничем аргументированы...P.S. А вот за "Правосудие для всех" поддерживаю обеими руками - Пачино был гениален, хотя Дастин тоже может заставить усомниться кого угодно.

Ну почему меня иногда так невнимательно читают?

 

1. Признание роли/фильма классическими, один из показателей заслуженности/незаслуженности наград. Согласись.

2. Я привел три роли, когда я видел основных претендентов и уверен в несправедливости наград. Еще привел несколько примеров потенциально сильнейших ролей года, но не стал делать однозначных выводов, т.к. не видел игры других номинантов. Кроме того привел примеры, когда у Аля с Бобом были сильные роли, но конкуренты были сильнее. Какие претензии к моей аргументации?

Курам на смех такие заявленьица. (Кроме как о Уизерспун - тут ты прав) Можно только покрутить у виска и посмеяться. Хотя тебя сегодня здесь приложили малонепокажется.

Ого, Ромка как всегда дождался того момента когда оппонент покинет форум, для того чтобы написать маленькую гадость. Вдруг никто не заметит, а мальчику приятно.

 

Понятно, что в силу определенных причин о самом кино тебе говорить сложно, но вот раз так смешно, давай попробуй доказать это например в теме Хэнкса. Я там довольно подробно свою позицию аргументировал. И кстати, это кто там меня где приложил!? Не выдавай желаемое за действительное.

1. Слушай, не смеши, правда. Если для тебя Хэнкс и Суонк заурядные актёры, то это не значит, что они заурядны на самом деле. Оба свои Оскары получили за блистательно исполненные роли.

 

2. Лично для меня что Пачино, что ДеНиро, что Николсон - все три на одно лицо. И роли практически однотипные.

1. Средний еще не значит заурядный. У второго какая-то более негативная окраска. В остальном примерно тоже самое. Объясняем аргументированно в чем я не прав, а не занимаемся просто флудом из серии "ты дурак".

2. Да что Вы говорите? А много ли фильмов с ними смотрели? Один, два? Опять получается ничем не подрепленный флуд.

И какое отношение имеет кол-во постов в теме к вопросу субъективности-объективности, кроме как о разности наших темпераментов.

Хорошо давай по-другому. Я вот например смогу назвать средние, а то и вовсе неудачные роли тех же Пачино, Де Ниро и Дей-Льюиса, как и у любого другого актера с которым сморел достаточно фильмов. Так как у всех они в любом случае бывают. А теперь расскажи нам пожайлуста где Кроу был слабоват. Ведь для тебя он хорош везде. Это всего лишь один из способов отличить фаната от простого почитателя игры. Понятна разница в отношении?

[steffania]

Вы правда так считаете? Я вообще-то как раз назвал тех, кто как раз на уровне как актёрского, так и режиссёрского мастерства.

 

Всех, кого вы назвали, я так же очень высоко ценю. Но уровень западного кино для меня лично в 90% случаев выше. Может это моя нелюбовь к российскому кинематографу даёт о себе знать. Не знаю, как ещё это объяснить. Но среди наших лент для меня хоть какую-нибудь ценность представляют далеко не многие. Да и кино российское и западное слишком сильно друг от друга отличается, чтобы их сравнивать.

 

Ну конечно, они должны развивать кино своей страны. Не вижу чести в том, что Бекмамбетов снимает Анжелину Джоли в Америке.

 

Не надо утрировать всё снова. То Тартаров, то Бекмамбетов. Я говорила о европейских режиссёрах и актёрах. Наши туда как ни прискорбно не вписываются никаким боком.

 

Чо спорите, не пойму! Переливаете из пустого в порожнее. Ну конечно "Оскар" это премия отдельной страны США, но так как киноиндустрия именно США самая раскрученная в мире и имеет самый большой процент, практически во всех странах (по показу зарубежных фильмов, которые в разное время перекрывали национальные), то как ни крути, то это самая престижная и сама желанная кинопремия мира из всех национальных кинопремий. Ведь спроси любого актера из любой страны и не думаю, что мечта его попасть на монгольскую, узбекскую или даже горьковскую киностудию, а мечта оч многих попасть в Голливуд, потому как это мировая известность - тупо по кол-ву увиденных продукции Голливуда. Это не значит, что БАФТА, Сезар или Ника хуже определяют лучших, просто Оскар самая раскрученная, вот и все, давайте будем честными прежде всего перед самими собой. И когда актер или актриса, собравшая(ий) многие престижные кинопремии мира, вдруг не получает самую известную и раскрученную, вот тут и возникают сомнения, переживания, споры и т.д. и т.п. Потому что несмотря на национальность премии, США определяют все же кинополитику многих стран (а то получается все дали, все увидели, а Оскар не увидел, у него свое видение (а все идиоты?) и когда это выгодно кому-то, то мы кричим а нехай не получил, а когда обидно жаль не получил)))

 

Солнце. Почитай, сколько мы с Ромой об этом тут толковали. Не слышат.

 

1. Средний еще не значит заурядный. У второго какая-то более негативная окраска. В остальном примерно тоже самое. Объясняем аргументированно в чем я не прав, а не занимаемся просто флудом из серии "ты дурак".

2. Да что Вы говорите? А много ли фильмов с ними смотрели? Один, два? Опять получается ничем не подрепленный флуд.

 

1. "Средний, чуть ли не заурядный" - это твоя фраза. Подтекст: вообще-то ты считаешь его заурядным, но видимо, чтобы никого сильно не задеть, решил отделаться своим этим "чуть ли не".

Что значит объясняем аргументированно? Чем ты аргументировал то, что они "средние, чуть ли не заурядные актёры"? Чем ты аргументировал то, что "они не заслужили своих Оскаров". Ничем! Тогда какие комне претензии, не пойму? Если собираешься опять говорить о величии и количестве ролей Пачино и Де Ниро, то не стоит. Твоя позиция ясна, только вот в определённое время, в определённые годы Хэнкс и Суонк оказались лучше своих конкурентов, а Пачино и ДеНиро хуже в каких-то других противостояниях. Вот и всё.

 

2. А с чего это ты взял, что я ничего с ними не смотрела? Беспочвенные обвинения во флуде - дело неблагодарное, знаешь ли. Я уже писала, что охватить всю фильмографию каждого актёра не под силу никому. Для тебя Пачино и ДеНиро(грубо говоря) любимые, ты пытаешься посмотреть все фильмы, где они играли. Соответственно ты сильнее подкован в вопросах их фильмографии, чтобы грамотнее вести беседу. Но это абсолютно не значит, что ты имеешь право возносить их выше других актёров, не давая другим права высказываться по этому поводу. Я написала своё мнение. Эти трое - не актёры моего театра. Для меня большинство их образов одинаковы. Не считая самых великих. И я признаю их величие. Я уже писала об этом, но ты предпочёл вырвать слова из контекста, процитировать их и обвинить меня в чём-то. В чём, мне не понятно.

[Ergus]

Что значит объясняем аргументированно? Чем ты аргументировал то, что они "средние, чуть ли не заурядные актёры"? Чем ты аргументировал то, что "они не заслужили своих Оскаров". Ничем! Тогда какие комне претензии, не пойму?

Разве? Я же давал ссылочку.

А с чего это ты взял, что я ничего с ними не смотрела? Беспочвенные обвинения во флуде - дело неблагодарное, знаешь ли.

Обычно человек пишет о том кино, которое смотрит. С того и взял. А они беспочвенные? После прочтения моего развернутого поста, ты говоришь я смешон, однако ничем это не аргументируешь, затем говоришь, что три актера, всегда одинаковы и играют одинаково. Справшиваю, какие фильмы с ними смотрела, чтобы делать такие выводы, отвечать не хочешь. Разве это не флуд? Я чего-то никаких аргументов у тебя не вижу, как не вглядываюсь.

[Colin Baton]

Не надо утрировать всё снова. То Тартаров, то Бекмамбетов. Я говорила о европейских режиссёрах и актёрах. Наши туда как ни прискорбно не вписываются никаким боком.

Ну почему же, это я назвал наших людей, которые из России добились наибольшего успеха в США. Если Голливуд, как и Оскар является вершиной кинематографа и кинонаград, а тот, кто получает Оскар за режиссуру автоматом становится лучшим режиссёром мира по конкретному году, резонно предположить, что любой инностранец, снявшийся в наибольшем количестве успешных фильмов Америки или режиссёр, снявший успешный фильм являются лучшими Российскими (в нашем случае) кинодеятелями. Таким образом, следую такой интересной логике, лучшими Российскими режиссёрами являются Никита Михалков, так как получил Оскар, и Тимур Бекмамбетов, так как снял фильм "мирового" уровня с "мировыми" звёздами и с "мировым" успехом, а Тактаров и Валерий Николаев - лучшие Российские актёры. А тогда Энг Ли является лучшим азиатским режиссёром, так как создал блокбастер Халк и тоже лауреат Оскара.

 

Я всё прекрасно понимаю, что вы и знать не знали, что где-то ещё в мире есть такие же премии киноакадемий, кстати, качество самой статуэтки "Сезар" наверное самое высокое из всех премий. Что вы и знать не знали, что в какой-то маленькой Японии жил актёр Такаши Шимура, который вложил в кино больше, чем Пачино и Де Ниро вместе взятые. Понимаю, что для вас это всё такая неожиданная новость, как для ребёнка, который понимает, что никакого Деда Мороза не существует, более того - его никогда не было. Он начинает также как все вышестоящие, доказывать родителям, мол "Как так? Ведь Дед Мороз везде на телевидении! На стенах домов написаны телефоны Деда Мороза, все же знают, что он приносит Новый год и это его праздник!"

 

Я понимаю, что мнение обычного человека, который пытается сделать мир чуть честнее тут вообще ни для кого ничего не значит. Это вы доказали постом №1503. Я это всё понимаю. Но понимаю в тоже время и другое. Все, кто видят в Оскаре Деда Мороза - это ведь обычные кинозрители. А те, кто так яро начинают в это верить и это доказывать - это ведь теже люди, которые ходят и ноют, что страна дерьмо, что фильмы в стране снимают дерьмо, которые считают, что Индия - этакий конвейер, который фильмы штампует, как ручки, по 800 копий в год, да все как один.

 

Это теже люди, которые считают, что в Азии только Джеки Чан да Брюс Ли, там драки, карате, кунг-фу со звуком стука по дереву, когда бьют. Будь это сам Брайан Барнард, который ставит 1/10 фильму "300 спартанцев", 5/10 фильмам "Гладиатор", "Игры разума", "Бойцовский клуб", "Охотник на оленей", "Изгой", "12", "Олдбой", "Серпико" и даже фильмам "Бриллиантовая рука", и "Леон", при этом на полном серъёзе восторгается "Пиратами Карибского моря" и "Гарри Поттером". Будь это сам paranoid @ndroid, который утверждает, что Оскар - есть наиглавнейшая/наипрестижнейшая/наивлиятельнейшая (как угодно) кинопремия мира, а в тоже время действительно на полном серъёзе это "поддерживает" на чисто моральном уровне словами:

 

"12" может и неплохой фильм, но жить в одной стране с Михалковым, который вполне возможно станет двухкратным лауреатом Оскара, будет невыносимо. 24-го февраля, если не дай бог Михалкову дадут, он провозгласит себя властителем вселенной, не меньше."

 

Это ведь всё - обычные люди, которые от чего-то возомнили себя гениями кинематографа, а ведь по сути-то ничего не вложившие в кино, зрители. Это теже люди, которые ведутся на рекламу. Это теже самые люди, которые идут на "Самый лучший фильм" и "Платон", а потом идут и плюются, что страна говно и кино в стране говно. И с ними, главное, соглашаются, уважают и любят их за это. И это всё обоюдно. Я не знаю, с чем это связано. Может, потому, что мне больше интересно кино, чем вам и я больше вас его смотрю, а почти половину из того, что вижу из полторы тысячи фильмов, пересматриваю по 4-25 раз, изучаю, ищу информацию, да по-глобальней кинопоиска. Может потому, что "Престиж" пересмотрел 10 раз, а вы его не поняли, потому что невнимательно смотрите, а ведь фильм-то как раз об этом. Я не знаю. Но знаю одно: читать эти сообщения и пытаться понять, что взрослые и вроде довольно-таки умные люди пишут это с такой серъёзностью - полная деградация. Это я так думал про Оскар, наверно, года 3-4 назад, когда шёл на "Войну Миров" или "Трою" и думал, что фильм и Круз получат эту премию и станут лучшими.

 

Понимаете, как ни крути, все ваши и не только, а все перечисленные вами выше аргументы сводятся лишь либо ну к невероятно субъективному фактору типа "все кинодеятели считают Оскар - высшей наградой" - поверьте просто на слово, это далеко не так и мне, наверное, виднее. Либо к другой - экономической основе, подразумевающую собой пропаганду, рекламное привлечение зрителей к экрану. Я же вам сказал уже, чему это равносильно. Я получу моральное право признать Оскар - самой главной наградой, когда Кинопоиск признает "Ирония судьбы 2 (2007)", "Дневной дозор" и "Самый лучший фильм" - главными/лучшими/величайшими/высшими Российскими фильмами. А для этого надо, чтобы средний балл всех оценок на эти фильмы был выше всех остальных Российских фильмов, или, что более объективно, коэфициент соотношения положительных и отрицательных отзывов должен быть больше остальных Российских фильмов.

 

Но скажите мне, в этой стране найдётся хотя бы один человек, который с полной уверенностью и серъёзностью, с абсолютной честностью и чистой совестью назовёт эти фильмы лучшими?

[Растяпа]

Чото разговор по моему ушел очень далеко от темы. Создайте тогда другую, например, - "Оскар - самая главная премия???"

[Брайан Барнард]

Colin Baton, то, чем ты занимаешься в данной теме, называется демагогией, притом просто ужасающей. ОК, ты считаешь себя умнее меня и уважаемого paranoid @ndroid'a, ибо якобы здравомыслие имеешь, самого Шимуру смотрел, ценишь Леонида Мозгового, неплохо осведомлён о французской кинопремии "Сезар" и проч., и проч. Лично я не против того, чтобы выглядеть в твоих глазах глупее, пожалуйста, но мне кажется, что в данном вопросе ты всё-таки как наивный ребёнок - вот он хочет конфетку получить, и будет стоять на своём, дабы съесть её, пусть даже за это он заведомую ложь скажет.

 

Во-первых, нельзя отрицать давнее мощное влияние Голливуда, частного артхаусного американского кино (Линч, допустим). Понятное дело, что у европейцев-снобов своё мнение на данный вопрос, но даже Европа и то не в силах преодолеть своим национальным кино прорву американского в кинопрокате. Это - доминирование, это - монополия, это - лидерство, и нравится подобное, или нет, отрицать это бессмысленно.

 

Во-вторых, монополист, диктуя свои условия, задаёт общий тон, создаёт новые фильмы, закладывает фундамент для будущего кинематографа. В такой ситуации "Оскар" как представитель американского кино, просто неизбежно становится лидирующим, все мы можем вежливо спросить у тебя "Что? "Сезар" вручили? Как славно, а когда же "Оскар"?", и как бы тебе не хотелось видеть в своём свете ситуацию, надо смириться с тем, что миллионы киноманов (я не говорю об обычных зрителях, которым до лампочки процесс награждения до "Оскара") внимают мнению критиков из американских СМИ (Эберт, Луменик, Войнар и др.), следят за тем, как раздают награды американские независимые и коммерческие премии от, собственно, "Независимого духа" до "Золотого глобуса", это лидерство с почти что политическим уровнем, через призму кинематографа.

 

В-третьих, никто не отрицает гений Шимура, Марлена Хуциева или Олега Даля, просто так сложилось, в силу обстоятельств, что они могут быть (могли быть) почтены исключительно национальными кинонаградами, не имеющими общемировой статус. Подчёркиваю, что хоть это искусство, в нём без конкуренции тоже никуда. Поэтому я склонен уважать Америку за то, что она выбила право, заставила большинство считаться с тем, что их "Оскар" - лучшая кинопремия мира. Увы, всегда работает правило №1 - "Выживает сильнейший".

 

Как выраженный западник, я просто не смотрю наше современное кино, и тем самым заметно упрощаю себе жизнь, не тратя время на бездарность, хотя, и это подчеркну, я всегда прислушиваюсь к мнению тех, кто всё-таки смотрит наше кино, и ставлю на заметку фильмы, собравшие более благоприятные отзывы, порою даже смотрю их ("Возвращение", "Остров"). Но при этом мне не приходит в голову идти и флудить о том, что наше кино ужасно и позорно, просто, как человек неосведомлённый, привык рассуждать о том, что я больше знаю - о староголливудском кино, об актёрских работах западных исполнителей (бывает, и советских). Но не надо утрировать всё и всех под одну гребёнку брать.