Оскар, честный и не очень

[Leonard]

либо Тому Хэнксу (который почти весь "Изгой" один находился в кадре, и тем не менее не давал заскучать зрителям своей замечательной игрой).

Не знаю как насчёт зрителей, а я лично заскучал и не увидел в игре Хэнкса Оскара.

И... думаю, дай академики награду так как я сказал, то в 2002, Расселу Оскар был бы обеспечен... а так...

Ну я не считаю, что Рассела за "ИР" прокатили, достойный у него попался соперник - Дензел. Неужели Хэнксу не дали награду за "Изгой" так как у него уже три статуэтки есть, мол хватит?

Не знаю как насчёт Хавьера, т. к. фильм не видел, но вот если сопоставлять Хэнкса и Кроу, то Кроу сыграл на порядок выше.

[steffania]

Неужели Хэнксу не дали награду за "Изгой" так как у него уже три статуэтки есть, мол хватит?

 

О, уже и у Хэнкса три Оскара.

Вроде два пока...

P.S. Хэнкс в "Изгое" был очень хорош, но Оскар Расса в том году полностью заслуженный.

[Leonard]

О, уже и у Хэнкса три Оскара.

Вроде два пока...

Тьфу, описался, два конечно, причём подряд - второй такой случай в истории "Оскара".

[Movie addict]

Не знаю как насчёт Хавьера, т. к. фильм не видел, но вот если сопоставлять Хэнкса и Кроу, то Кроу сыграл на порядок выше.

Из любопытства - по поводу Харриса в "Полоке" и Раша в "Пере Маркиза де Сада" чего думаете?

[Leonard]

Из любопытства - по поводу Харриса в "Полоке" и Раша в "Пере Маркиза де Сада" чего думаете?

Да ничего не думаю, так как Раш мне неприятен, поэтому фильм вряд ли когда посмотрю, а "Полок" смотрел давно мельком и поэтому объективно оценить игру Харриса не смогу.

[Jackie Boy]

Не знаю как насчёт зрителей, а я лично заскучал и не увидел в игре Хэнкса Оскара.

 

Полностью противоположная ситуация. Вообще я Хэнкса можно сказать не люблю, но в "Изгое" он, как ни странно, меня поразил. Эти отчаянные разговоры с волейбольным мячом, спасение того же мяча... эти моменту буквально цепляют за душу. Почти то же самое можно сказать и о Расселе Кроу, но тот играл немного сдержанней, с одной стороны такая у него роль была, но все же можно было играть как то поярче что-ли...

 

Ну я не считаю, что Рассела за "ИР" прокатили, достойный у него попался соперник - Дензел. Неужели Хэнксу не дали награду за "Изгой" так как у него уже три статуэтки есть, мол хватит?

 

Дензел Вашингтон сыграл в «Тренировочном дне» достаточно нетипичную для себя роль, но… как показалось мне, не показал ничего такого, за что можно было бы давать премию. Кроу же в «Игры разума» сыграл не просто хорошо, он сыграл там на гениальном уровне, особенно это относится к финальной сцене… и именно он должен был получить Оскар в том году...

 

Не знаю как насчёт Хавьера, т. к. фильм не видел, но вот если сопоставлять Хэнкса и Кроу, то Кроу сыграл на порядок выше.

 

Хавьер Бардем сыграл очень хорошо, но в том году он был скорее статистом на фоне борьбы Рассела и Хэнкса… так что ни о какой награде и речи не шло… хотя он ее очень даже заслужил.

[Waldemar]

Из любопытства - по поводу Харриса в "Полоке" и Раша в "Пере Маркиза де Сада" чего думаете?

 

Харис в Полоке мне не сильно понравился,лучше сыграл в Часах, как для меня

А вот Раш практически во всех ролях хорош, но достаются роли почти одни и те же.

[Cherry Darling]

Харис в Полоке мне не сильно понравился,лучше сыграл в Часах, как для меня

А вот Раш практически во всех ролях хорош, но достаются роли почти одни и те же.

 

Хочешь сказать, что маркиз де Сад, капитан Барбосса и пианист Дэвид Хэлфготт - одно и тоже? . Это называется "лишь бы написать".

 

З.Ы. Помнится, мы с Муви перетирали насчет этого, когда я еще Хэнкса поддерживала. Но Раш в "Пере" лучший.

[Waldemar]

Хочешь сказать, что маркиз де Сад, капитан Барбосса и пианист Дэвид Хэлфготт - одно и тоже? .

 

Нет, но играет он в них практически одиннаково. Исключение разве, что роль в Елизавете, просто там ему мало времени уделяли.

 

О, уже и у Хэнкса три Оскара.

Вроде два пока...

P.S. Хэнкс в "Изгое" был очень хорош, но Оскар Расса в том году полностью заслуженный.

 

Хенкс заслуженно получил два Оскара, фильмы с его участием отличные были. Мог бы схлопотать ещё одного за Спасение, но не судьба. После, интересных работ я не наблюдал

 

Кроу же снялся пока только в трёх интересных работах, за которые должен был получить Оскар: Игры разума, Гладиатор и Секреты Лос-Анжелеса.

[Cherry Darling]

Нет, но играет он в них практически одиннаково. Исключение разве, что роль в Елизавете, просто там ему мало времени уделяли.

Фигасе се заявление. Роль, кстати не самая лучшая.

 

В "Елизавете" его достаточно, в "Золотом веке" мало.

 

Кроу же снялся пока только в трёх интересных работах, за которые должен был получить Оскар: Игры разума, Гладиатор и Секреты Лос-Анжелеса.

Ноу комментс, ноу комментс Изменено 04.12.2008 16:13 пользователем Cherry Darling

[Ergus]

Хенкс заслуженно получил два Оскара, фильмы с его участием отличные были.

На мой взгляд абсолютно незаслуженно. Вот здесь подробно почему.

 

Кроу же снялся пока только в трёх интересных работах, за которые должен был получить Оскар: Игры разума, Гладиатор и Секреты Лос-Анжелеса.

А три Оскара не жирно? С учетом того, что у Пачино с Де Ниро на двоих всего два Оскара за главную роль.

 

Кстати, в свете всех вот этих споров, пересмотрел на той неделе "Игры разума". Сыграно на порядок слабее чем в "Инсайдере", хотя именно из этой роли столь много заимствовано. И это действительно не Оскар.

[Waldemar]

А три Оскара не жирно? С учетом того, что у Пачино с Де Ниро на двоих всего два Оскара за главную роль.

 

Те фильмы за которые мог бы получить Оскар, но за один же взял всё таки.

Да у Хенкса есть та самая изюминка в его ролях, а почему его все так любят до сих пор для меня тяжёлый вопрос. Может быть это обаяние...

А вот Де Ниро с Пачино в своё время могли взять больше Оскаров, но конкуренция большая.

[Ромочка]

Кроу же снялся пока только в трёх интересных работах, за которые должен был получить Оскар: Игры разума, Гладиатор и Секреты Лос-Анжелеса.

 

Жуть, что вы тут несёте. И ладно бы, можно поспорить на счёт "Игры разума", но с другими двумя - не стоят и номинаций! Какой Оскар за "Гладиатора" ? Большущая ошибка! Не достойно и не тот уровень. Даже страшно сравнивать с некоторыми другими лауреатами Оскара.

[Julietta83]

Какой Оскар за "Гладиатора" ? Большущая ошибка! Не достойно и не тот уровень. Даже страшно сравнивать с некоторыми другими лауреатами Оскара.

 

Кстати, согласна. "Игры разума" были намного сильнее, а чем заслужил Оскара "Гладиатор" для меня до сих пор загадка. Нет, Кроу там, конечно, красавец, мужественный весь из себя, но получить за это Оскар ??????

[steffania]

Ну не знаю. Если подумать, то у Хэнкса конечно роль сложнее в "Изгое". И я была бы счастлива увидеть его в победителях. Но и победа Расса меня не капли не растраивает. Честно, я сама толком разобраться не могу, то ли сам фильм (Гладиатор) такой мощный, то ли Расс так хорошо сыграл, но ведь пробирает его Максимус до дрожи.

 

Да у Хенкса есть та самая изюминка в его ролях, а почему его все так любят до сих пор для меня тяжёлый вопрос. Может быть это обаяние...

 

Да, невероятное магнетическое обаяние. И не красавец, а люблю его до смерти и всегда буду любить. Будь моя девичья воля, я бы ему за каждую роль какую-нибудь награду давала.

[MysteryMan]

Кстати, согласна. "Игры разума" были намного сильнее, а чем заслужил Оскара "Гладиатор" для меня до сих пор загадка. Нет, Кроу там, конечно, красавец, мужественный весь из себя, но получить за это Оскар ??????

 

Не только Кроу там не тянул. Но и фильм так себе.

[Растяпа]

Так я смотрю и без меня о Кроу разговорчик идет, тогда я тоже встряну и не получу по шапке "опять Растяпа со своим Кроу везде лезет!!!:mad:"

А три Оскара не жирно? С учетом того, что у Пачино с Де Ниро на двоих всего два Оскара за главную роль.

Ты знаешь иной раз своими высказываниями ты меня ставишь в тупик. Вроде такие вещи иной раз выдаешь, что хоть стой хоть падай. С каких пор кол-во и вообще присуждение Оскаров должно равняться и быть пропорционально наличию Оскаров у Аль Пачино и Де Ниро. Чтож ты тогда не возмущаешься наличию номинации у Найтли за "ГиП", это конечно не лауреат, но номинация, как здесь соотношение с неоднократными номинантами Аль Пачино и Де Ниро. Не находишь странную ты зависимость вывел?

 

Далее:

Кстати, в свете всех вот этих споров, пересмотрел на той неделе "Игры разума". Сыграно на порядок слабее чем в "Инсайдере", хотя именно из этой роли столь много заимствовано. И это действительно не Оскар.

Ну опять такие вещи, что значит на порядок слабее? Ты знаешь такую вещь простую в актерском ремесле, как сверхзадача? Как можно сравнивать эти две роли, если у них совершенно разные эти самые сверхзадачи, только потому что и там и там человек науки? И там и там идет борьба, да только в ИР была сложнейшая задача показать человека в болезни, приходящего то и дело в реальность и Кроу с этим справился великолепно! И это не только мое ИМХО, а многих многих людей, гораздо более соображающих в этом вопросе, чем мы с тобой. Да и "Свой человек" тоже был отмечен номинациями, как и Кроу, жаль не дали. И совсем не жирно!

 

Не только Кроу там не тянул. Но и фильм так себе.

Ещё одно гениальное утверждение, не подкрепленное ни единым аргументом, где, в каком месте не тянул, если готов ответить, то давай в теме фильма, если нет, то не стоит и вообще говорить. Как и про фильм.

[Ergus]

Не только Кроу там не тянул. Но и фильм так себе.

В Гладиаторе Кроу чего интересно не сыграл? Роль Максимуса особых актерских изысков конечно и не требовала, но в принципе сыграно то, что было нужно, пусть и без особой феерии. Другой вопрос, что мне такие роли и такие фильмы представляются для церемоний типа Оскара несколько неформатными, да и более сильные роли в том году были.

Ты знаешь иной раз своими высказываниями ты меня ставишь в тупик. Вроде такие вещи иной раз выдаешь, что хоть стой хоть падай. С каких пор кол-во и вообще присуждение Оскаров должно равняться и быть пропорционально наличию Оскаров у Аль Пачино и Де Ниро.

А почему бы и нет. Как никак эталон. Просто все вот эти стенания по поводу "прокатов" Кроу на Оскаре, уже порядком достали. Я привел в качестве примера двух актеров, совсем другого между прочим уровня, у которых всего лишь по одной статуэтке. Стоит ли после этого возмущаться псевдопрокатами Кроу?

Чтож ты тогда не возмущаешься наличию номинации у Найтли за "ГиП", это конечно не лауреат, но номинация.

Во-первых, возмущаться Найтли это твоя прерогатива. А, во-вторых, с учетом Оскара гораздо более слабой Уизерспун, у меня особых претензий к пусть даже и спорной номинации Найтли нет. Из номинанток того года она была не самой худшей.

Ну опять такие вещи, что значит на порядок слабее? Ты знаешь такую вещь простую в актерском ремесле, как сверхзадача? Как можно сравнивать эти две роли, если у них совершенно разные эти самые сверхзадачи, только потому что и там и там человек науки?

Погоди чего-то я не понял. Актер один, жанр у фильмов, в принципе совпадает, сняты они с разницой в два года, образы во многом совпадают, манера игры тоже. Это почему их нельзя сравнивать? Если такие роли не сравнивать, то тогда какие же? В свете этого интересно почему ты роли Расса и Дензела сравниваешь? У них же были разные сверхзадачи

Оно конечно понятно, что Ховард Манну не чета, и в первую очередь поэтому "Инсайдер" сам по себе выглядит гораздо выигрышнее, но и сыграл в нем Кроу убедительнее. Лучше раскрыл персонаж, был более правдоподобен.

[Брайан Барнард]

А три Оскара не жирно? С учетом того, что у Пачино с Де Ниро на двоих всего два Оскара за главную роль

 

Уж извините, но в этом виноваты сами де Ниро и Пачино (при всей симпатии к первому и частичному уважению ко второму) - например, Кэтрин Хепберн (пусть у неё было 12 номинаций - огромное количество) получила 4 (!) статуэтки в 1934, 1968, 1969 и 1982 за исполнение именно главных ролей. И это говорит о том, что только поистине гениальный исполнитель может получить много наград - при всём том, что у Кэтрин немного картин числится в фильмографии. Пачино и де Ниро - актёры, разумеется, хорошие, талантливые, но не более того. Они своё получили. Что до Рассела Кроу, то это смехотворно - если с "Играми разума" ещё могу согласиться, скрепя сердце, что он там наиграл на "Оскар", то с победой за роль Максимуса в лощённо-голливудском, схематичном и дешево пафосном "Гладиаторе" (для меня один из худших фильмов Ридли Скотта, которого я весьма уважаю) никоим образом согласиться не могу. Дело даже не в том, кто там был лучше или хуже: за такую роль давать наград в принципе не должны. И, к слову, в староголливудские времена, как ни удивительно, каждый второй лауреат получал подтверждение на европейских кинофестивалях - у актрис кубок Вольпи, у актёров - Канны признавали их лучшими. Сейчас считанные актёры имеют успех и у себя на родине, и за рубежом. Показательно, на мой взгляд.

[Растяпа]

Другой вопрос, что мне такие роли и такие фильмы представляются для церемоний типа Оскара несколько неформатными, ...

Это почему, за историю Оскара чо кому только не давали, уж про формат Оскара...ну не знаю, что ты имеешь ввиду, поясни пожалуйста?

 

А почему бы и нет. Как никак эталон.

Это кто же это вывел их в эталоны, не ты ли?))) А как быть Хэнксу или Спейси с двумя оскарами на каждого, удавиться, что перегнали эталон? То есть я с Кроу палку перегибаю, а ты с Пачино и Де Ниро нет:lol:

Просто все вот эти стенания по поводу "прокатов" Кроу на Оскаре, уже порядком достали.

Это не стенания, а справедливые претензии, достали не читай.

Я привел в качестве примера двух актеров, совсем другого между прочим уровня, у которых всего лишь по одной статуэтке. Стоит ли после этого возмущаться псевдопрокатами Кроу?

Да между прочим одного из этих актеров "совсем другого уровня" "лохушный Кроу" заткнул за пояс в том самом, так любимом тобой, "Своем человеке" на раз, даже ты это признавал, или кто-то другой из поклонников Пачино, уже не помню. Так что не надо про уровни рассуждать с такой безапелляционностью.

 

Во-первых, возмущаться Найтли это твоя прерогатива.

Да нет, ты не поверишь, но есть очень много здравомыслещих людей, которые в шоке от того как можно было за полный провал образа и искажение его сути дать номинацию на Оскар. Так что не одна я такая ненормальная.

А, во-вторых, с учетом Оскара гораздо более слабой Уизерспун, у меня особых претензий к пусть даже и спорной номинации Найтли нет. Из номинанток того года она была не самой худшей.

Посмотрела бы я на тебя если бы ей дали Оскар вместо Де Ниро и Пачино, так ли добр и милосерден ты был)))))

 

Погоди чего-то я не понял. Актер один, жанр у фильмов, в принципе совпадает, сняты они с разницой в два года, образы во многом совпадают, манера игры тоже. Это почему их нельзя сравнивать?

Игру сравнивать можно, сверхзадачи разные. Сыграно и там и там отлично, но сверхзадача в ИР на порядок сложнее, а поэтому и игра ценнее!

 

В свете этого интересно почему ты роли Расса и Дензела сравниваешь? У них же были разные сверхзадачи

Конечно, а я сверхзадачи здесь и не сравнивала, я сравнивала игру и здесь вот процитирую себя же "но сверхзадача в ИР на порядок сложнее, а поэтому и игра ценнее"

 

Лучше раскрыл персонаж, был более правдоподобен.

Ты знаком с гениями-шизофрениками, или хотя бы с шизофрениками? У меня был опыт общения и с гением (ну по крайней мере оч талантливым человеком, подающим большие надежды и шиза там явно была) и просто шизоидов я видала)))) - Кроу оч убедителен, уж поверь мне)))

[Ergus]

Уж извините, но в этом виноваты сами де Ниро и Пачино (при всей симпатии к первому и частичному уважению ко второму) - например, Кэтрин Хепберн (пусть у неё было 12 номинаций - огромное количество) получила 4 (!) статуэтки в 1934, 1968, 1969 и 1982 за исполнение именно главных ролей.

Да ладно Брайан сами виноваты. Если бы все всегда было объективно и все зависело только от игры актеров, мы бы наверное не расписали здесь 58 страниц, зачастую с весь ма обоснованными претензиями.

 

В чем они виноваты интересно? Де Ниро, что-то ни так сыграл в "Таксисте" или "Охотнике на оленей"? Это уже классика, а многие сейчас помнят те роли, с помощью которых его обошли?

 

С Пачино вариантов еще больше. "Правосудие для всех", "Крестный отец-2", на мой взгляд вообще без вопросов. О "Серпико" и "Собачьем полдне" не забываем. Это не говоря о ролях второго плана. Если за "Американцев" Аль не получил Оскар в первую очередь потому что в том же году взял Оскар за главную роль, то ситуация с первым КО малопонятна.

 

З.Ы. Что значит частичное уважение?

[MysteryMan]

И это говорит о том, что только поистине гениальный исполнитель может получить много наград - при всём том, что у Кэтрин немного картин числится в фильмографии. Пачино и де Ниро - актёры, разумеется, хорошие, талантливые, но не более того. Они своё получили.

 

Какой-то странный взгляд: судить о таланте исключительно по числу Оскаров. Если у Кэтрин их 4 - то она в 4 раза талантливее Аль Пачино что ли? Очень непонятно.

Это при том, что на вручение/невручение наград влияет огромное количество обстоятельств.

 

А уж на американское кино Аль Пачино с Де Ниро никак не меньше повлияли, чем Кэтрин Хепберн (при всем уважении к ней).

[Chichina]

Как можно сравнивать эти две роли, если у них совершенно разные эти самые сверхзадачи, только потому что и там и там человек науки?

 

Растяпа, ты, разрываясь между Расслом и Расселом, ставишь себя в беспросветнейший тупик. Сравнивать можно хотя бы потому, что среди секретов, игр, хозяина, нокдауна, инсайдера и пр., роли в играх и инсайдере наиболее родственные по исполнению.

 

Я привел в качестве примера двух актеров, совсем другого между прочим уровня, у которых всего лишь по одной статуэтке.

 

И в чем принципиальное преимущество и отличие уровня этих двух актеров - особенно Аля - от уровня Кроу?

 

Оно конечно понятно, что Ховард Манну не чета, и в первую очередь поэтому "Инсайдер" сам по себе выглядит гораздо выигрышнее, но и сыграл в нем Кроу убедительнее. Лучше раскрыл персонаж, был более правдоподобен.

 

В том-то и дело, что понятно. Манн и Ховард соотносятся как Эверест и табуретка, другой причины более убедительной игры Кроу нет. Поместить Нэша в кристализованную атмосферу Инсайдера, и квартет Манн-Спинотти-Аль-Рассел сделает свое дело - никаких тебе "на порядок ниже". В чем вина Рассела - загадка.

 

Дело даже не в том, кто там был лучше или хуже: за такую роль давать наград в принципе не должны.

 

Что в роли Максимуса такого прокаженного и недостойного высокого полета и чистого сияния?-)

[Растяпа]

В чем они виноваты интересно? Де Ниро, что-то ни так сыграл в "Таксисте" или "Охотнике на оленей"? Это уже классика, а многие сейчас помнят те роли, с помощью которых его обошли?

Ой, Эргус, ну прямо смешно, ну прямо мои слова, замени фамилии на Кроу и названия фильмов на его и вот они мои вопросы. Это говорит о том, что у нас очень субъективный взгляд на наших любимцев, а есть более объективный - кинокритики там, многочисленные премии, как никак)))

[Растяпа]

Растяпа, ты, разрываясь между Расслом и Расселом, ставишь себя в беспросветнейший тупик. Сравнивать можно хотя бы потому, что среди секретов, игр, хозяина, нокдауна, инсайдера и пр., роли в играх и инсайдере наиболее родственные по исполнению.

Чичина, ещё раз, игру можно сравнивать никто не против, но сверхзадача у Кроу в ИР намного сложнее и поэтому мне его игра здесь более ценна. Ну сколько раз ещё повторять?