Оскар, честный и не очень

[MysteryMan]

С этим не поспоришь.

 

Робертс еще с конца 80-х выпрашивала Оскар. А тут как раз подвернулась возможность, да и учитывая, что героиня у нее политкорректна. Вот и все дела.

 

Угу. Так и есть.

Еще нужно вспомнить Оскар Хелли Берри (тоже ни к селу, ни к городу). что Робертс, что Берри - обе актрисы так себе, прямо скажем.

Такая бывает заказуха у Оскара порой, что аж противно.

[Cherry Darling]

Угу. Так и есть.

Еще нужно вспомнить Оскар Хелли Берри (тоже ни к селу, ни к городу). что Робертс, что Берри - обе актрисы так себе, прямо скажем.

Такая бывает заказуха у Оскара порой, что аж противно.

 

Нуу, назвать их плохими актрисами у меня язык не повернеться. Насчет Берри, то я за нее, хотя эта истерика напомнила мне слезы и сопли Пэлтроу в ее бледно-розовом платье, которое сливалось с ее кожей. Фи.

"Бал монстров" ее звездный час. Она выложилась здорово, но если выбирать самую лучшую актрису того года, то я лично бы предпочла Сисси Спейсек за "В спальне".

[Anjela]

А я очень хотела, чтобы Робертс наконец-то дали Оскар, и ее роль в "Эрин Брокович", по-моему, просто отличная! Заслужила она Оскар, и все. =)

[Ergus]

Заслужила она Оскар, и все. =)

А Берстин разве нет?

[Anjela]

А Берстин разве нет?

 

К сожалению, ее игру я не видела, чтобы оценить.

[Ergus]

К сожалению, ее игру я не видела, чтобы оценить.

 

Тогда понятно чем вызван твой пост. Если бы видела, такое писать не стала.

[Ромочка]

Кроме редких фанатов Робертс, все и всем понятно. Достаточно посмотреть "Эрин Брокович" и "Реквием по мечте", что бы понять, что игра Эллен Берстин и Джулии Робертс, небо и земля, которые даже сравнивать как-то некорректно. Несопоставимый уровень.

 

Оскар, Бафта, Золотой Глобус и ещё порядка 12 различных кинонаград. Всё это мои аргументы, ваших же - нет. Так как кроме общих слово о том, что всем и всё понятно - у вас нет.

 

Робертс ,конечно, не истерила, пену из рта не пускала и по чудо-таблеткам не сходила с ума - она берёт другим. Она получила Оскар за то, что смогла стать Эрин Брокович, донеся весь её цельный образ до зрителей. За то, что в совокупности с этим ещё и спасла и "родила" фильм. За то, что должна была получать Оскара ещё во времена "Стальной магнолии" и "Красотки". Но главное, разумеется, первое - абсолютное и крышесносящее слитие с образом, и воплощение своей роли на экране.

 

Робертс еще с конца 80-х выпрашивала Оскар. А тут как раз подвернулась возможность, да и учитывая, что героиня у нее политкорректна. Вот и все дела.

 

Поясни, что значит выпрашивала? Где, в каком интервью и когда она что-то выпрашивает? Где у неё фильмы, специально направленные на получение Оскара?

 

Джулия заслужила Оскара ещё раньше, чем ей его вручили - может быть. Но выпрашивала каким-то образом - нет. За "Стальные магнолии" и "Красотку" она получила по номинации, что было полностью заслуженным.

 

Про политкорректную героиню - курам на смех. В подобном случае, роль Бёрстин куда более политкорректна и общественно вызывающая. Ну-ну.

 

... что Робертс, что Берри - обе актрисы так себе, прямо скажем.

Такая бывает заказуха у Оскара порой, что аж противно.

 

 

Кто кого заказал то? Я просто не совсем понял... Неужели у них столько могущества, чтобы заказать себе церемонию с наградкой? Нехило, надо сказать.

[Ergus]

Оскар, Бафта, Золотой Глобус и ещё порядка 12 различных кинонаград. Всё это мои аргументы, ваших же - нет. Так как кроме общих слово о том, что всем и всё понятно - у вас нет.

Плохие у тебя аргументы Ром. Они у тебя обычно если и присутствуют, как здесь, то сводятся к наградам, с неба взятым отзывам критиков и интервью кинодеятелей, которые никто кроме тебя в глаза никогда не видел. Знаешь ли, таким образом ты ведь не свое мнение выражаешь.

Премии говоришь. Что Оскар, что ЗГ, награды специфические, и не всегда достаются лучшим. Тут большую роль играет, раскрутка, кассовые сборы фильма, которые у "Брокович" почти в сорок раз превышают "Реквием", близость режиссера к академии, а Аранофски до сих пор остается для нее человеком абсолютно чужим, гораздо более простая и удобноваримая направленность ленты, от одного синопсиса которой начинает подташнивать, так это все заезжено, банально и примитивно.

А по поводу остальных моих аргументов, по поводу игры Берстин, не вижу смысла тут повторяться, зайди в тему Реквиема, там и я, и многие другие про это писали.

А возвращаясь к наградам, на которые ты ссылаешься, причины получения которых, я тебе в меру своих сил и возможностей уже разъяснил, приведу аргументы уже из твоего репертуара. Например могу сослаться на рейтинги КП и IMDB, которые у Реквиема на несколько порядков выше, чем у фильма Содерберга, или например посоветовать тебе зайти, в созданную тобой же тему, об "Эрин Брокович". Какой там вариант в опросе лидирует? Посредственное кино, что правда. А о плохой игре Робертс и незаслуженном Оскаре не пишет только ленивый. В данном случае глас народа - глас божий.

Робертс ,конечно, не истерила, пену из рта не пускала и по чудо-таблеткам не сходила с ума - она берёт другим. Она получила Оскар за то, что смогла стать Эрин Брокович, донеся весь её цельный образ до зрителей.

Жаль, что фанатизм настолько застилает глаза, что ты начинаешь принижать заслуги отличной актрисы, сыгравшей просто феноменальную роль. Ну фанатеешь ты от Робертс, твое право, но Берстин то здесь причем? Кроме истерики и пены у рта ничего больше в ее игре не рассмотрел?

Про политкорректную героиню - курам на смех. В подобном случае, роль Бёрстин куда более политкорректна и общественно вызывающая.

Логика стремительно убежала? Политкорректна и общественно вызывающая, два абсолютно противоречащих друг другу понятия.

[MysteryMan]

Смотрю, тут серьезные споры насчет Оскара. А я решил поинтересоваться, в какие года и какие фильмы совпадали по мнению киноакадемиков и зрителей.

Посмотрим, из номинантов на "лучший фильм" каждого года у кого самый высокий рейтинг (для удобства и объективности брался рейтинг IMDB). Итак:

 

Слева приз по версии Академии // Справа по версии зрителей:

 

2007. Старикам тут не место

 

2006 Отступники

 

2005 Столкновение

 

2004 Малышка на миллион

 

2003 Властелин колец: Возвращение Короля

 

2002. Чикаго // Властелин колец: две крепости

 

2001. Игры разума // Властелин колец: браство Кольца

 

2000. Гладиатор

 

1999. Красота по-американски

 

1998. Влюбленный Шекспир // Спасти Рядового Райана

 

1997. Титаник // Секреты Лос-Анджелеса

 

1996. Английский пациент// Фарго

 

1995. Храброе сердце

 

1994. Форрест Гамп // Побег из Шоушенка

 

1993. Список Шиндлера

 

1992 Непрощенный

 

1991. Молчание ягнят

 

1990 Танцы с волками // Славные парни

 

1989. Шофер Мисс Дэйзи / / Моя левая нога

 

1988. Человек дождя

 

 

ПС. Если указан один фильм, значит мнения академиков и зрителей (рейтинг) совпали.

 

За последние только 20 лет уже 8 различий!

[Waldemar]

Угу. Так и есть.

Еще нужно вспомнить Оскар Хелли Берри (тоже ни к селу, ни к городу). что Робертс, что Берри - обе актрисы так себе, прямо скажем.

Такая бывает заказуха у Оскара порой, что аж противно.

 

Берри и Робертс просто попались удачные роли, чтобы получть Оскар.

А по поводу Робертс, то она умеет играть и отлично изображает своих героинь нежели Берри.

[Cherry Darling]

Поясни, что значит выпрашивала? Где, в каком интервью и когда она что-то выпрашивает?

Дело не в интервьюшках, а в ролях которые она играла ради Оскара.

Ты вроде спрашивал

Где у неё фильмы, специально направленные на получение Оскара?

А вот и они :

За "Стальные магнолии" и "Красотку" она получила по номинации, что было полностью заслуженным.

Ну и "Эрин Брокович" разумеется.

 

Она своего добилась и уже так не ярчит, хотя тебя в этом сам Черт не переубедит.

[MysteryMan]

Берри и Робертс просто попались удачные роли, чтобы получть Оскар.

А по поводу Робертс, то она умеет играть и отлично изображает своих героинь нежели Берри.

 

Берри вообще сплошное недоразумение. То был ее звездный час, который бывает раз в жизни. Ни до, ни после она ничего не показывала. Характерно вручение ей через пару лет потом "золотой малины", гораздо более заслуженной.

Помимо "форматности" указанных выше ролей и фильмов. Помню-помню, как трубела пресса, что наконец-то темнокожей актрисе дали Оскар и все такое. Политкорректность, понимаешь.

 

Да вообще не стоит из-за Оскара так кипятиться в теме. Дали и дали.

Оскар не получило столько гениальных режиссеров за свои фильмы (Линч, Аронофски, Тарантино, фон Триер, Джармуш), что даже смешно все. Скорсезе хорошо хоть наконец дали. Додумались!

А достаточно посредственные режиссеры вроде Ридли Скотта отхватывают по несколько наград. Ну бред же!

[Tommy]

вообще бы никому бы не дал

 

Это уж критикам решать кому дать, а кому не дать...

 

А на мой взгляд самые обделённые, но заслужившие престижную награду

 

Милош Форман - за "Рэгтайм" (плюс всего 8 номинаций у фильма (!) и ни одной победы) - блестящая режиссёрская работа, так и оставшаяся неоцённой

Хамфри Богарт (замечательный актёр так и не получил Оскара за "Касабланку")

Альфред Хичкок (пять номинаций за такие фильмы, как "Ребекка", "Спасательная шлюпка", "Завороженный", "Окно во двор", "Психо"), хоть бы дали "утешительный" Оскар за заслуги перед кинематографом например, как Чарли Чаплину...

ну и

Девид Линч ни разу не получал награды Американской Академии =( но согласитесь, он ведь заслужил?

 

а вот "ГГ" и "Капоте" мне совсем не понравились...

дай пять, дружище!

[Cherry Darling]

 

Да вообще не стоит из-за Оскара так кипятиться в теме. Дали и дали.

Оскар не получило столько гениальных режиссеров за свои фильмы (Линч, Аронофски, Тарантино, фон Триер, Джармуш), что даже смешно все.

 

Такие люди, как правило, Оскары никогда не получают. ((

[Ромочка]

Плохие у тебя аргументы Ром.

 

Безусловно, очень весомые и убедительные. Если ты считаешь, что есть такие случаи, когда присуждено столько наград незаслуженно, за плохую работу - то ладно. Можем сразу разойтись, так как тратить на это своё время мне не хочется.

 

Они у тебя обычно если и присутствуют, как здесь, то сводятся к наградам, с неба взятым отзывам критиков и интервью кинодеятелей, которые никто кроме тебя в глаза никогда не видел. Знаешь ли, таким образом ты ведь не свое мнение выражаешь.

 

Пустая болтовня.

 

Премии говоришь. Что Оскар, что ЗГ, награды специфические, и не всегда достаются лучшим.

 

В таком случае что ты делаешь в этой теме, если для тебя они так специфичны и мало уважаемы? (Судя по тому, как ты их беспрекословно отнимаешь у обладательницы.)

 

Тут большую роль играет, раскрутка, кассовые сборы фильма, которые у "Брокович" почти в сорок раз превышают "Реквием", близость режиссера к академии, а Аранофски до сих пор остается для нее человеком абсолютно чужим, гораздо более простая и удобноваримая направленность ленты, от одного синопсиса которой начинает подташнивать, так это все заезжено, банально и примитивно.

 

Вот не надо. Это не тот случай, особенно учитывая тот факт, что фильм вышел в марте 2000 года, задолго до оскаровской гонки и почти за год до церемонии. Если бы фильм бы так плох или не настолько хорош, а роль Джулии невыразительна и не достойна самых высоких нарад, то фильм бы забыли напрочь, особенно, учитывая то обстоятельство, что 2000 год был богат на хорошие и сильные фильмы.

 

Кассовый успех фильма - заслуга Джулии, а упрекать её за это - глупость и безумство. Хотя завистники буду лить любые "аргументы".

 

Да и касательно фигур Содербега и Аронофски. Второго до "Реквиема" и не было за что награждать или номинировать - так что все твои аргументы отпадают по поводу непонимания или отчуждния его академиками. А между прочим, того же Содербега, режиссера нескольких хороших фильмов на тот момент, не номинировали почти 11 лет. И что из этого? Может быть его тоже не любили и не принимали? Зато, наградили в тот год сполна - и заслуженно.

 

Например могу сослаться на рейтинги КП и IMDB, которые у Реквиема на несколько порядков выше, чем у фильма Содерберга, или например посоветовать тебе зайти, в созданную тобой же тему, об "Эрин Брокович". Какой там вариант в опросе лидирует? Посредственное кино, что правда. А о плохой игре Робертс и незаслуженном Оскаре не пишет только ленивый. В данном случае глас народа - глас божий.

 

Меня это совершенно не волнует, а уж тем более, про опрос в теме на форуме КП. Аргумент ещё тот, надо сказать.

 

К тому же, мы обсуждаем не картины в целом, а роли Джулии и Эллен.

 

Жаль, что фанатизм настолько застилает глаза, что ты начинаешь принижать заслуги отличной актрисы, сыгравшей просто феноменальную роль. Ну фанатеешь ты от Робертс, твое право, но Берстин то здесь причем? Кроме истерики и пены у рта ничего больше в ее игре не рассмотрел?

 

Жаль, что ты из поста в пост, без выходных, продолжаешь переходить на личности, выражая свою личную ко мне точку зрения.

 

Да и Эллен я ни словом не обижал - для этого можешь почитать эту тему или заглянуть в тему о "Реквиеме". А вот ты заслуги Джулии уже не раз принизил.

 

Дело не в интервьюшках, а в ролях которые она играла ради Оскара.

 

Что-что? Самой не смешно?

 

Ты смотрела "Стальные магнолии" ? Отзывов твоих я не помню...

 

"Красотка" роль, под Оскара или каким-то образом в его формате? Шуточка та ещё... Ещё скажи, что плохая она и не достойная.

 

Она своего добилась и уже так не ярчит, хотя тебя в этом сам Черт не переубедит.

 

Ну... Вообще-то, как бы, Джулия последние годы слегка отошла от кино и не особенно снималась. На это есть свои причины. А во всех тех картинах, где она играла, везде была на самом высоком уровне. Если нет - то приведи примеры обратного.

 

Берри вообще сплошное недоразумение. То был ее звездный час, который бывает раз в жизни. Ни до, ни после она ничего не показывала. Характерно вручение ей через пару лет потом "золотой малины", гораздо более заслуженной.

 

Касательно Берри совсем недавно уже дискутировал - в теме самого фильма. Так что, можно там почитать, если интересно.

 

Помню-помню, как трубела пресса, что наконец-то темнокожей актрисе дали Оскар и все такое. Политкорректность, понимаешь.

 

Это не политкорректность, а ОГРОМНЫЙ недостаток Академии и США, в целом. Темнокожих актеров и актрис, собстенно, как и латиносов, и многих других, притесняют. И в Голливуде, разумеется, тоже.

 

И непонятно это "наконец-то". Как будто Вупи светлокожая...

[Movie addict]

Берри и Робертс просто попались удачные роли, чтобы получть Оскар.

А по поводу Робертс, то она умеет играть и отлично изображает своих героинь нежели Берри.

Только если Берри получила болвана, как самая сильная среди актрис номинированных за более слабые роли, то Робертс он достался за счет гораздо более сильной актрисы.

Такие люди, как правило, Оскары никогда не получают. ((

А должны? На самом то деле из этих людей по моему скромному мнению более менее мог бы получить разве что Линч. Все остальное никак.

[Waldemar]

Да вообще не стоит из-за Оскара так кипятиться в теме. Дали и дали.

 

А разве нет? На то она и тема.

Ведь иногда обидно же подумать, что Скорсезе получил Оскар совсем не за тот фильм, Линч и Хичкок пролетели как фанера над Парижем, Мур обогнала беременная Джонс и т.д.

[MysteryMan]

На самом то деле из этих людей по моему скромному мнению более менее мог бы получить разве что Линч. Все остальное никак.

 

 

Да ну? Ознакомьтесь с творчеством этих режиссеров получше.

И это лишь малая часть айсберга отличных режиссеров, не получивших Оскара.

[Ergus]

Безусловно, очень весомые и убедительные. Если ты считаешь, что есть такие случаи, когда присуждено столько наград незаслуженно, за плохую работу - то ладно. Можем сразу разойтись, так как тратить на это своё время мне не хочется.

Собственно один из таких случаев как раз и обсуждаем.

В таком случае что ты делаешь в этой теме, если для тебя они так специфичны и мало уважаемы? (Судя по тому, как ты их беспрекословно отнимаешь у обладательницы.)

И из этой темы пытаешься прогнать? Как раз их специфичность, которая зачастую приводит к несправедливым решениям, а также удачные решения, которые имели место быть, например, на последней церемонии, и анализирую.

Вот не надо. Это не тот случай, особенно учитывая тот факт, что фильм вышел в марте 2000 года, задолго до оскаровской гонки и почти за год до церемонии. Если бы фильм бы так плох или не настолько хорош, а роль Джулии невыразительна и не достойна самых высоких нарад, то фильм бы забыли напрочь, особенно, учитывая то обстоятельство, что 2000 год был богат на хорошие и сильные фильмы.

А его кстати как раз уже и забыли, в отличие от того же Реквиема. Просто вот любят, такие вот очень правильные фильмы, академики. Та же история была и с "Филадельфией", фильмом, кстати, несмотря на все недостатки все-таки гораздо более стоящим, чем Эрин Брокович.

Кассовый успех фильма - заслуга Джулии, а упрекать её за это - глупость и безумство. Хотя завистники буду лить любые "аргументы".

Да и касательно фигур Содербега и Аронофски. Второго до "Реквиема" и не было за что награждать или номинировать - так что все твои аргументы отпадают по поводу непонимания или отчуждния его академиками.

Никто за кассовый успех фильм и не упрекает. Просто тебе были приведены те причины, которые позволили Робертс с ее Брокович, обойти Берстин. Если с какими-то из этих причин не согласен, аргументируй, а не просто лей воду. А у Аранофски до Реквиема была всего лишь одна картина, "Пи", фильм кстати очень сильный, но картина снятая за 60 тысяч долларов, на Оскаре действительно смотрелась бы нелепо. Другой вопрос, каким образом это оспаривает мой аргумент, о том, что Аранофски как тогда, так кстати и сейчас режиссер для академиков вообщем-то чужой.

Меня это совершенно не волнует, а уж тем более, про опрос в теме на форуме КП. Аргумент ещё тот, надо сказать.

Мнением зрителей и форумчан КП, еще можно было бы пренебречь, если бы твои аргументы не ограничивались тычками в награды. А так как контраргумент вполне.

[MysteryMan]

А разве нет? На то она и тема.

Ведь иногда обидно же подумать, что Скорсезе получил Оскар совсем не за тот фильм, Линч и Хичкок пролетели как фанера над Парижем, Мур обогнала беременная Джонс и т.д.

 

Я вот кстати больше ценю Каннский кинофестиваль. Он более демократичный и объективный.

[Waldemar]

Я вот кстати больше ценю Каннский кинофестиваль. Он более демократичный и объективный.

 

НА Каннсокм фестивале собирается жюри, обсуждают фильм, делятся впечатлениями, а академикам приходят письмо со списком фильмов, потом подсчитуются голоса. Конечно же Канны будут честнее

[Ergus]

А должны? На самом то деле из этих людей по моему скромному мнению более менее мог бы получить разве что Линч. Все остальное никак.

Да ну? Ознакомьтесь с творчеством этих режиссеров получше.

И это лишь малая часть айсберга отличных режиссеров, не получивших Оскара.

Тут вопрос даже не в их достойности. Понятно, например, что Джармуш один из самых сильных режиссеров нашего времени.

Все дело в том, что все указанные выше режиссеры для Оскара являются совсем уж неформатными. Далековаты они от мейнстрима, несмотря на свой чуть ли не культовый статус в определенных кругах.

[Anjela]

А должны? На самом то деле из этих людей по моему скромному мнению более менее мог бы получить разве что Линч. Все остальное никак.

 

Я бы Линчу в первую очередь не дала бы. Тот "бред", который он снимает, не каждый может осилить. Теперь можете кидать в меня помидорами.

[MysteryMan]

Тут вопрос даже не в их достойности. Понятно, например, что Джармуш один из самых сильных режиссеров нашего времени.

Все дело в том, что все указанные выше режиссеры для Оскара являются совсем уж неформатными. Далековаты они от мейнстрима, несмотря на свой чуть ли не культовый статус в определенных кругах.

 

 

Само собой.

Да и не только в определенных кругах, а очень даже во многих. По крайней мере среди киноманов.

Опять же многого мы не знаем. Там столько подводных течений, борьба продюсерских компаний и т.д. Бизнес есть бизнес, как ни крути.

А Оскар это отличная реклама и пиар любому фильму или актеру.

 

Конечно же, арт-хаусные ленты мало кого волнуют там.

[Jane Celliers]

Я бы Линчу в первую очередь не дала бы. Тот "бред", который он снимает, не каждый может осилить. Теперь можете кидать в меня помидорами.

 

Подпишусь под каждым словом! И для меня помидорчиков не пожалейте, плиз.