Оскар, честный и не очень

[Разбойница]

Тут такой спор прям) Бланшетт-прекрасная актриса. Но Оскар дают почему то в порядке очереди, вы не замечали? Одна награда Шона Пенна, обошедшего Капитана Джека Воробья. А история со Влюбленным Шекспиром и несуразным, глупым Оскаром Гвинет Пэлтроу? Так что не удивительно, что Оскар дали Хадсон. Несправедливо и обидно. Но такие,млин, они там в своей академии, млин, искусств!))

[Anjela]

Одна награда Шона Пенна, обошедшего Капитана Джека Воробья.

 

Ну как можно сравнивать персонажа Деппа с персонажем Пенна? Тут всем было ясно, что Оскар получит Шон Пенн (кстати, вликолепный актер и великолепно сыгранная роль) и очень заслужено я думаю. Здесь и спорить не о чем.

[Разбойница]

Ну как можно сравнивать персонажа Деппа с персонажем Пенна? Тут всем было ясно, что Оскар получит Шон Пенн (кстати, вликолепный актер и вликолепно сыгранная роль) и очень заслужено я думаю. Здесь и спорить не о чем.

 

Не о чем?Я так не думаю. да, хороший актер, не буду спорить. Но. Герой Деппа, вся его колоссальная работа, то, что персонаж неповторим и интересен, оригинален и уникален-это заслуживает Оскара. Ну хорошо. Пусть Оскар получает Пенн, ладно. Но вот какая штуГа. Пиратов-то три части. Чтоб тогда этим академикам не дать Оскар Деппу за следующие фильмы. Нет. Простоял очередь-все.

[Movie addict]

Но Оскар дают почему то в порядке очереди, вы не замечали? Одна награда Шона Пенна, обошедшего Капитана Джека Воробья. А история со Влюбленным Шекспиром и несуразным, глупым Оскаром Гвинет Пэлтроу? Так что не удивительно, что Оскар дали Хадсон. Несправедливо и обидно.

Да действительно... Шона Пенна то через запятую с именами Пелтроу и Хадсон хоть не надо писать. Ему как раз таки по делу дали. Один из самых заслуженных Оскаров в принципе.

Дженнифер Хадсон - оскаровская лауреатка, обладательница премии Золотой Глобус, Бафта и награды гильдии Киноактеров. Осенью выпускает сольный альбом, поёт на крупнейших мировых сценах, снялась в одном из самых громких проектов этого года - "Сексе..." и занята в других серьезных кино-картинах.

Я конечно, очень извиняюсь, но меня смутило слово "других" - "Секс в большом городе" у нас уже серьезным фильмом считается? То, что премии гильдий и основная связаны между собой - это и так понятно.

А премия называется - "Best Performance by an Actress in a Supporting Role". При чем тут ее альбомы, громкие проекты, умение петь и обаяние? Перфоманса то этого самого не было.

 

А вообще мне обидно даже не за Бланшетт - она то давно уже заслуживает главного Оскара и скорее всего получит когда-нибудь. Но обидно за Барразу - вот ей то скорее всего шанса получить болваничка больше не представится.. А сыграла она в "Вавилоне" очень сильно и вообще актриса хорошая.

[Anjela]

Не о чем?Я так не думаю. да, хороший актер, не буду спорить. Но. Герой Деппа, вся его колоссальная работа, то, что персонаж неповторим и интересен, оригинален и уникален-это заслуживает Оскара. Ну хорошо. Пусть Оскар получает Пенн, ладно. Но вот какая штуГа. Пиратов-то три части. Чтоб тогда этим академикам не дать Оскар Деппу за следующие фильмы. Нет. Простоял очередь-все.

 

Ну и что что Депп сыграл такую по-вашему оригинальную роль? За это надо Оскар давать? Еще скажите чтобы Оскар дали актера, который сыграл Фродо во "Властелине колец" - тоже не менее оригинальная роль. Не думаю, что такому актеру, как Депп понравилось бы получить Оскар за "Лучший актер - Джек Воробей" . Что ролей и фильмов посерьезнее нет, что ли? Это касается и Хадсон тоже.

[Разбойница]

Ну и что что Депп сыграл такую по-вашему оригинальную роль? За это надо Оскар давать? Еще скажите чтобы Оскар дали актера, который сыграл Фродо во "Властелине колец" - тоже не менее оригинальная роль. Не думаю, что такому актеру, как Депп понравилось бы получить Оскар за "Лучший актер - Джек Воробей" . Что ролей и фильмов посерьезнее нет, что ли? Это касается и Хадсон тоже.

 

Так, давайте уже уйдем от злополучной Хадсон!) А то сейчас ее и сглазим ненароком!))

 

Фродо во ВК-не оригинален, их там таких четверо) Да, Оскар надо давать за выдающуюся, отработанную на сто роль. Кто тут вообще придумал, что она должна быть серьезной? Если, по-вашему уважаемому мнению, Оскар вручать надо только серьезным ролям, то тогда давайте забудем про комедии и экшн-ну их. Конечно, надо же Оскары получать за больных, мучающихся, метающихся, странных и прочих персонажей.

Депп, пусть вам не понравился Воробей и вы в серьез его не восприняли, сыграл блестяще. Образ создан незабываемый и очень тонкий. И здесь работа сделана на награду.

[Anjela]

Так, давайте уже уйдем от злополучной Хадсон!) А то сейчас ее и сглазим ненароком!))

 

Фродо во ВК-не оригинален, их там таких четверо) Да, Оскар надо давать за выдающуюся, отработанную на сто роль. Кто тут вообще придумал, что она должна быть серьезной? Если, по-вашему уважаемому мнению, Оскар вручать надо только серьезным ролям, то тогда давайте забудем про комедии и экшн-ну их. Конечно, надо же Оскары получать за больных, мучающихся, метающихся, странных и прочих персонажей.

Депп, пусть вам не понравился Воробей и вы в серьез его не восприняли, сыграл блестяще. Образ создан незабываемый и очень тонкий. И здесь работа сделана на награду.

 

Ну пусть дали бы одному из 4, какая разница.

Ну вы подумайте... конечно же роль должна быть серьезной, если нет, то вы представляете, что бы получилось из того, если бы вручали Оскар всем 4 "Американским пирогам" или "а-ля Перис Хилтонам". Есть очень хорошие серьезные экшны, которым вручают Оскар за спецэффкты и.т.п или же фильмы Вуди Аллена с очень тонким юмором. Главное, чтобы роль была "сильная", а Джек Воробей не самая "сильная" роль Деппа, чтобы за это давать Оскар.

[Jane Celliers]

Ну сравнивать Деппа и Пэрис Хилтон - это даже оригинально. На самом деле да, "Оскар" принято давать за сурьезные роли. Однако у Деппа были все шансы сломать эту традицию. Персонаж персонажу рознь, знаете ли. Не надо сравнивать комического персонажа в исполнении Деппа с комическим персонажем в исполнении, прости господи, Джима Керри. Депп не просто кривлялся на экране. Он создал по-настоящему оригинальный и яркий персонаж, заставивший лично меня вспомнить о героях Чаплина. Его клоунада была не набором дурацких рож, а весьма тонкой и гротескной игрой.

[Anjela]

Ну сравнивать Деппа и Пэрис Хилтон - это даже оригинально. На самом деле да, "Оскар" принято давать за сурьезные роли. Однако у Деппа были все шансы сломать эту традицию. Персонаж персонажу рознь, знаете ли. Не надо сравнивать комического персонажа в исполнении Деппа с комическим персонажем в исполнении, прости господи, Джима Керри. Депп не просто кривлялся на экране. Он создал по-настоящему оригинальный и яркий персонаж, заставивший лично меня вспомнить о героях Чаплина. Его клоунада была не набором дурацких рож, а весьма тонкой и гротескной игрой.

 

Вы меня не так поняли, я сравнивала персонажа Деппа с персонажами из "Властелина кольца". Я и не говорю, что Депп плохо исполнил роль или не так сыграл, я просто говорю, что эта его не самая лушая роль, чтобы за это давать Оскар. Вот и все.

[Jane Celliers]

Anjela, я Вас поняла. Хотя сравнивать с актерами "Властелина Колец" (не в пользу последних) тоже не стоит! Дело не в том, лучшая это роль или нет, потому как критерии лучшей/худшей роли у всех свои. И более того - в наше время "Оскар" достается не за лучшие роли, он достается просто потому, что достается. Актер может получить награду вовсе не за лучшую роль, потому что для киноакадемиков этот критерий как раз не главный. Главное - наградить, отметить. Дело еще в том, что, несмотря не "несерьезность" роли, Депп заслуживал ее поболее некоторых.

[Omen]

Не надо сравнивать комического персонажа в исполнении Деппа с комическим персонажем в исполнении, прости господи, Джима Керри. Депп не просто кривлялся на экране. Он создал по-настоящему оригинальный и яркий персонаж, заставивший лично меня вспомнить о героях Чаплина. Его клоунада была не набором дурацких рож, а весьма тонкой и гротескной игрой.

 

А по мне так как раз у Керри более тонкая гротескная игра в отличии от Деппа в "ПКМ"...

[Jane Celliers]

Omen, если это не шутка, то пусть это останется на твоей совести.... Нет, правда. Мне в свое время тоже казалось - ну "Оскар" же... ну сурьезность должна быть... А вот в последнее время так думается - а что сурьезность? Я к Деппу отношусь без фанатизма, но ведь отличный актер. И образ Воробья культовым стал не только у подростков, которых впечатлили мощные дреды и вихлястая походка капитана. Персонаж-то действительно яркий. Сыгранный, а не скривлянный, понимаешь? Комические роли тоже играть надо уметь. Вот только Депп, повторюсь, из той когорты актеров, которые "Оскар" будут получать исключительно почетный.

[Брайан Барнард]

А вообще мне обидно даже не за Бланшетт - она то давно уже заслуживает главного Оскара и скорее всего получит когда-нибудь. Но обидно за Барразу - вот ей то скорее всего шанса получить болваничка больше не представится.. А сыграла она в "Вавилоне" очень сильно и вообще актриса хорошая.

 

ППКС. Барраза покорила меня своей игрой. Лучшее, что есть в фильме Инъярриту.

 

А по мне так как раз у Керри более тонкая гротескная игра в отличии от Деппа в "ПКМ"...

 

Опять ППКС =)

 

Персонаж-то действительно яркий. Сыгранный, а не скривлянный, понимаешь? Комические роли тоже играть надо уметь. Вот только Депп, повторюсь, из той когорты актеров, которые "Оскар" будут получать исключительно почетный.

 

Ба! Так Депп сыграл образ Воробья? Не знал, не знал... Депп был замечателен в "Бенни и Джун" Джеремайи Чечика, вот там он сыграл роль достойного мима, там ощутима чаплиновская ирония. А капитан Воробей? Его, на мой взгляд, Джеффри Раш одной левой укладывает, имхо =) Нет, не верю я в Деппа-Воробья. А почётный "Оскар" он получать будет, ибо не те роли и не так играет. Я лишь три раза сопереживал его героям. Маловато будет.

[Omen]

Omen, если это не шутка, то пусть это останется на твоей совести.... Нет, правда. Мне в свое время тоже казалось - ну "Оскар" же... ну сурьезность должна быть... А вот в последнее время так думается - а что сурьезность?

 

А я почему-то никогда не требовал сей сурьёзности... И вполне был бы За, получи Оскара Мюррей за "День сурка" или Леммон за комедийные роли (награждали-то Джека, если не изменяет память, исключительно за драматические) и был раздосадован, что у Керри Гранта так и не оказалось болвана.

 

Так что ничего не имею против награждения комедийных и коммерческих ролей, но если давать болвана Воробью, тогда, как уже писал в этой теме, не понимаю, где Оскары Форду за Индиану Джонса, Уиллису за Ореха, Гибсону за "Смертельное оружие"?

 

Я к Деппу отношусь без фанатизма, но ведь отличный актер. И образ Воробья культовым стал не только у подростков, которых впечатлили мощные дреды и вихлястая походка капитана. Персонаж-то действительно яркий. Сыгранный, а не скривлянный, понимаешь? Комические роли тоже играть надо уметь.

 

А я разве спорю, что комические роли надо уметь играть? Вот только не считаю, что в данной конкретной роли Депп так уж велик, как о нём говорят. Что касается признания взрослых... Так они и Керри признавали хорошим актёром. И не только у Формана и Уира...

 

Вот только Депп, повторюсь, из той когорты актеров, которые "Оскар" будут получать исключительно почетный.

 

Ну вот тут ты перегибаешь палку. Деппу 45 лет. Дастин Хоффман получил своего первого болвана только в 42, имея к тому моменту куда более внушительный список гениальных ролей. Касательно Пачино, Ньюмана и О'Тула я вообще молчу. Потому и непонятны мне вопли касательно Деппа и Ди Каприо. Особенно в свете пролёта первого в этом году за роль, которая и на номинацию-то слабо тянет, что говорит скорее о лояльности академиков к Деппу, нежели пренебрежению его талантом. Просто есть актёры, которые до 60-ти лет не опускают планку высочайшего мастерства, а есть те, кто расслабляются после 40-ка, а потом удивляются, почему их динамят с наградами.

[Jane Celliers]

Брайан, спорить с тобой не буду. Не вижу смысла. Только вот про почетный "Оскар", который, оказывается, получают те, кто не так играет, ты загнул. Особенно если вспомнить, сколько замечательных актеров только его и получали.

[Брайан Барнард]

Брайан, спорить с тобой не буду. Не вижу смысла. Только вот про почетный "Оскар", который, оказывается, получают те, кто не так играет, ты загнул. Особенно если вспомнить, сколько замечательных актеров только его и получали.

 

Гм, возможно, я и загнул, но давайте посмотрим, за что Депп может почётный "Оскар" получить? За бёртоновские роли, которые, как ни крути, однообразны в общем своём ключе? За пару действительно драматических ролей ("Бенни и Джун"; "Что гложет Гилберта Грейпа", "Распутник")? Опять-таки маловато будет. Депп слишком уж для народа популярные роли играет. Модный актёр. А Питера О'Тула много людей знает? А Бруно Кремера и того меньше... При этом актёры намного лучше Деппа.

[Jane Celliers]

Omen, а я вот как раз не против дать "Оскар" Форду за Индиану, н-да... Совсем не против. Вопли касательно Ди Каприо мне самой непонятны, а по поводу Деппа я возникаю исключительно из природной вредности, сам понимаешь. Ну и из желания докопаться до самой самости дела. Депп в народе популярен, это факт. Подростков, смотревших исключительно "Пиратов", в расчет не берем. Народ постарше ценит Деппа за его неформатность и умение быть разным. Ну и за сложившуюся репутацию независимого актера. Далее. Академики, ясен фикус, не люди. Поэтому, хотя временами и вынуждены номинировать Деппа, дальше номинаций дело не спустят. Однако как быть с репутацией и несомненной славой актера? Ай, да дадим ему почетный "Оскар"... Пусть получит и успокоится. Заодно успокоятся и фанаты. Вот, собственно, примерный путь размышлений среднестатистического академика, который (путь) может со временем привести Деппа к почетному "Оскару".

 

З.Ы. А "Эд Вуд" был хорош. Между прочим.

[Omen]

Брайан, а разве "Эд Вуд" не попадает под формат Оскара? Ландау же попал! Вот за что бы я дал Джонни основного Оскара, даже без оглядки на Хэнкса (несмотря на то, что Болван за "Гампа" кажется вполне уместным в отличии от "Филадельфии"), Траволту, Ньюмена и остальных тогдашних номинантов.

 

И популярность ролей тоже не особо напрягает академиков. Иначе бы на пушечный выстрел не подпускали к номинациям того же Деппа, Ди Каприо, и Клуни не держал бы Оскара.

[Omen]

[Народ постарше ценит Деппа за его неформатность и умение быть разным. Ну и за сложившуюся репутацию независимого актера. Далее. Академики, ясен фикус, не люди. Поэтому, хотя временами и вынуждены номинировать Деппа, дальше номинаций дело не спустят. Однако как быть с репутацией и несомненной славой актера? Ай, да дадим ему почетный "Оскар"... Пусть получит и успокоится. Заодно успокоятся и фанаты. Вот, собственно, примерный путь размышлений среднестатистического академика, который (путь) может со временем привести Деппа к почетному "Оскару".

 

Откуда мнение, что дальше номинаций его не допустят? Где Депп реально тянул на премию в отношении конкурентов? За "Суинни"? При Дей-Льюисе? За "Волшебную страну"? Или при Пенне, Мюррее и Кингсли в 2004-м? Повторюсь, динамят его не потому, что он весь из себя неформатный. Того же Дей-Льюиса тоже сложно назвать актёром, играющим под Академию, однако что не роль, то обязательно номинация. Может не в академиках дело, а в Деппе? И в том, что если тебя продинамили пусть и за отличную роль, это не значит, что нужно прекращать искать себе роли экстра-класса и выкладываться в них! Что делал Пачино, когда его динамила Академия с "Крёстным отцом"? Играл в "Серпико", "Лице со шрамом" и "Запахе женщины". Аналогично с Хоффманом, у которого и серьёзных конкурентов-то не было в 68-м и 70-м (довелось видеть игру тогдашних победителей). А что сделал Депп после "ПКМ"? Сдал Джонни, причём сильно! Зато оказался обласкан академиками, что говорит скорее о лояльности сей организации, чем о пренебрежении! А ведь возраст у Деппа такой, что имея ранг великого, просто неприлично опускать планку!

 

Что касается успокоения фанатов... Как раз из этих соображений и стоило дать Деппу за Воробья болвана. Почётным тут бы не отмазались.

[Anjela]

Anjela, я Вас поняла. Хотя сравнивать с актерами "Властелина Колец" (не в пользу последних) тоже не стоит! Дело не в том, лучшая это роль или нет, потому как критерии лучшей/худшей роли у всех свои. И более того - в наше время "Оскар" достается не за лучшие роли, он достается просто потому, что достается. Актер может получить награду вовсе не за лучшую роль, потому что для киноакадемиков этот критерий как раз не главный. Главное - наградить, отметить. Дело еще в том, что, несмотря не "несерьезность" роли, Депп заслуживал ее поболее некоторых.

 

Вот именно в этом случае Оскар, я так считаю, дали очень честно Шону Пенну за отлично сыгранную роль. Вообще даже не могу сравнивать Джека-Воробья и героя Шона Пенна. В данном случае Пенн действительно заслужил Оскар больше, чем Депп.

 

Так что ничего не имею против награждения комедийных и коммерческих ролей, но если давать болвана Воробью, тогда, как уже писал в этой теме, не понимаю, где Оскары Форду за Индиану Джонса, Уиллису за Ореха, Гибсону за "Смертельное оружие"?

 

Но вот, я с этим полностью согласна, если давать Оскар Воробью, то Уиллис его больше заслуживает за "Крепкий орешек".

 

По поводу сравнения Деппа и Ди Каприо, я несомненно на стороне Ди Каприо, вот ему я бы точно "дала" Оскар за роль в "Авиаторе". Он сыграл просто великолпно. Ди Каприо, я считаю, намного лучше Деппа.

[steffania]

Вот именно в этом случае Оскар, я так считаю, дали очень честно Шону Пенну за отлично сыгранную роль. Вообще даже не могу сравнивать Джека-Воробья и героя Шона Пенна. В данном случае Пенн действительно заслужил Оскар больше, чем Депп.

 

Это вообще не обсуждается. Оскар Пенна за "Таинственную реку"(а я так понимаю, о ней речь) - одно из самых справедливых решений академиков за последние годы. Простите, но Депп там и рядом не лежал.

 

 

По поводу сравнения Деппа и Ди Каприо, я несомненно на стороне Ди Каприо, вот ему я бы точно "дала" Оскар за роль в "Авиаторе". Он сыграл просто великолпно. Ди Каприо, я считаю, намного лучше Деппа.

 

И в этом я вас полностью поддерживаю. Можно спорить из-за "Отступников" или "Алмаза", но за Авиатора академики обязаны были дать ему Оскар с закрытыми глазами. Не дали... пусть их совесть мучает до конца жизни

И да, Ди Каприо на мой взгляд играет сильнее Деппа. Ещё со времён Гилберта Грейпа.

[Omen]

И да, Ди Каприо на мой взгляд играет сильнее Деппа. Ещё со времён Гилберта Грейпа.

 

А по мне наоборот. Не в плане "Гилберта" (туту Ди Каприо лучший конечно), а вообще по совокупности.

[steffania]

А по мне наоборот. Не в плане "Гилберта" (туту Ди Каприо лучший конечно), а вообще по совокупности.

 

Ну, сколько людей столько мнений. На то мы и человеки, чтобы иметь разное мнение. Если б все киноманы были на стороне Лео, Джонни было бы обидно.

Ну и соответственно наоборот...

[Jane Celliers]

Откуда мнение, что дальше номинаций его не допустят? Где Депп реально тянул на премию в отношении конкурентов? За "Суинни"? При Дей-Льюисе? За "Волшебную страну"? Или при Пенне, Мюррее и Кингсли в 2004-м? Повторюсь, динамят его не потому, что он весь из себя неформатный. Того же Дей-Льюиса тоже сложно назвать актёром, играющим под Академию, однако что не роль, то обязательно номинация. Может не в академиках дело, а в Деппе? И в том, что если тебя продинамили пусть и за отличную роль, это не значит, что нужно прекращать искать себе роли экстра-класса и выкладываться в них! Что делал Пачино, когда его динамила Академия с "Крёстным отцом"? Играл в "Серпико", "Лице со шрамом" и "Запахе женщины". Аналогично с Хоффманом, у которого и серьёзных конкурентов-то не было в 68-м и 70-м (довелось видеть игру тогдашних победителей). А что сделал Депп после "ПКМ"? Сдал Джонни, причём сильно! Зато оказался обласкан академиками, что говорит скорее о лояльности сей организации, чем о пренебрежении! А ведь возраст у Деппа такой, что имея ранг великого, просто неприлично опускать планку!

 

Что касается успокоения фанатов... Как раз из этих соображений и стоило дать Деппу за Воробья болвана. Почётным тут бы не отмазались.

 

Тут, мне кажется, все проще. Академики (ладно, так и быть) тоже люди, поэтому им свойственны личные симпатии и антипатии. И именно в этом заключена причина того, что одним актером "Оскары" достаются с интервалом через год, а другим - вообще никак. Ты с этим не согласен? Тогда как ты еще можешь обьяснить тот факт, что у безмерно мной, кстати, уважаемого, Расселла Кроу уже 2 награды, а у безмерно мной обожаемого ирландца ни одной, хотя номинаций рекорд? Это что значит, один актер объективно хуже второго?

 

А по мне наоборот. Не в плане "Гилберта" (туту Ди Каприо лучший конечно), а вообще по совокупности.

 

Ну вот, все-таки пусть в одном, но мы схожи!

[Omen]

Тут, мне кажется, все проще. Академики (ладно, так и быть) тоже люди, поэтому им свойственны личные симпатии и антипатии. И именно в этом заключена причина того, что одним актером "Оскары" достаются с интервалом через год, а другим - вообще никак. Ты с этим не согласен? Тогда как ты еще можешь обьяснить тот факт, что у безмерно мной, кстати, уважаемого, Расселла Кроу уже 2 награды, а у безмерно мной обожаемого ирландца ни одной, хотя номинаций рекорд? Это что значит, один актер объективно хуже второго?

 

У Кроу он вообще-то один, хотя и должны быть два! Но не упрекать же всех актёров, получивших своё в 30-35 лет за то, что они в шоколаде, а Петя в пролёте. Тем более, тут как раз не было утверждения, что Ирландец хуже лауреатов. С ним конечно обидно поступили, однако почему-то воплей о недооценке значительно меньше, чем в случае с Деппом и Ди Каприо.

 

С Петей разумеется всё ясно, ибо он и на восьмом десятке на высоте. Но о какой предубеждении против Джонни и Лео, имеющих всего-то по 2-3 работы, тянущих на Оскара? Если тебя несправедливо продинамили три раза, значит надо либо плевать на награду, либо работать с отдачей Дей-Льюиса, Пенна или Де Ниро в период от "КО-2" до "Схватки", что впрочем надо делать и без ориентиров на премии, однако в исполнении двух вышеуказанных товарищей этого что-то не видно.