Оскар, честный и не очень

[25 Кадр]

Просто не все учитывают и то, что ходить на протяжении всего фильма с каменным лицом, не изображая при этом никаких эмоций на нём - это тоже называется игрой. Нет так-то это просто, как может показаться.

 

Не, Хэнкса примерять на роль Терма - это уже явно перебор. Представляя сию картину, можно невольно упасть под стол от смеха. Хотя стоит заметить, что могла бы получится неплохая комедия, не хуже третьего Терма.

[Ромочка]

На самом деле и Арни и Брюс, пусть для Оскара и неформатные, но хорошие актеры своего амплуа. И не стоит отзываться о них с таким пренебрежением. Тем более, что есть хваленые обладатели статуэтки (что уж говорить о номинантах), которые талантом героев нашего детства как минимум не превосходят. Тот же Хэнкс, да и Кроу ушел не так далеко.

 

Ахаха... Ладно, про Кроу ничего говорить не буду, ибо не считаю его супер-пупер. Да и к Арни с Брюсом отношусь уважительно и с симпатией. Но утверждение, что Том Хэнкс "как минимум не превосходит талантом" Шварца и Уиллиса - курам на смех. Подобное может написать полный профан в области кино. Ну или ярый фанат Арни и Брюса.

 

Хэнк может и не лучший актёр в истории кино, но яркая и разноплановая(!) единица, личность. Ролей уровня "Филадельфия" и "Форрест Гамп" по степени сложности/глубине_исполнения ни у первого, ни у второго из героев детства нет.

 

А почему нет наград у Шварцнеггера, Уиллиса, Сталлоне, Ван Дамма и Ко - потому что, Оскара вручают за "Лучшую роль..." года. Никто из перечисленных ни разу в своих карьерах не исполнял подобных работ даже на уровне номинантов. Их боевичковые(в некоторых случаях комедийные) работы могут быть любимыми зрителем, но они сугубо развлекательны.

 

Бредятина. Вот когда любимый вами Том Хэнкс сможет сыграть роль киборга-убийцы, как это сделал шварц, я скажу, что Шварц не актер. А пока, может Арни и будет выглядеть смешно в роли задрота-идиота(читай Гамп), так же и хваленый аморфный Хэнкс будет выглядеть поленом в роли терма. Шварц идеально исполнил терма, там бы два оскара не помешали. Но естественно для этого надо было делать Шварца там ещё и гомосеком. Ну как Хэнкс в Филадельфии. Сразу бы стал любимчиком академии.

 

Заявление в твоём стиле, дабы выпендриться.

 

Хэнкс на роль Терминатора не подходит по внешним данным (читай фигуре), Шварц не подходит на роль Гампа по внешним данным (читай лицу и фигуре). Можно конечно, как некоторые из актёров, например, Бэйл или Зеллвегер, кардинально трансформироваться... но они так не сделали. И правильно.

 

Роль Терминатора скорее эффектная, но совершенно не глубокая, не объёмная, не сложная. В отличии от представленных работ Хэнкса. А исполнили ребята свои роли на отлично. Но у Тома был заведомо более высокий коэффициент. Как в прыжках в воду, или фигурном катании, примерно.

 

Так нафига тогда вообще нужен этот поганый Оскар, если всяких козлов награждают, а нормальных пацанов – нет ?

 

Ты поаккуратней в своих высказываниях. Приведи хотя бы одного из лауреатов, кто является козлом.

 

А уж коли Оскар поганый и неуважаемый тобой - что ты делаешь в этой теме?

[M.Burns]

Ты поаккуратней в своих высказываниях. Приведи хотя бы одного из лауреатов, кто является козлом.

Ну «Козлы» было сказано в шутку. [В очередной раз убеждаюсь в том, что после каждой шутки просто необходимо ставить смайл, дабы было ясно, что это шутка]

А уж коли Оскар поганый и неуважаемый тобой - что ты делаешь в этой теме?

Пишу.

Хэнкс на роль Терминатора не подходит по внешним данным (читай фигуре)

Справедливости ради, хотел бы напомнить глубокоуважаемому Ромочке о том, что в 3й части терма сыграла нежная девица. Это так, для справки. Т.ч для роли терминатора (как оказывается) может подойти даже дистрофик. Атлет вроде Шварца - не есть обязательное требование. Хоть Томми я (естественно) не рассматриваю, как претендента на роль робота-убийцы (смайл).

 

А почему нет наград у Шварцнеггера, Уиллиса, Сталлоне, Ван Дамма и Ко - потому что, Оскара вручают за "Лучшую роль..." года.

А что такое «лучшая» роль, позволь полюбопытствовать? Самая сложная? Самая убедительно сыгранная? Я не говорю, мол, давайте всем Оскаров дадим, но Арни заслужил хотя бы одну номинацию уж точно. Впрочем, я отчасти согласен, действительно, глупо пытаться навязать свое понимание справедливости каким-то хм … не всегда объективным (скажем так) академикам. Была бы премия а-ля «народный выбор» или что-то там подобное, и ситуация была бы тогда диаметрально противоположная.

 

Шварц идеально исполнил терма, там бы два оскара не помешали. Но естественно для этого надо было делать Шварца там ещё и гомосеком. Ну как Хэнкс в Филадельфии. Сразу бы стал любимчиком академии.

 

Ковбоем-гомосеком. Так уж наверняка бедняга бы получил хотя бы несчастную номинацию )

Изменено 22.09.2009 21:39 пользователем M.Burns

[Ромочка]

Ну «Козлы» было сказано в шутку. [В очередной раз убеждаюсь в том, что после каждой шутки просто необходимо ставить смайл, дабы было ясно, что это шутка]

 

Пожалуй, в этом случае стоило бы поставить, ибо прозвучало не слишком шутливо.

 

...глубокоуважаемому Ромочке...

 

Очень рад, если это так.

 

... о том, что в 3й части терма сыграла нежная девица. Это так, для справки. Хоть Томми я (естественно) не рассматриваю, как претендента на роль робота-убийцы.

 

В оригинальном сценарии был крутой мужик, а не 180-сантиметровая стройная девушка-модель. Впрочем, даже на эту роль Хэнкс слабо подходит.

[Ромочка]

А что такое «лучшая» роль, позволь полюбопытствовать? Самая сложная? Самая убедительно сыгранная? Я не говорю, мол, давайте всем Оскаров дадим, но Арни заслужил хотя бы одну номинацию уж точно.

 

Сложно дать точное определение, но думаю что это самое убедительное исполнение роли + не просто роли, а роли сложной + максимальная самоотдача актёра + нечто такое, что заставляет следить за каждым движением актёра, от вздоха груди до сгибания мизинца.

 

Понятно, что можно блестяще исполнить некую роль, но Оскар ты за неё не получишь. Ибо роль не б-г весть какая. Можно попытаться изобразить сложную, глубокую роль, но сделать это не достаточно убедительно. И тогда ты тоже не получишь награды. Можно сыграть всё как надо, но просто-напросто попасть в образ. Порой это прокатывает (наверное этим можно объяснить награду Риз, к примеру), но далеко не всегда. А можно просто без каких-либо логичных объяснейний сыграть своего персонажа так, что люди будут с замиранием сердца наблюдать за тобой. И ты получишь награду, хотя вроде бы были и другие более логичные кандидаты.

 

А в идеале - это всё в совокупности, наверное.

[M.Burns]

А в идеале - это всё в совокупности, наверное.

 

И неужели ты считаешь, что Арни, исполнивший практически 20 лет назад роль, о которой говорят и сейчас, не заслужил даже вшивой номинации за роль второго плана в 1992 году? Я не говорю сейчас о болванчике за «лучшую мужскую роль», а именно «лучшая мужская роль второго плана». Даже несчастного Томми Ли Джонса номинировали за более чем посредственную роль.

[Ромочка]

И неужели ты считаешь, что Арни, исполнивший практически 20 лет назад роль, о которой говорят и сейчас, не заслужил даже вшивой номинации за роль второго плана в 1992 году? Я не говорю сейчас о болванчике за «лучшую мужскую роль», а именно «лучшая мужская роль второго плана». Даже несчастного Томми Ли Джонса номинировали за более чем посредственную роль.

 

Ну мало ли что говорят. Вон, про "Горбатую гору" тоже говорят, но главный Оскар достался другому фильму. И не важно, через 5 лет, или двадцать.

 

Почему ты настаиваешь именно на роли во второй части?

 

Сложно однозначно сказать, ибо я не видел роли того же Джонса. Нет, не могу сказать однозначно про номинацию. Я не слишком хорошо знаком с его соперниками, а если чисто по ощущениям от работы Арни - нет, я бы не номинировал.

[25 Кадр]

Кстати, Бёрнс. А почему именно роль второго плана? Там у Арни вроде первый план был.

 

Ну мало ли что говорят. Вон, про "Горбатую гору" тоже говорят, но главный Оскар достался другому фильму. И не важно, через 5 лет, или двадцать.

 

Странно, что другому. Академики геев любят ((::

[M.Burns]

Арни - нет, я бы не номинировал.

 

Да дело в том, что глубокая и сложная роль – это конечно хорошо и почетно, но для кого снимается кино? Для зрителя. И создать персонажа, которого ТАК будут любить (на протяжении стольких лет) получается тоже, мягко говоря, у немногих. Да, роль простая, никто не спорит. Но кино – это все же искусство. А искусство должно «цеплять» зрителя, ибо даже самая сложная (с технической стороны исполнения) картина будет менее достойна, чем простая зарисовка, выполненная талантливым мастером.

 

Странно, что другому. Академики геев любят ((::

Может не только они геев, но и геи их )))

Кстати, Бёрнс. А почему именно роль второго плана? Там у Арни вроде первый план был.

Ты знаешь, я думал над этим уже. И мне сразу вспомнился момент, когда Арни играет с Джоном Коннором, а Сара Коннор за этим наблюдает и думает «он никогда не предаст сына и т.д …». И как мне показалось, этот момент четко показывает, что главный герой фильма – человек. Да и персонаж у Линды Хэмилтон действительно более сложный. Терминатор в данном случае – всего лишь образ. Ну это как мне думается.

 

Странно, что другому. Академики геев любят ((::

 

Да, достался другому, но номинировали обоих голубчиков.

[25 Кадр]

Может не только они геев, но и геи их )))

 

Всё может быть. Не исключено!))

Ты знаешь, я думал над этим уже. И мне сразу вспомнился момент, когда Арни играет с Джоном Коннором, а Сара Коннор за этим наблюдает и думает «он никогда не предаст сына и т.д …». И как мне показалось, этот момент четко показывает, что главный герой фильма – человек. Да и персонаж у Линды Хэмилтон действительно более сложный. Терминатор в данном случае – всего лишь образ. Ну это как мне думается.

 

Хм. Я вот всегда считал, что первый план именно у Арни.

На счёт Хэмилтон. Ну, женская роль первого плана у неё, тут без вопросов.

Но мы же про мужчин говорим. Из мужчин - либо Щварц, либо Ферлонг, либо же Патрик (кстати!). Только Ферлонга ну никак на первый план (лично я) поставить не могу. Хоть вокруг него всё и крутится (вокруг его персонажа), но тем не менее. Патрика тоже, само собой. Тут я думаю без вопросов.

Всегда, когда смотрел титры, (помнишь начальные титры?), в начале было так:

Arnold Schwarzenegger, и сразу надпись: "Terminator 2: Judgment Day".

Потом уже шли другие актёры. Это я к тому, что Кэмерон (как мне всегда казалось) ставит Шварца на первый план в фильме. Эдакая центровая персона, малоговорящая, но чертовски метко говорящая ((:

[M.Burns]

Хм. Я вот всегда считал, что первый план именно у Арни.

На счёт Хэмилтон. Ну, женская роль первого плана у неё, тут без вопросов.

Но мы же про мужчин говорим. Из мужчин - либо Щварц, либо Ферлонг, либо же Патрик (кстати!). Только Ферлонга ну никак на первый план (лично я) поставить не могу. Хоть вокруг него всё и крутится (вокруг его персонажа), но тем не менее. Патрика тоже, само собой. Тут я думаю без вопросов.

Всегда, когда смотрел титры, (помнишь начальные титры?), в начале было так:

Arnold Schwarzenegger, и сразу надпись: "Terminator 2: Judgment Day".

Потом уже шли другие актёры. Это я к тому, что Кэмерон (как мне всегда казалось) ставит Шварца на первый план в фильме. Эдакая центровая персона, малоговорящая, но чертовски метко говорящая ((:

 

По сюжету он явно не на первых местах. Это как Хит Леджер в Темном Рыцаре. Де-факто выходит, что он – ГГ, а вот де-юре получается, что только второго плана, хотя нафига кому-то был нужен этот несчастный бетмент?

[25 Кадр]

По сюжету он явно не на первых местах. Это как Хит Леджер в Темном Рыцаре. Де-факто выходит, что он – ГГ, а вот де-юре получается, что только второго плана, хотя нафига кому-то был нужен этот несчастный бетмент?

 

Ладно, не так важно. Во всяком случае, номинаций не было вообще. Приятно, что хоть премию MTV за лучшую мужскую роль Шварц получил, хотя у него были хорошие конкуренты тогда.

[euro-banan]

Роль Терминатора скорее эффектная, но совершенно не глубокая, не объёмная, не сложная. В отличии от представленных работ Хэнкса.

 

Роль Гампа тоже (:

[Ergus]

Ахаха... Ладно, про Кроу ничего говорить не буду, ибо не считаю его супер-пупер. Да и к Арни с Брюсом отношусь уважительно и с симпатией. Но утверждение, что Том Хэнкс "как минимум не превосходит талантом" Шварца и Уиллиса - курам на смех. Подобное может написать полный профан в области кино. Ну или ярый фанат Арни и Брюса.

 

Хэнк может и не лучший актёр в истории кино, но яркая и разноплановая(!) единица, личность. Ролей уровня "Филадельфия" и "Форрест Гамп" по степени сложности/глубине_исполнения ни у первого, ни у второго из героев детства нет.

 

А почему нет наград у Шварцнеггера, Уиллиса, Сталлоне, Ван Дамма и Ко - потому что, Оскара вручают за "Лучшую роль..." года. Никто из перечисленных ни разу в своих карьерах не исполнял подобных работ даже на уровне номинантов. Их боевичковые(в некоторых случаях комедийные) работы могут быть любимыми зрителем, но они сугубо развлекательны.

Ну кто из нас двоих профан думаю всем ясно. Пожалуй все же мистер фотослив, пишущий всякие нелепые абсурдизмы из серии "Хэнкс может и не лучший актер в истории кино". А что может лучший? У Хэнкса тоже все роли сугубо развлекательны. Или для тебя Изгой и Райан это глубокий артхаус? И по уровню фильмов и по уровню конкретно актерской игры Термы, 12 обезьян и Чтиво расделывают Форреста, Филадельфию и Терминал по всем статьям. То что Брюс и Арни ярче Тома вроде как очевидно, а актерский диапазон (раз уж ты о разноплановости заговорил) у них примерно одинаков, ну и собственно не очень широк.

[M.Burns]

Ну вот и поругались. Славненько, день прошел не зря.

[selt]

Если бы меня поставили перед выбором: ехать на луну с коллекцией видеофильмов Шварца или Хэнкса. То я выбрал бы Шварца, да что там, я наверное и Сигала б предпочел.

 

Ах да, у Хэнкса есть две роли, которые мне действительно нравятся, это "Мальчишник" и "Игры джентельменов".

[Ромочка]

Ну вот и поругались. Славненько, день прошел не зря.

 

 

Если бы меня поставили перед выбором: ехать на луну с коллекцией видеофильмов Шварца или Хэнкса. То я выбрал бы Шварца, да что там, я наверное и Сигала б предпочел.

 

Ах да, у Хэнкса есть две роли, которые мне действительно нравятся, это "Мальчишник" и "Игры джентельменов".

 

Кто-то на Луну с собой взял бы порнушку, а кто-то кассету с клипами Бритни Спирс. Это вы уже о своих личных симпатиях. А здесь о заслуженности/незаслуженности вручения Оскаров...

[Scorpion 85]

У Хэнкса Оскары, у Арни любовь зрительских симпатий. На таких киношных церемониях как MTV Movie Awards после Терминатора-2 определение лучшего актера было формальностью. Что самое интересное его любили и любят представители всех возрастных категорий: от маленьких мальчиков до пожилых. Многие фразы, сказанные им в фильмах, стали самыми узнаваемыми. По популярности этих актеров даже сравнивать стыдно. Арни это целый культ, причем не только в кино...

[selt]

Мадонна тоже культ среди всех культов (для культуристов)), а петь не умеет. Здесь примерно тоже самое.

[Scorpion 85]

Мадонна тоже культ среди всех культов (для культуристов)), а петь не умеет. Здесь примерно тоже самое.

Тут совсем другое. Она благодаря скандалам прославилась. Псевдоним еще аткой взяла. Арни сперва стал 7-кратным мистером Олимпия, 11 кратным чемпионом мира, а потом поразил миллионы людей своим невероятным актерским талантом (этой фразой я многих бешу наверное :lol:), своей брутальной внешностью и добротой что-ли. Сразу видно добрый здоровяк. Смотришь его интеревью, большим ребенком часто кажется-)

[selt]

Тут тоже самое. Он благодаря мускулам прославился. Псевдоним ещё благодаря Кэмерону взял: "Железный Арни". И ещё благодаря повальной, в то время, моде на двигающихся шкафов.

[Movie addict]

Омфг, Мадонна, Хенкс, Шварц, Брус Уиллис... А мобыть, так, чисто для разнообразия, пообсуждать справедливость оскаров среди играющих актеров?

 

PS - это если что не наезд на эти 4 медиа-лица - всех уважаю, кроме Хенкса мобыть. =)

[Waldemar]

кроме Хенкса мобыть. =)

 

Мне только одна роль нравится и то комедийная.

А так, то ему бы и за Филадельфию хватило бы Оскара!

[x-ile]

Опять на Тома наезжаете? Ну, дождётесь вы у меня

[J Born]

Не честно было когда Рассел Кроу не получил оскара за роль в Играх разума. И все потому что, накануне церимонии в отеле швырнул в когото телефоном. Хотя Дензел Вашингтон получивший его за Тренировочный день, тоже был хорош.