Море соблазна (Serenity)

[MaximumCoool]

Cinemascore D+

Странно что не F.

[euro-banan]

 

твист дурацкий, конечно, но почему все так горят не совсем ясно - чего тогда из-за "ванильного неба" не горели? повзрослели, вестимо

 

 

Мы в школе с другом в детстве придумали сюжет боевика, где

потом все случившееся оказывалось бредом главного героя, а сам он в психбольнице находился все время

.

 

так это чисто шаттерайленд с дикаприо - от него тоже все почему-то не горят

[MaximumCoool]

твист дурацкий, конечно, но почему все так горят не совсем ясно - чего тогда из-за "ванильного неба" не горели? повзрослели, вестимо

Потому что

 

это не просто говно-твист, а читерский говно-твист, т.е. идет подмена фильма в конце на абсолютно другой. Поэтому твист угадать невозможно, он имеет вообще ни капли здравого смысла и сделан чисто, что бы у.д.и.в.и.т.ь., полностью забив на все остальное. Представь если бы в конце Основного Инстинкта оказалось, что это Ready Player One или там Чужой. Вот здесь примерно так. Круто да?

 

так это чисто шаттерайленд с дикаприо - от него тоже все почему-то не горят

Не, там вообще не то, и в шаттерайленд концовка имеет смысл, поэтому не горят, а хвалят.

[euro-banan]

Потому что

 

это не просто говно-твист, а читерский говно-твист, т.е. идет подмена фильма в конце на абсолютно другой. Поэтому твист угадать невозможно, он имеет вообще ни капли здравого смысла и сделан чисто, что бы у.д.и.в.и.т.ь., полностью забив на все остальное. Представь если бы в конце Основного Инстинкта оказалось, что это Ready Player One или там Чужой. Вот здесь примерно так. Круто да?

 

 

если твист угадать невозможно, почему я угадал его когда в фильме только сказали, что сын героя играет в игру про рыбака? тут нет того, о чем ты говоришь, и твоя аналогия с основным инстинктом неверна, в сабже нет подмены фильма (может быть только подмена трейлера, лол, но это как раз замечательно), в сабже довольно много намеков на твист до его озвучивания - и очкарик с его слишком хорошим знанием правил и времени, и сын-гений со своим компьютером, и постоянные разговоры что что-то не так в этом месте, минимум дважды указание на то, что главгерой имеет с сыном связь и слышит его, рассказы о военном прошлом главгероя (то, что он погиб на войне я тоже предсказал до его беседы с очкариком и тем более до того, как об этом сказали прямо), и тем более жирный намек из-за цитаты про рыбака, просто такой твист все равно глуп - как в ванильном небе, ну или как в оригинале; в чем отличие от ванильного неба тогда? почему от него не горят?

 

 

Не, там вообще не то, и в шаттерайленд концовка имеет смысл, поэтому не горят, а хвалят.

 

там не то, что в фильме, да, но там именно то, что описано в цитате numbers'а, и от него не горят, хотя твист в айленде - предсказуемое гвно

[Jdalker]

Так и знал, что Банан будет защищать сабж.

 

Касательно ВН, у него тоже плохая критика была сразу на момент выхода. Только сабж еще и опоздал на 18 лет.

[euro-banan]

Так и знал, что Банан будет защищать сабж.

 

я сабж не защищаю, я просто указываю, что странно гореть от твиста и говорить про какие-то там наркотики, которые принимали авторы сценария, когда у нас уж как 18 лет есть известный ремейк с таким же финалом

 

Касательно ВН, у него тоже плохая критика была сразу на момент выхода. Только сабж еще и опоздал на 18 лет.

 

не такая плохая критика как у сабжа + зрительский балл под семерку; к тому же был еще "открой глаза", у которого все лучше с критикой и рейтингами; и да, я знаю, что аменабар просто намного лучше поставил фильм, чем поставлен сабж, но твист-то одинаково бредовый, и тут дело не в опоздании, ведь я говорю не о предсказуемости типа как снять сегодня фильм, где главгерой будет мертв аля шестое чувство, а о том, что все кричат, будто твист глуп и на наркотиках, но не делали так в отношении двух фильмов в далеком прошлом

[MaximumCoool]

там не то, что в фильме, да, но там именно то, что описано в цитате numbers'а, и от него не горят, хотя твист в айленде - предсказуемое гвно

Так я про цитату numbers и говорил. Никто не горит от твиста айленда, потому что он имеет смысл и не стирает фильм до него. Вот от твиста сабжа горят именно из-за полной тупизны и бреда.

[euro-banan]

Так я про цитату numbers и говорил.

 

ну так и я про нее говорил: то, что описал он, натурально является твистом шаттерайленда

 

Никто не горит от твиста айленда, потому что он имеет смысл и не стирает фильм до него. Вот от твиста сабжа горят именно из-за полной тупизны и бреда.

 

какой смысл он имеет и что конкретно стирает твист моря, чего не стирает твист айленда?

[MaximumCoool]

ну так и я про нее говорил: то, что описал он, натурально является твистом шаттерайленда

Не является, ибо в твисте намберс ничего не произошло, ну как в пародии на тупой твист, а в айленде произошло с двухзначным финалом.

какой смысл он имеет и что конкретно стирает твист моря, чего не стирает твист айленда?

Он имеет смысл, ибо обе версии концовки стыкуются с произошедшим и тонально. А твист сабжа в том, что

 

ничего не произошло. Пацан сыграл в игруху с Макконахи и пошел убивать батю. Конец. Почти весь фильм это именно игруха. Значки не делают такой твист не тупым, оно тонально просто не стыкуется друг с другом, это два абсолютно разных фильма слепленные вместе, поэтому твист такой адово тупой. Это как если бы в Основной Инстинкт пихнули мистики, а мистика оказалась Матрицей, конец. Или там если бы в конце Титаника оказалось, что это фильм в фильме, который смотрит Т-800, ничего не произошло, а сам фильм оказался новым Терминатором за кадром. Круто да?

 

[euro-banan]

Не является, ибо в твисте намберс ничего не произошло, ну как в пародии на тупой твист, а в айленде произошло с двухзначным финалом.

 

да не, является, а двойного финала в айленде нет, конечно

 

 

Он имеет смысл, ибо обе версии концовки стыкуются с произошедшим и тонально.

 

там нет обеих версий, финал в айленде в том, что наш герой псих - а то, что все это был обман, напридумывали малоопытные зрители, не совсем понимающие азов создания сценария и конкретно твистов: например, малоопытный зритель не понимает, что если твист состоит в том, что зрителя весь фильм обманывали на какой-то счет, а затем показали правду, которая заставила на фильм взглянуть под совсем иным углом, то не будет открытый финал состоять в том, что обман на самом-то деле был правдой - если на это не дается намеков, а айленд не давал ни одного

 

А твист сабжа в том, что ничего не произошло. Пацан сыграл в игруху с Макконахи и пошел убивать батю. Конец. Почти весь фильм это именно игруха.

 

а в айленде весь фильм - постановка ради гениального лечения

а в ваниласкай весь фильм виртуальная реальность ради, такскзаать, облегчения страданий и эксперимента

 

конец, весь фильм именно спектакль врачей или виртуальная реальность; и в чем разница?

 

Значки не делают такой твист не тупым, оно тонально просто не стыкуется друг с другом, это два абсолютно разных фильма слепленные вместе, поэтому твист такой адово тупой.

 

я не зна, что там не стыкуется тонально - это уже какие-то личные ужимки - по факту там все стыкуется, твист не вдруг появился, а на него всячески намекали, связь между историей героя макконахи и историей его сына, эту игру написавшего, вполне очевидна - через игру выражено его прямое желание и его страхи; тупость твиста тут в том, что это очень наивный ретровзгляд на виртуальную реальность и ее возможности, а уж тем более на искусственный интеллект, алсо это просто не ново и банально; бреда здесь не больше, чем в ванильном небе, а уж того, о чем пишешь ты, будто это якобы твист в терминаторе, нет и вовсе

 

Это как если бы в Основной Инстинкт пихнули мистики, а мистика оказалась Матрицей, конец.

 

так тупо было сделано в фильме престиж, например - в нем просто ни с чего пихнули фантастику, это да; в инстинкте не было ни странных очкариков, ни связи с сыном, ни намеков на его гениальность и игру в то же, чем занят главный герой, поэтому твоя аналогия и неверна

 

Круто да?

 

конечно не круто, просто это так в престиже сделано, а в сабже этого нет - намеки на финал давались тут почти изначально, плюс финал нормально стыкуется по событиям и по мотивации героев с твистом; он глупый, но не потому, почему пишешь ты; и в айленде тоже глупый, пушо никто в здравом уме так не лечит, но в айленде еще более предсказуемый и банальный

 

[Godzilenok]

Не выдержал и глянул кам-рип.

Странный фильм....в принципе концовка отличная, если бы её делал Нолан, а не неизвестный мне чел. Вот действительно, типичная Нолан концовка, только безвкусная. Подай её классно и народ был бы в восторге как от Начала того же. А здесь непонятный бред, у меня в голове до сих пор всё перемешано. Что это было, зачем.

 

Один ответ: НОЛАН, НОЛАН, НОЛАН! Кто-то пересмотрел Нолана.

Оценка даже не знаю, 6 не поставлю, ну пусть 5. 5-6 в общем. Может и кам.рип повлиял и без него было бы повыше. В целом атмосфера збс, такой Интерстеллар на яхте. Даже кукурузные поля и джип есть, воссоздали точь в точь кадр из Интерстеллара.

 

P.S ждал эротического триллера, в итоге из обнажонки и вправду один Маканаги. Странно, зачем было так обманывать в жанре фильма.

[E cat]

На прекрасном острове посреди океана /или моря/ловит рыбу и пытается поймать огромного тунца Мэттью Макконахи. В свободное от рыбалки время он, на радость дам сидящих в зале кинотеатра, абсолютно голый купается в океане, крепко выпивает и снимает сексуальное напряжение с одной местной жительницей. В один не особо прекрасный день к нему приезжает его бывшая жена, роскошная, хоть и уже немного потрёпаная жизнью, Энн Хэтэуэй. Она неистово жалуется герою Макконахи на своего нынешнего богатого муженька, дескать пьяный урод постоянно лупит её, и просит его за какие-то там 10 миллионов долларов отвезти негодяя порыбачить на яхте и прибить его где-нибудь посреди океана, обставив всё как несчастный случай. А на все возражения и отговорки Макконахи, героиня Энн Хэтэуэй отвечает, что это нужно не только ей, но и их сыну, который замкнулся в себе и, не вылезая из своей комнаты, днями напролет только и делает, что играет в компьютерную игру...

Всё это в общем-то показано в трейлере к фильму и напоминает триллер с элементами эротики. И первую половину фильма всё это действительно смотрится, как триллер, где из эротики только голая задница этого Мэттью Макконахи. Но, друзья, сценарист и режиссёр фильма Стивен Найт, по всей видимости, как-то во время написания сценария, принял на грудь тяжёлые наркотики и в середине фильма разбавил этот триллер таким, мягко говоря, неудачным твистом, что вот просто ну ни в какие ворота...Так и хочется спросить у Стивена /мать его/ Найта, ты что вообще снимал??? Самое интересное, что снято-то всё и неплохо, но явно режиссёр не определился с жанром этого кино. Если ты снимаешь триллер, то и снимай его уже, зачем так резко уводить картину совсем в другую сторону? К чему всё это?? Видели бы вы лица людей в зале, многие готовы были покинуть кинотеатр, но дорогостоящая цена билета в выходной день и надежда увидеть обнажённую Энн Хэтэуэй только и удержала их в креслах. Ну что, не ужас-ужас конечно, но, увы и ах, получилось что-то неразборчивое...Об игре актеров даже и говорить не хочется, сыграли хорошо, немного уныло, но в общем сойдет, актеры всё же хорошие, как не крути. В остальном, если вас достала серая зима и совсем нечего делать, тогда можно пойти в кино, полюбоваться действительно красивыми видами океана, острова, солнца, посмотреть на страдания Макконахи, на милашку Хэтэуэй...А так, своеобразное это кино, больше о режиссёре, который не понял сам, что он хотел снять.

6/10

P.S. Когда, когда уже снимут настоящий эротический триллер, в духе 'Основного инстинкта' или 'Рокового влечения'??? Эх, не в моде такое кино сейчас..

[Blackm0re]

По унылым лицам Мэттью и Энн во время некоторых интервью было понятно, что они уже осознают в какое говно влипли, но контракт, есть контракт.

Им обоим уже пофигу. Лишь бы в чем-то сняться. Энн вообще на дне и после Интера только подобной трешней иногда перебивается. Мэтт мог быть умнее и просто отсидеться годик другой, как умный Лео. Но вместо этого он влезал будто во все что ему предлагали - фильмы с замахом на номинашки, которые оказались все с дурью. Ну а за последний годик Мэтт уже окончательно вернулся к гавайским труханам. Шестикратное оголение жопы в сабже прямо сигнализирует что камбек в нулевые завершился. Пускай уходит на отдых на год два, чешет репу и думает как ему уже второй раз выныривать из задницы. Хэтэуэй уже ничего нормального не ждет.

[euro-banan]

макконахи тут как раз вполне себе старается - возможно, единственный на площадке

[New_Red]

Макконахи всего на пару лет вылез из своей ямы на самый пик, а потом снова вернулся обратно..Видно ему так комфортней

[Simon_S]

макконахи тут как раз вполне себе старается - возможно, единственный на площадке

 

Макконахи, кстати, был в отличном образе. Правда, не то место где стараться нужно было.

[Denis10]

«Что есть мистический тунец, который видится главному герою, ускользающий из рук других рыбаков? Удочка для этого Моби Дика в фильме Стивена Найта, такой же инструмент рационального познания, как и гарпун в романе Мелвилла. А сама рыба – иррациональная природа религиозного, Бытия, Мироздания. Потому Бэйкеру никак не удается поймать рыбу, ее, как и любую природу сущего невозможно разумно освоить, а можно лишь принять ее существование, и войти в нирвану, в долгожданную безмятежность».

 

https://postcriticism.ru/more-soblazna/

[euro-banan]

как говорится, дай господи этому человеку его тунца

[Eternal_Flame]

твист дурацкий, конечно, но почему все так горят не совсем ясно - чего тогда из-за "ванильного неба" не горели? повзрослели, вестимо

 

Я горел с Ванильного Неба.

Была серьезная драма , а слили в сказочку.

Реально, для меня концовка все испортила.

Но это еще ладно, вкусовщина.

 

А вот на счет Serenity, по мне так отличная идея, но просто крайне хреново реализованная.

Первое и самое главное, весь твист открывается в середине, дальше смотреть просто не интересно. Вся линия Макконахи уже становится довольно бессмысленной. Вот на хрен так делать-то? Если в Острове Проклятых все в середине рассказать, у всех тоже гореть будет.

Во-вторых убита вся драма. До прояснения твиста персонажи супер-клишированные, выглядят и ведут себя, как в дешевой пародии на старые детективы (кроме МакКонахи, он единственный смотрится естественно). В итоге воспринимать это серьезно и сопереживать героям как-то не выходит. Твист, в принципе, объясняет, почему они такие, но драматичней от этого первый кусок не становится и даже наоборот.

Линия настоящего убийства тоже смазана в ноль. Ни переживаний, ни сомнений, ничего не показано, все за кадром. У Макконахи тоже сомнения только в самом начале, позже он уже знает твист и сомневаться не о чем.

Вот это, кстати, тоже крайне хреново. Ладно, раскрыть посредине фильма твист для зрителя. Ладно, раскрыть его для Макконахи, но так, чтобы он сомневался, еще больше сходил с ума, чтобы были моменты, указывающие и на ту версию и на эту. Но нет, как только оглашается твист, любые проверки, сделанные главным героем, его подтверждают, ни интриги, ни накала страстей просто не остается.

Вдвойне обидно, потому что потенциально сюжет действительно интересный и драматичный. Была б просто хрень, и говорить было б не о чем. А тут обидно, что хорошую идею слили на редкость дерьмовой реализацией. И ладно б бабла не хватило, так нет, хорошие актеры, красивые пейзажи, просто поленились сценарий допилить до нормального.

[Eternal_Flame]

Ну вот серьезно. Всего-то и надо было, показывать драму про Макконахи до конца, чтобы он так и не узнал твист, и до конца сомневался бы на счет убийства

 

будучи точно уверенным, что оно настоящее, а не в игре

 

Намекать на ненормальность происходящего аккуратненькими фишками, а не вываливать в лоб через очкарика (эти намеки там и так есть, например, когда Макконахи без будильника не может с кровати подняться, но толку с этих намеков в фильме нет, потому что к тому времени все уже и зрителю и Макконахи раскрыли прямым текстом). Больше сделать упор на едущую крышу главного героя, тогда будет непонятно:

 

с реальностью острова что-то не то, или с головой героя

 

Кстати, нужно больше параллелей, вроде той, когда Макконахи говорит слова сына "если б я не рыбачил целый день, я б тебя убил". Нужно показать, что у них много общего. На первых порах будет смотреться лишь как то, что сын в отца пошел, хотя к середине должны уже зарождаться сомнения, что тут что-то большее.

При этом больше раскрыть линию пацана. Не тупо, как он за компом зависает, а тоже его сомнения раскрыть по лучше. Это даже сделано, но как-то в спешке, как в ускоренной съемке показано. Зачем? Это основная драма-то и есть, ее и надо было раскрыть.

 

И вот мы видим парня, который очень хотел, но никак не решался убить отчима. Он слышит крики матери с отчимом, и смотрит на нож в шатулке, касается его пальцами, но все же закрывает крышку обратно. Все это без спешки и со всей серьезностью обстоятельно нужно показать, не менее драматично, чем линию Макконахи. Если твист еще не раскрыт, это смотреться будет, как флэшбек, отчим-то на острове, понятно, что он не сейчас его убить хочет. Параллельно с этим мы видим Макконахи тоже не решается убить мужика. Не зная твиста он воспринимает это убийство на 100% серьезно, и его драма будет раскрыта до конца. Наконец, Макконахи решается, сбрасывает мужика за борт, это все-таки видит пацанчик, который ему на яхте помогал, сын его любовницы. Он пытался его отправить что-то принести, какими-то делами заняться, но тот вернулся не вовремя. Мы видим ужас на его лице. И вот тут показан сын Макконахи стоящий с ножом, зажатым в дрожащих пальцах над телом спящего отчима, зритель ничего не понимает, ведь этот мужик только что погиб, сброшенный Макконахи за борт. Камеру отводят в сторону, мы видим брызги крови, слышим предсмертный крик. И вот только тут показывается, что остров ненастоящий, что все это были сомнения парня, которые он воплотил в игре, показана фотка Макконахи в военной форме и с автоматом за плечом, стоящая у парня на столе, на фотографии траурная ленточка, и становится понятно, что отец давно погиб на войне. Все! Идет послесловие, что парня освобождают под опеку матери. Показан Макконахи уплывающий на яхте Serenity в открытое море, символизируя, что парень (который себя и ассоциировал с погибшим отцом, точнее тем, каким он его помнил или как представлял), достиг душевного покоя (Serenity) и вышел во взрослую жизнь.

 

Блин, да почти все это в фильме и было, только и надо было твист раньше времени не раскрывать и акценты сместить. Шедевр бы был! Культовым фильмом мог бы стать! А в итоге хрень какая-то.

[ToraMira]

Потому Бэйкеру никак не удается поймать рыбу, ее, как и любую природу сущего невозможно разумно освоить, а можно лишь принять ее существование

 

как говорится, дай господи этому человеку его тунца

 

После таких отзывов придется идти смотреть кино.

[MaximumCoool]

Сходил на сабж. Фильм конечно удивил, даже зная сюжет. Он оказался не настолько плох как все хайпили. Ну т.е. да, смешно, даже очень местами, в последней трети Макконахи/Хэтэуей/Кларк вовсю в over the top уходят и сильно переигрывают, местами странные движения камеры, персонажи ходячие жанровые клише, фильм постоянно намекает на твист, но даже не смотря на это твист такой же тупой и бредовый как и в описании. Но при этом актеры стараются (даже have fun), местами даже хорошо снято, монтаж не вырвиглазный и что самое главное фильм не скучно смотреть. Я вообще понимаю что пытался с этим фильмом сделать Найт. Он просто не достаточно углубился в тему и не сделал нормальный research, и из-за этого Найт конкретно промахнулся и вышел полнейший бред. Даже не знаю что тут ставить. Но я не жалею, что сходил, это было любопытно. Зал, судя по тому что когда начались титры народ не сразу начал вставать, упал от увиденного

[ToraMira]

Начнем с названия "Serenity". Оно соответствует названию катера. Наш главный герой находится на этом катере. Находится в море поиска истины и чистоты ясности своего понимания мира. Именно стремление к этому и заставляет его ловить тунца, который имеет имя. Не знаю какое в русской озвучке, но у нас это звучало как Правосудие. Человек пытается достичь понимания себя и мира, через понимание правосудия. Что есть правосудие? Кто может его вершить? Человек? Попытки которого тщетны в ловле?

 

 

То что все происходит в виртуальной реальности было понятно.

 

Из прочтенных отзывов, из намеков в ходе фильма, и из за операторки. Было такое ощущение, что центральная главная часть картинки происходящего на острове освещалась больше. Такой прием используется, для создания виртуальной игры, когда тщательно прорисовывается только передний план, что бы не тратить лишний ресурс на второстепенное. Это создает дополнительный штрих для ощущения нереальности происходящего.

 

То что, Банан назвал твист примитивным, так как очень слабо показаны возможности виртуальной реальности, возможно. Технологическая сингулярность уберет остатки человеческой сущности, смыв и сняв все грани, изменив правила и изменив парадигму существующих вещей. Слышала в одном фильме фразу. "Гений не создаст, гений украдет". Я долго не могла осмыслить ее. Но понимание пришло после просмотра сабжа. Человек пытается украсть у Бога, то, что ему не принадлежит. То, автором чего он не является. То, что он не сможет осмыслить самостоятельно. Он пытается создать что то свое, но создать на украденном, не понимая сущности вещей и делая свой творческий процесс губительным для себя же. Он будет ловить Правосудие. До самых тех пор, пока не осознает все безумие происходящего.

Как авторскую работу фильм оценю на 7/10.

[Eternal_Flame]

Начнем с названия "Serenity". Оно соответствует названию катера. Наш главный герой находится на этом катере. Находится в море поиска истины и чистоты ясности своего понимания мира. Именно стремление к этому и заставляет его ловить тунца, который имеет имя. Не знаю какое в русской озвучке, но у нас это звучало как Правосудие. Человек пытается достичь понимания себя и мира, через понимание правосудия. Что есть правосудие? Кто может его вершить? Человек? Попытки которого тщетны в ловле?

По мне так просто сублимация.

 

Мальчик хочет совершить правосудие. Правосудие в его понимании, это убить отчима. Он никак не может решиться, не в силах заставить себя это сделать, и он создает героя, который сделает это за него. Но так как герой отчасти - его погибший отец, а отчасти - сам мальчик (он плохо помнит своего отца, и потому наделяет его своими чертами), он тоже не может убить человека. Вместо этого он подменяет цели, он ловит рыбу, теперь называя это достижением правосудия. Но мальчик все же понимает, что так правосудия не достигнешь. Ну, поймает компьютерный герой рыбу, отчим-то продолжит избивать маму, а парень будет вынужден и дальше прятаться в своей комнате. Поэтому рыбу никак и не поймать, это не есть настоящая цель, это не есть правосудие. Наконец, мальчик это осознает и принимает, и ставит перед героем (и собой) истинную цель, достижение истинного правосудия, после свершения которого оба обретают психологическое спокойствие, уплывая на яхте Serenity.

 

[ToraMira]

По мне так просто сублимация.

Ну так это тело фильма. Банальная трактовка. Почему тогда реж поднимает вопросы ада и рая? Дает неоднозначные названия катеру и тунцу? И еще финальная сцена,

 

где мальчик меняет правила и перестраивает игру?

 

Это намеки на то, что реж хотел сказать о чем то большем, или так случайности?

Психология это вообще упрощенный подход к пониманию проблемы. Интересно было бы услышать вашу трактовку самого финала.

 

 

Когда мальчик оказывается с отцом? Его фразу о том, что он поменяет правила.

 

Я всеже думаю, что фильм более сложный, чем банальная сублимация

 

подростка убийцы.

 

Здесь поднимается более сложная проблема перезагрузки ценностей в целом.