Богемская рапсодия (Bohemian Rhapsody)

[Alf Capone]

Слушайте, вот когда мне кто то говорит, что мне не надо что то там читать, то я сразу вижу пред собой человека, который не хочет, чтобы я получила информацию для размышления. Вы считаете всех , кто читает какие то этакие книги идиотами, которые не в силах оценивать достоверность, качество и правдивость информации?

Вы считаете всех , кто читает какие то этакие книги идиотами, которые не в силах оценивать достоверность, качество и правдивость информации?

Ну наверное, чтобы лучше изучить и понять человека, то надо читать книги написанные близкими людьми и родственниками, которые хорошо и непосредственно его знали и владеют правдимой информацией о том, как на самом деле было. Плюс есть документальные ленты, где показаны кадры кинохроники и интервью с живыми людьми, знавшими его при жизни. Тем самым проливая ещё больший свет на интересуемую личность.

 

А есть такие, как Ахундова, которые никакого отношения к реальному человеку, о котором написали книгу - не имеют. Зато полно собственных личностных размышлений и теорий взятых с потолка, которые преподносят как истину в последней инстанции.

[lelik107]

Ну наверное, чтобы лучше изучить и понять человека, то надо читать книги написанные близкими людьми и родственниками

 

нет.

Нужно читать его дневники и мемуары. (говорю как библиограф. БИБЛИограф со высшим образованием (в дипломе моем университетском так прямо черными букавками написано))))

А БИОграфические книги - часто вранье. Даже очень хорошие исследователи врут враньем - заблуждаются, передергивают и т.д. Иногда домысливают.

Я уже где то тут выражала свое фи в адрес многих сочинителей биографий

Не важно - кто и что про кого пишет. Например помойный журнал Караван историй знаком всем, как сборник бездарны фанфиков. А там много родных и знакомых враньем врет.

Я лично, считаю, что огромное количество врательных книг о Меркьюри никакой не заказ - а конъюнктура. Ее такой, родимой, про всех - три тонны написано.

А есть такие, как Ахундова, которые никакого отношения к реальному человеку, о котором написали книгу - не имеют. Зато полно собственных личностных размышлений и теорий взятых с потолка, которые преподносят как истину в последней инстанции.

 

И? Ну вот она написала книгу, очень субъективную и с конспирологией И7 Что такого в том страшного?

Почему Вас это так трогает? Написала и написала - ее дело. Напишите опровержение с подробными разъяснениями и тем, чего нет вообще нигде ССЫЛКАМИ а первоисточники. Грамотными. библиографическими, с ссылками на видео, с ссылками на фото. С разбором того - где правда, а где нет. Имеете полное право.

Еще раз - когда считаете что все близкие и родные говорят чистую правду - вспомните про Караван историй)))))))

 

Заинтересуйтесь биографией любого крупного писателя, актера, художника. особенно если его слава очень большая и местами скандальная. И вам станет страшно - сколько всего накручено-наверчено вокруг и сколько пасквилей в адрес их можно найти. Какие тонны книг написаны.

Особенно в последние годы. Тотальное вранье и не профессионализм.

 

И еще. Приведу пример с ситуацией с которой я лично столкнулась. Вранья. Сколько помоев вылилось на Евгения Миронова в декабре 2013 года в связи с фейковой новостью о его якобы гей-свадьбе. Не только в соцсетях эту ерунду мусолили. В прессе написали. Человек сутками не вылезал из театра репетируя Гамлета с Лепажем. Но это никого не трогалао - в прессе написали. Своими глазами мы видели. Я замаялась опровергать. Но до сих пор то там, то тут всплывает это. У людей осталось.

Многажды повторенная ложь - становиться "правдой" давний и очень замыленный прием пропаганды.

Изменено 13.11.2018 21:56 пользователем lelik107

[Alf Capone]

Нужно читать его дневники и мемуары.

Ну если такие в природе есть, то да. Тут я согласен. Но этого всё равно недостаточно для того, чтобы полный портрет составить о человеке. Тут воспоминания близких и знавших его людей тоже очень важны.

Например помойный журнал Караван историй знаком всем, как сборник бездарны фанфиков.

Это вообще желтуха полная. Я до сих пор помню их статью о Меркьюри, где говорилось из-за чего его на мужиков потяуло. Мол в детстве, когда он учился в школе для мальчиков в Индии, то его там совратили. :lol::lol::lol:

[lelik107]

Ну если такие в природе есть, то да. Тут я согласен. Но этого всё равно недостаточно для того, чтобы полный портрет составить о человеке. Тут воспоминания близких и знавших его людей тоже очень важны

 

Если эти свидетельства объективны. А таких слишком мало. Почитайте например "Достоевский в воспоминаниях современников" или Пушкин или еще кто.

 

Я до сих пор помню их статью о Меркьюри, где говорилось из-за чего его на мужиков потяуло. Мол в детстве, когда он учился в школе для мальчиков в Индии, то его там совратили.

 

ну так этот берд они не придумали, а перепечатали из вполне себе биографии. Типа нормальной.

Ахундова пресловутая слишком эмоциональная и фанатична - но во многом, касаемо оценки качества литературы - она полностью права. Она тоже об этом говорит.))))

 

Но вернемся к фильму. Он, явно не дает полного представления о личности сабжа. Но дает толчек к интересу о реальнмо Фредди - за что кину спасибо. Ибо я как то ... Нузабыла насколько велик талант Фредди, и насколько прекрасна эта музыка.

Голос в фильме - играет ярче Малека.

Ярче и мощнее. Чего уж.

И кстати, там четко слышно когда поет не САМ Меркьюри. Не по звучанию, а по отсутствию того дикого ягуара вырывающегося из горла. Нет его там и бац - ЕСТЬ))))

[Alf Capone]

"Достоевский в воспоминаниях современников"

Ключевое "современников". А я говорю о людях, которые непосредственно близко знали человека.

Кажется, мы с Вами совершенно о разном говорим...

[Гатлий Щуч]

Кстати, в этом видео, где они записывают песню "One vision", видно, что Меркьюри в аранжировку привносит не последнее.

[Air-space]

Из прямого. Свои же слова из того интервью после смерти Фредди, Брайан опроверг в одной из документалок. Сейчас не вспомню из какой именно, это надо смотреть "Queen: Days of Our Lives" или "The Great Pretender", а не читать книжки всяких Ахундовых, как единственную и правильную истину.

 

я тебе подскажу: в "Великом притворщике" такого нет. Вторую не смотрела, так что флаг тебе в руки, можешь там полазить и найти пруфы.

 

Что касается книжек нежно-голубого цвета с кучей вранья и клеветы - это для твоей категории читателей. Как и прочие "официальные" версии, выпущенное под управлением Джима Бича (см. про него выше). Меня Ахундова устраивает ПОЛНОСТЬЮ по данной теме, т.к. совершенно очевидно, что человек капитально разобрался в том, что происходит вокруг Меркьюри. Она фанат и долго и плотно сидела в этой теме - не вижу смысла ходить всё за ней проверять, ибо наверняка приду к тем же выводам. А верю я ей потому, что аналогий в шоу-бизе очень много (далеко ходить не будем - тот же Джексон - параллели очевидны). Твари ведут себя одинаково, когда ставят перед собой цель обгадить человека и открыть очередное окошко Овертона.

[T - Virus]

вообще-то как все смерти боится

НИКОГДА не говори за всех.

[T - Virus]

Чушь, бред и т.д. пишешь ты, причем не только здесь. Не испытывай моё терпение.

 

О своей болезни остальным членом группы он рассказал ЗА ПАРУ МЕСЯЦЕВ МЕСЯЦЕВ ДО СМЕРТИ. Об этом говорил Брайан Мэй в одном из ВИДЕО-интервью. Откуда у тебя ТВОЯ инфа - мне неведомо, но точно не из прямого источника.

 

За пару месяцев до конца В ТЕ ВРЕМЕНА люди уже не могли ходить и лежали на больничных койках. Так что никак не вяжется с очередной вашей ересью. Обратитесь к врачам.

 

Это сейчас при АРТ даже стадия СПИДа обратима обратно в ВИЧ, а тогда таблеток не было.

[EMoushen]

Я думал тему Теория заговоров закрыли. А тут уже окна Овертона цветут и пахнут.

[lelik107]

Ключевое "современников". А я говорю о людях, которые непосредственно близко знали человека.

 

Ну вот видите - Вы даже не в курсе что это за книги. Как раз там воспоминания друзей, родственников, знакомых и т.д.

Еще мемуары, например жены Достоевского - хорошее чтение.

Вы правда считаете, что друзья и родственники рассказывают о каком-то человеке правду, правду и только правду?

Безусловно, они обладают бОльшей информацией, безусловно они много знают о человеке, безусловно имеют право делать ряд выводов. И их знания всегда интереснее знаний какого-то исследователя не знакомого с объектом своего исследования (хотя есть методика изучения биографии человека и последовательность действия для достоверного и максимально объективного взгляда)

НО. Еще раз - нет на стопроцентно достоверной информации исходящей от людей. Человеку свойственно передавать свои впечатления и воспоминания (которые часто искажены), даже когда он специально не врет. Вот выше мы разобрались, что Брайан Мэй путается в показаниях. Два человека видели разные интервью в которых он говорил разные вещи.

Вот про это я и говорю. Даже самый беспристрастный исследователь все равно постоянно будет на такие нестыковки натыкаться.

А в данном случае вопрос КОГДА - принципиальный. Если как только узнал - сразу сказал - один образ, а если уже не мог не сказать, когда понятно, что он тяжело болел - и он вышел и сказал - другой.

 

Кстати, в этом видео, где они записывают песню "One vision", видно, что Меркьюри в аранжировку привносит не последнее.

 

Ага. И что прямо очень много с ней работает. И вообще - не думаю, что на камеру все делалось - атмосфера там чудесная!

Меня Ахундова устраивает ПОЛНОСТЬЮ по данной теме

 

Меня не устраивает. Она так же замалчивает неудобные ей вещи, а некоторые выводы просто бредни.

Почитайте книгу Суркова - я ссылку дала. Она доступна в магазинах. Он ездил в Англию. Он проводил массу интервью и занимался выверением всех возможных деталей. Проделал колоссальную работу.

Ну и то, что он, будучи безусловно фанатом Квинов,пишет спокойно, а не на ноте полуистерической - что очень и очень портит труды Ахундовой - очевидно.

 

Еще раз - фильм можно ругать или хвалить в части его достоверности только ооочень хорошо разобравшись со всеми всеми тонкостями и историографией. Я такими знаниями - не обладаю.

И читать надо все возможное. Официальное, конспирологию, странные и неудобные книги. Только тогда будет хоть как то вырисовываться объемная картинка ЖИВОГО человека.

Изменено 14.11.2018 09:08 пользователем lelik107

[Severus]

НИКОГДА не говори за всех.

 

Ага, вы смерти ждете, мечтаете о ней и считаете самым лучшим, что может случиться в жизни. Вот когда начинаются дешевые понты, тогда сразу видно, на каком уровне человек умеет общаться. Разговор о том, что я не боюсь умирать, я самый смелый и вообще, это беседы в пользу бедных. Потому не надо понты колотить в теме Рапсодии - их вполне себе неплохо колотил в свое время Фредди. Но он был умным человеком, потому таки насчет страха смерти был откровенным - страшно, как и всем и всегда. И не стоит раздавать советы, которые никому не нужны, потому что в данном случае таки можно говорить за всех. И даже нужно, на примере Фредди данная тема как раз прекрасно раскрыта - ну, если смотреть внимательно и думать уметь.

[T - Virus]

Ага, вы смерти ждете, мечтаете о ней и считаете самым лучшим, что может случиться в жизни. Вот когда начинаются дешевые понты, тогда сразу видно, на каком уровне человек умеет общаться. Разговор о том, что я не боюсь умирать, я самый смелый и вообще, это беседы в пользу бедных. Потому не надо понты колотить в теме Рапсодии - их вполне себе неплохо колотил в свое время Фредди. Но он был умным человеком, потому таки насчет страха смерти был откровенным - страшно, как и всем и всегда. И не стоит раздавать советы, которые никому не нужны, потому что в данном случае таки можно говорить за всех. И даже нужно, на примере Фредди данная тема как раз прекрасно раскрыта - ну, если смотреть внимательно и думать уметь.

Я не самый смелый. Но ты слишком утрируешь. Смерть это логичный конец всего что происходит в этом мире. Это неизбежность. С неизбежностью, как правило, всегда смиряешься. Точно так же как я смирился со своим диагнозом. И принял его без истрерик как и Фредди в фильме.

 

Так могу ли я боятся смерти, зная, что умираю быстрее чем обычный, здоровый человек? Потому и не стоит никогда говорить за всех. Потому что не знаешь, с чем столкнёшься!

[Inara]

Не раз тут попадалось, мол, Фредди весь прям ходячий тестостерон (ну, вольный перевод), а Малек какой-то жеманный и все такое. Имхо, Фредди очень-очень отличался сам от себя юного и в среднем возрасте. Если брать его "усатый" период, то открываешь любое интервью, всё так, а открываешь раннее, и... вот например. Не знаю, тут тоже кто-то видит брутальную энергию? Жеманный как есть, со странноватой мимикой и жутким голосом, которым, к счастью, он не пел. Фиг знает, почему он говорил вот так, как прям девушка. Всё имхо, разумеется.

 

Ну не тестостерон, но не виляет попенью на концерте как Малек (может, реально фигура просто такая, что так смотрелось) и ручку не выставляет как актеры, которые геев в 2000х изображали. В видео в молодости он скорее скромный какой-то. Просто Малек прям уж слишком его забабил. Возможно, это было и так, кстати, не буду спорить.

[Severus]

Я не самый смелый. Но ты слишком утрируешь. Смерть это логичный конец всего что происходит в этом мире. Это неизбежность. С неизбежностью, как правило, всегда смиряешься. Точно так же как я смирился со своим диагнозом. И принял его без истрерик как и Фредди в фильме.

 

Так могу ли я боятся смерти, зная, что умираю быстрее чем обычный, здоровый человек? Потому и не стоит никогда говорить за всех. Потому что не знаешь, с чем столкнёшься!

 

Смириться и не бояться - вещи разные. Принять что-то как данность не означает отсутствие страха перед неизбежным. Потому можно выбрать то, как ты будешь жить оставшееся время, что и сделал Фредди, а можно тупо сидеть и ждать, ничего не делая. Но оба раза будет страх - это инстинкт, это нормально. Просто вариант взаимодействия с ним можно выбрать разный.

 

А когда нам выдают пафос вместо страха - это попытка обмануть, приукрасить, причем попытка очень топорная и глупая. Человек проявляется не в том, что врет, будто ничего не боится, а в том, как именно он принимает страх и насколько сильно этот страх его ломает.

[OlegFlash]

А когда нам выдают пафос вместо страха - это попытка обмануть, приукрасить, причем попытка очень топорная и глупая. Человек проявляется не в том, что врет, будто ничего не боится, а в том, как именно он принимает страх и насколько сильно этот страх его ломает.

 

В фильме как это должно было быть показано?

Нам выдали пафос, потому что захотели закончить фильм тем самым концертом ну Уэмбли.

 

НО, посмотрите, как Фредди сразу зашевелился после того, как узнал о диагнозе. Друга этого усатого нашёл, к родителям зашёл перед концертом. Т.е. хотел всё успеть. То бишь не ценил жизнь, а после диагноза сразу стал человеком с большой буквы.

И про смерть, это Вам тогда надо глянуть фильм: "Пока не сыграл в ящик", вот там старики тоже, страх смерти заставил их двигаться. Та же фигня случилась и у Фредди в фильме.

[EMoushen]

бишь не ценил жизнь, а после диагноза сразу стал человеком с большой буквы.

А до это с маленькой буквы был человек?!

Ну перестаньте...

[OlegFlash]

А до это с маленькой буквы был человек?!

Ну перестаньте...

 

Ну нет. Просто он ставил свои интересы выше других. Был эгоистом. К финалу фильма исправил этот момент в себе.

[Severus]

В фильме как это должно было быть показано?

Нам выдали пафос, потому что захотели закончить фильм тем самым концертом ну Уэмбли.

 

НО, посмотрите, как Фредди сразу зашевелился после того, как узнал о диагнозе. Друга этого усатого нашёл, к родителям зашёл перед концертом. Т.е. хотел всё успеть. То бишь не ценил жизнь, а после диагноза сразу стал человеком с большой буквы.

И про смерть, это Вам тогда надо глянуть фильм: "Пока не сыграл в ящик", вот там старики тоже, страх смерти заставил их двигаться. Та же фигня случилась и у Фредди в фильме.

 

Не надо нам выдавать пафос потому, что чего-то там хотели. Их хотение - их личные проблемы, не наши. Нам надо правду. Чтобы не выглядело смешно то, что на самом деле совсем не смешно.

 

А по поводу поведения после того, как узнал правду - вот только не надо делать вид, что встреча с родителями так и выглядела, как нам показали. Это дешевый цирк, а не прощение и возвращение блудного сына. Понимаю, семейное кино, все дела. Но гораздо лучше было бы сделать если не честно, то попроще, без деревянного отца и идиотской восторженности сына. В общем, я знаю, к сожалению, как ведут себя люди, которые умирают, потому мне тем более смотреть на этот фарс неприятно. Хотя понимаю и то, почему Рапсодия сделана именно так. Но понимание это меня все равно не устраивает настолько, чтобы не высказывать свое возмущение наигранностью пафосной.

[lelik107]

Просто он ставил свои интересы выше других. Был эгоистом. К финалу фильма исправил этот момент в себе.

 

Не Фредди, а Фредди в трактовке создателей фильма. Так как его интервью и видео ни каким образом не дают этой картины.

Факт.

На заре карьеры Квин Мэй тяжело заболел. Полгода постельного режима. Говорил - найдите себе другого гитариста. У ребят не было иных источников дохода и волков кормили ноги.

Но нет. Они ждали когда он поправится и сочиняли песни. Фредди настоял, ребята поддержали - никто не будет вместо Брайана с ними работать.

Это поведение эгоиста? И песни для первых альбомов в основном он сочинял и первый суперхит Королеву-Убийцу.

У меня не вяжется такое поведение с эгоистичной задницей

[OlegFlash]

Опять же. Всё дело вкуса. Вам нужна правда. Мне нужен фильм с мощным посылом. У создателей удалось и зацепить историей самого фильма, и заинтересовать самой группой (я же после фильма полез на ютуб, смотреть разные интервью и концерты).

[lelik107]

между тем

 

https://www.kinopoisk.ru/news/3287955/?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=bogemskaya-rapsodiya-stala-samym-kassovy

 

Хотя Рапсодия все же не мюзикл, но то что фильм музыкальный - тут я не поспорю.

[Tim25]

Слушайте, не знаю, кто что думает по поводу "ЛГБТ пропаганды", но пропагаду гомофобии мы на форуме точно не приветствуем. Поэтому просьба в первую очередь к Air-space прекратить весь этот оффтоп, провокации и ксенофобские выпады (отвечать не надо, just stop).

[Toronado]

Да сколько можно всякую чепуху тут писать. Мало того, что в своё время замусорили тему Майкла Джексона придуманными безумными фанатами теориями заговора, которые к реальности не имеют никакого отношения, так теперь и до Фредди добрались. ОСТАНОВИТЕСЬ УЖЕ.

 

А каком раке вообще может идти речь?

Фредди о своей болезни рассказал участникам группы сразу, как только закончился Magic Tour. Те ещё в самом конце тура заметили, что с Фредди что-то не так стало. И тот им сам всё рассказал в итоге, не став долго скрывать. Группа отнеслась с пониманием, не стала отворачиваться от Фредди и оказала всестороннюю поддержку ему в оставшиеся годы жизни. И вместе с ним скрывала от общественности его болезнь.

 

По официальной версии самих участников группы, о спиде Фред им рассказал за несколько месяцев до своей смерти. В конце magic и даже в 87 -88 годах внешне он был здоров как бык. Во время работы над The Miracle, всем было понятно, что с ним что-то произошло, он сильно похудел и изменился внешне, а отсутствие концертного тура после выхода этого альбома, какбэ совсем подтвердило худшие опасения насчет Фреда. В это время, конечно все участники группы знали, что он смертельно болен. И то не факт, что он им рассказал про спид.

[AngelikoB]

Господа, ну прекратите пожалуйста этот адовый ужас "сказал за пару месяцев до ...". Используйте элементарную логику, тем более что в википедии уже все сказано. Группа знала о том что он болен, как минимум, с 1989 года, поэтому и не выступали с туром и снимали клипы в черно-белом варианте. Ну хватит уже этого "ани не знали".

 

В 1989 году группа Queen дала первое за несколько лет совместное интервью на радио, где сообщила о том, что хочет отступить от привычной схемы «альбом-тур», в связи с чем в тур на этот раз не поедет. Настоящая причина была в том, что физическое состояние вокалиста группы не позволяло проводить концерты.

 

Меркьюри, зная, что времени осталось мало, старался записать как можно больше песен. За последние годы жизни кроме своего сольного альбома Barcelona музыканту удалось записать песни к ещё трём альбомам группы. При его жизни было выпущено два альбома — The Miracle, который вышел в 1989 году и Innuendo, вышедший в 1991 году. Также к песням этих альбомов было снято несколько видеоклипов. К последнему прижизненному альбому клипы снимались в чёрно-белом варианте, чтобы завуалировать физическое состояние вокалиста.

 

Mercury kept his condition private to protect those closest to him, with Brian May confirming in a 1993 interview he had informed the band of his illness much earlier.[116][117]