Аквамен (Aquaman)

[Танцор34]

самыми тупыми клишированными фразами с cbm начала 2000х?

Если ты про Акву то в нем и адовее диалоги есть.

[AntagonisT]

Вот в сабже они именно граничат с фарсом, т.к. перебрали со стебом и самоиронией (ну, вдохновляясь лучшими). ЧЖ по духу ближе к ЧиС, где Зод в финале осыпал Кларка пафосными речами и это так же работало, пушо был правильно выстроенный драматический фон с лежащим в руинах городом.

[MaximumCoool]

Да, только раз эдак 5 на протяжении фильма.

Копец...

Это уместный пафос, представителю древнегреческого пантеона на лбу написано говорить именно так. Фарс же подразумевает комичность

Ну ведь кино можно написать как угодно, БиР хотя бы смешной в своей тупизне и серьезно себя не воспринимает, а тут диалоги того же уровня, но с абсолютно серьезным выражением лица, и сыграны соответствующе, только стыдно становится за людей которые это написали на полном серьезе, даже пафос нужно уметь правильно писать.

Если ты про Акву то в нем и адовее диалоги есть.

Если в Акве даже хуже этого, то наверное я вряд ли на него пойду, поберегу уши. Потому что за диалог выше сценарист ЧЖ уже заслуживает Малину.

[AntagonisT]

Ну ведь кино можно написать как угодно, БиР хотя бы смешной в своей тупизне и серьезно себя не воспринимает, а тут диалоги того же уровня, но с абсолютно серьезным выражением лица, только стыдно становится за людей которые это написали, даже пафос нужно уметь правильно писать.

 

Понять бы, с какого времени это стало хорошо, учитывая, что БиР сценарно был тотальнейшим крэпом, провалился и ныне предан анафеме, а сегодня такие же отбросы собирают по миллиарду (Веном) и их даже хвалят.

 

Но я уже не в первый раз подмечаю, что голливуд с его повальной тягой к деконструкциям (назначения которых большинство современных горе-киноделов не понимает) и бегству от стереотипов скоро окончательно выродится в фарс.

[MaximumCoool]

Понять бы, с какого времени это стало хорошо, учитывая, что БиР сценарно был тотальнейшим крэпом, провалился и ныне предан анафеме, а сегодня такие же отбросы собирают по миллиарду (Веном) и их даже хвалят.

Да не, БиР полное дерьмо оф корс, но если бы такие диалоги там были поданы на полном серьезе, то это вообще было бы полное дерьмо х2. Веном недалеко ушел, но там уникальный случай.

Изменено 22.12.2018 00:01 пользователем MaximumCoool

[DandyAndy]

[Milenali]

Вполне неплохое кино, ещё бы туалетный юмор убрать, было бы ещё лучше.

[Гвалиор]

А не было никаких социологических исследований по их предполагаемому влиянию на умы обычных зрителей? Просто учитывая то, что загуглив "Аквамен", справа заботливый поисковик выдает цифры томатов и выдержки из рецензий, слабо верится, что от них ничего не зависит.

Например

84% зрителей идут в кино, не обращая внимания на оценку кинокритиков. Особенно это применимо к молодой аудитории. При этом 75% опрошенных сказали, что доверяют мнению друзей больше, нежели мнению критиков. 80 процентов готовы пойти в кино после позитивного мнения, услышанного от других зрителей. И 67% считают позитивные рецензии критиков поводом для похода в кино.

 

Негативная критика друзей оттолкнёт 40% зрителей, тогда как всего 28% останутся дома, прочитав отрицательную рецензию профессионального критика. Таким образом, негативные отзывы не является для студий большой проблемой.

 

Это уместный пафос, представителю древнегреческого пантеона б-гов на лбу написано говорить именно так

 

Чего-чего?

 

Или без гнева ты, Зевс, на ужасные смотришь злодейства?

Боги, мы непрестанно, по замыслам друг против друга,

Терпим беды жесточайшие, благо творя человекам;

Все на тебя негодуем: отец ты неистовой дщери,

Пагубной всем, у которой одни злодеяния в мыслях!

Боги другие, колико ни есть их на светлом Олимпе,

Все мы тебе повинуемся, каждый готов покориться.

Сей лишь одной никогда не смиряешь ни словом, ни делом:

Но потворствуешь ей, породивши зловредную дочерь!

 

P. S. Айда в тему ЧЖ?

P. P. S. Бэтмен и Робин был в моменте, где Людендорф и Яд ржут над своим злодеянием.

Изменено 22.12.2018 07:46 пользователем Гвалиор

[Танцор34]

 

Но ведь диалог по типу:

- Я верю в любовь!

- ТОГДА Я ТЕБЯ УНИЧТООООООЖУ!

сказанный на абсолютном серьезе и с железным выражением это именно фарс и треш. Это ж насколько сценарист должен быть убогим, а у режа отказать вкус, что бы они посчитали это годнотой. Ну серьезно, это же просто адище адское, я чуть со стыда не умер когда услышал этот ужас, не говоря уже глядя на происходящую вакханалию плохого графена и тупого пафоса.

 

Я кажется понял из-за этого спора кое что. В ЧЖ тоже могли быть диалоги типа "ты бог который усиливаешься от человеческой ненависти, а я от человеческой любви, и потому я надеру тебе задницу." Но их решили заменить одной фразой. Получили критику и решили учесть, теперь раз пять за фильм из уст Орма, Дефо и Манты звучат диалоги в стиле описанного выше, где зрителю подробно разъясняют сущность происходящего, в стиле лектора общества "Знание".

 

Т.е. похоже что они реально внимательно перечитали всю критику, все претензии, всему присвоили номера, вносили изменения.

1. Слишком сложно и заумно, окей вот вам сюжет простой и прямой как шпала.

2. Мрачно, будет вам ярко.

3. Непонятные мотивы, окей вот вам Дефо в роли лектора и путиводителя.

4. Скучно, будет весело и с юмором.

5. Слишком мудренные персонажи, окей будет вам очень простой харизматичный парень Артур Карри.

6. Слишком жестоко, окей людей тут почти не убивают.

 

По своему этот фильм в своей простоте смахивает на стеб над критикой всей предыдущей ДС.

84% зрителей идут в кино, не обращая внимания на оценку кинокритиков. Особенно это применимо к молодой аудитории. При этом 75% опрошенных сказали, что доверяют мнению друзей больше, нежели мнению критиков. 80 процентов готовы пойти в кино после позитивного мнения, услышанного от других зрителей. И 67% считают позитивные рецензии критиков поводом для похода в кино.

 

Негативная критика друзей оттолкнёт 40% зрителей, тогда как всего 28% останутся дома, прочитав отрицательную рецензию профессионального критика. Таким образом, негативные отзывы не является для студий большой проблемой.

Все таки речь не про чтение рецензий, а про рейтинг томатов.

[Гвалиор]

Я кажется понял из-за этого спора кое что. В ЧЖ тоже могли быть диалоги типа "ты бог который усиливаешься от человеческой ненависти, а я от человеческой любви, и потому я надеру тебе задницу." Но их решили заменить одной фразой. Получили критику и решили учесть, теперь раз пять за фильм из уст Орма, Дефо и Манты звучат диалоги в стиле описанного выше, где зрителю подробно разъясняют сущность происходящего, в стиле лектора общества "Знание".

 

Так в ЧЖ же именно так и было. "Потому, что я верю в любовь" - и всё, конец Аресу.

Орм вроде обошёлся без такого, да и сам Артур тож.

 

По своему этот фильм в своей простоте смахивает на стеб над критикой всей предыдущей ДС.

 

Анти-Снайдер.

Все таки речь не про чтение рецензий, а про рейтинг томатов.

 

Томаты частный случай, процент явно ниже.

[MaDCooL]

Потому что третий акт настолько ужасен, что я чуть со стула не упал со стыда, там прям ответочка БиРу, хорошо что в кино не пошел. Ну и все эти in your face триггеры с большим количеством тупого пафоса по типу "ссыкливые мужики не могут пройти поле боя, а тут с.и.л.ь.н.а.я. н.е.з.а.в.и.с.и.м.а.я ж.е.н.щ.и.н.а. пафосно в слоумо решает с.и.л.ь.н.о. и н.е.з.а.в.и.с.и.м.о. пройти это поле, показав ссыкливым мужикам пример". А остальное тянет максимум на "кое-как смотрибельно". На Галю приятно смотреть, Пайн как то пытается тянуть харизмой, и вообщем то все.

Вот вы не правы тут. Стив Тревор (и вообще другие герои команды) показаны здесь без лишнего (неуместного) пафоса. И поступок Тревора не даёт нам говорить о феминизме от слова вообще. Да и вообще странно говорить о феминизме в фильме про амазонок. Они и должны быть сильными и независимыми. Но! В "Чудо-женщине" раскрыто и то, что даже амазонки вполне себе могли иметь отношения с мужчинами. Вообщем, всё нормально там. И даже Арес, который многим не нравится, на мой взгляд, хорош, отчасти благодаря его мотивации и объяснениям.

[Танцор34]

Так в ЧЖ же именно так и было. "Потому, что я верю в любовь" - и всё, конец Аресу.

Орм вроде обошёлся без такого, да и сам Артур тож.

Так я и говорю что там была одна фраза, а нужно было ввести в лор своего Дефо который бы читал лекции о сущности силы богов, и расклады.

 

Анти-Снайдер.

Нет, не совсем. То что критики лицемерно побоялись упомянуть тут осталось.

 

Томаты частный случай, процент явно ниже.

Я выше писал о то что влияние томатов точноу учету не поддается. На что-то явно влияет на что-то нет. И есть в последнее время явная агрессия по отношению к мнению критику и желание сделать наоборот.

[Гвалиор]

Все таки речь не про чтение рецензий, а про рейтинг томатов.

 

Непосредственно про RT вот.

Аналитик из Центра развлекательных технологий при Калифорнийском университете проанализировал связь между кассовыми сборами и оценками критиков 150 фильмов, вышедших в 2017 году.

 

Голливудские продюсеры в последнее время всё чаще винят в провалах своих фильмов Rotten Tomatoes, однако они, судя по всему, неправы. Исследование показало, что оценки критиков и кассовые сборы фильмов 2017-го почти никак между собой не коррелируют. Более того, влияние обозревателей с 2000 года почти не усилилось.

 

Мнение о том, что критики в последние годы стали более жёсткими, также оказалось заблуждением. Средние оценки для фильмов со сборами больше 2 миллионов долларов не меняются в худшую сторону. Напротив, в 2017 году критики чаще, чем обычно, хвалили блокбастеры со сборами больше 300 миллионов долларов.

 

Кроме того, рейтинг Rotten Tomatoes тем ближе к пользовательской оценке, чем выше сборы фильма. По мнению аналитика, в последние годы зрители адаптировались к методам индустрии и стали точнее угадывать качество фильмов по их промо-материалам. Поэтому исследователь считает, что если студии и должны кого-то винить в резком падении сборов, то только себя.

 

Так я и говорю что там была одна фраза, а нужно было ввести в лор своего Дефо который бы читал лекции о сущности силы богов, и расклады.

 

В "Аквамене" нюансов больше, чем в ЧЖ, особенно, про семь народов. Хотя для сказки избыточно, но для части вселенной недостаточно.

 

Нет, не совсем. То что критики лицемерно побоялись упомянуть тут осталось.

 

ИМХО, но Ван творил в своём стиле, мало на кого оглядываясь. Сам фильм сошёл бы за китайский.

[EMoushen]

Какой-то странный пожар от Максимумкула. Диана может сражаться там, где обычные люди уже бы лягли штабелями. К тому же на то она и супергероиня. Вдохновлять людей одна из ее функций.

[Танцор34]

Непосредственно про RT вот.

 

Заметь.

Голливудские продюсеры в последнее время всё чаще винят в провалах своих фильмов Rotten Tomatoes, однако они, судя по всему, неправы. Исследование показало, что оценки критиков и кассовые сборы фильмов 2017-го почти никак между собой не коррелируют. Более того, влияние обозревателей с 2000 года почти не усилилось.

Считают что влияет, а аналитик рассказывает о том что нет вы ни правы не влияет.

Кроме того, рейтинг Rotten Tomatoes тем ближе к пользовательской оценке, чем выше сборы фильма. По мнению аналитика, в последние годы зрители адаптировались к методам индустрии и стали точнее угадывать качество фильмов по их промо-материалам. Поэтому исследователь считает, что если студии и должны кого-то винить в резком падении сборов, то только себя.

Тут есть важный нюанс, рейтинг томатов складывается в позитив или негатив обычно в первые дни, значительно раньше чем появится итоговая цифра сборов.

 

В "Аквамене" нюансов больше, чем в ЧЖ, особенно, про семь народов. Хотя для сказки избыточно, но для части вселенной недостаточно.

Если ты пытаешься сказать что все здешние лекции были оправданы то ты не прав.

ИМХО, но Ван творил в своём стиле, мало на кого оглядываясь. Сам фильм сошёл бы за китайский.

Он тут столько цитат натырил, тарантино обзавидуется. Про сходство с китайцами согласен, сам о таком писал. Так ведь эти пункты которые я перечислил, они никак не похожи на то что Ван ни на что не оглядывался. Как раз оглядывался.

[DandyAndy]

CinemaScore

 

[ATTACH]577941[/ATTACH]

 

"A" только у сольников, пока что они лучше всех и получаются

[Jdalker]

Когда из шести фильмов три солянки...

 

У Чудо-бабы, кстати, так и остается самый высокий. Аква на уровне ЧиСа. Как у критиков прям.

[Танцор34]

У критиков Аква пока почти на 10% выше ЧиСа.

[Гвалиор]

Считают что влияет, а аналитик рассказывает о том что нет вы ни правы не влияет.

 

Но считать могут на публику, да и легче обвинить томаты, нежели чем себя. Ну и практика как критерий истины.

 

Тут есть важный нюанс, рейтинг томатов складывается в позитив или негатив обычно в первые дни, значительно раньше чем появится итоговая цифра сборов.

 

Но томаты - лишь один из источников критики, которая целиком даёт небольшой процент зрителя.

 

Если ты пытаешься сказать что все здешние лекции были оправданы то ты не прав.

 

Не считаю их все оправданными) Диалоги дуболомны, это да.

Но в то же время представить семь народов моря - тут без лекции не обойтись.

 

Он тут столько цитат натырил, тарантино обзавидуется. Про сходство с китайцами согласен, сам о таком писал. Так ведь эти пункты которые я перечислил, они никак не похожи на то что Ван ни на что не оглядывался. Как раз оглядывался.

 

В стиле "понатырю и пофиг, что подумают, зато круто")

 

По критике вот ещё:

При выборе фильма россияне до сих пор ориентируются на актерский состав (41% ответивших). На втором месте — сюжет фильма (29%), на третьем — мнение друзей и коллег (25%), на четвертом — жанр (25%). По данным исследования Google, в 2014 году зрители Северной Америки при выборе фильма ориентируются так: трейлер — 39%, актерский состав — 11%, мнение друзей и коллег — 8%. Интересно, что для россиян трейлеры и любая рекламная информация о фильме находятся всего лишь на пятом месте (21%). Мнение кинокритиков — на девятом месте (4%).

И ещё

Что же касается других факторов, влияющих на поход зрителей в кинотеатры, то в них фигурируют рейтинги фильма на сайтах о кино (17%), рекомендации друзей/коллег (11%). Впрочем, эти факторы потенциальные кинозрители рассматривают в основном во вторую очередь. Те же 11% ориентируются на наличие в фильме спецэффектов. И только 6% респондентов обращают внимание на мнение критиков и киноблогеров. Причем только 2% рассматривают эту рекомендацию в первую очередь.

 

Прост и эти проценты - гипотетическая прибыль.

[Jdalker]

У критиков Аква пока почти на 10% выше ЧиСа.

63% против 56%, вполне близко.

Ну и по средней оценке: 6/10 у Аквы и 6.3/10 у ЧиСа.

[Haggard]

Давно уже хотел сказать, что в сцене с файерами суперглубокое 3D и выглядит ахренительно. Как будто весь момент задумывался под формат. Правда, в остальном фильме толку меньше, поэтому, как и в случае с мультом про Паука, вряд ли одна сцена стоит приглушения цветов.

[Танцор34]

Но считать могут на публику, да и легче обвинить томаты, нежели чем себя. Ну и практика как критерий истины.

Практика как критерий говорит что с плохими рейтингами томатов как правило не добирают или проваливаются.

 

Но томаты - лишь один из источников критики, которая целиком даёт небольшой процент зрителя.

А не так давно у нас на форуме был дикий томато-дроч, и томаты были мерилом всего.

 

По критике вот ещё:

 

И ещё

 

 

Прост и эти проценты - гипотетическая прибыль.

Вот в период нашего форумного томато-фапа, было принято говорить что наша публика жрет дерьмо которое не жрет публика иностранная.

Ну и еще рейтинг томатов это не тоже самое что чтение мнения критиков.

 

63% против 56%, вполне близко.

Уже 63

[Evil.man]

 

А не так давно у нас на форуме был дикий томато-дроч, и томаты были мерилом всего.

 

Ну, справедливости ради, тут еще до сих пор подобных персонажей полно

[Andrewx]

Какой-то странный пожар от Максимумкула. Диана может сражаться там, где обычные люди уже бы лягли штабелями. К тому же на то она и супергероиня. Вдохновлять людей одна из ее функций.

Да нет ничего удивительного вообще. Что у многих не укладывается в голове, что героиня и должна представлять ныне любимую независимость. Она же мать вашу амазонка. И уже, наверное, в 50-60 годах была иконой феминизма. Если не изначально.

Тут стиль такой у человека - СЖВ? Ааааа. Сжечь.

По поводу диалогов - согласен, что сильно простенькие, часто тупые. Это да.

[AntagonisT]

Не видел нынешнего 3д уже года этак 4 ибо держу бойкот, но судя по тому, что наблюдаю вокруг, ситуация не изменилась: на рынке преобладает все та же халтурная конвертация, с глубиной кадра в паре сцен, и до кучи убитой говно-очками с устаревшими (зачастую переоборудованными из обычных) экранами цветопередачей. Речь, понятно, идет о рашке. В аймаксах за счет особенностей технологии и более качественной оптики картинка лучше, но опять же: сейчас нет фильмов, где повышенная стоимость билета была бы оправдана, так как нет самого 3д.

 

Надеюсь, к пришествию Отоварушки наши киносети хотя бы частично обновят оборудование, иначе не завидую жителям глубинок.