Кэйли 25 августа, 2018 ID: 326 Поделиться 25 августа, 2018 Короче сама Камилла в книге говорит, что проблемы с этим у неё начались раньше. И резать она себя начала не из-за того, что поняла, что мальчики не полюбят шлюху это притянуто за уши. Ей нравилось спать с мальчиками, потому что пока она им отдается они её любят. А не, она поняла, что они её не любят и пошла себя резать. Это прямо иллюстрация к поговорке "Рабинович напел". Вы как-то примитивно всё понимаете и толкуете. Резать начала из-за всего в совокупности - из-за матери и её злобы и равнодушия, из-за смерти сестры, и да - из-за того, что люди, которые клялись ей в любви, если она даст или отсосет или еще чего, её обманули. От тотального одиночества, короче, и полной бессмыслицы в столь юной жизни. И вот что точно писала Камилла: ...Конечно, проблема началась гораздо раньше. Проблемы всегда возникают задолго до того, как мы их замечаем. В девятилетнем возрасте я переписывала толстым карандашом, с узором в горошек, всю эпопею «Домик в прерии», слово за словом, в спиральные блокноты с ярко-зелеными обложками. В десять лет я записывала за учителем каждое второе слово на джинсах, синей ручкой. Потом я их украдкой стирала детским шампунем, закрывшись в ванной, чувствуя себя виноватой. Слова расплывались и размазывались, и мои штаны были усеяны синими иероглифами, как будто по ним прыгала птичка с перепачканными чернилами лапками. В одиннадцать лет я болезненно записывала все, что мне говорили, в маленький синий блокнот, уже как маленький репортер. Я должна была зафиксировать на бумаге каждую фразу, иначе казалось, что она ненастоящая и скоро ускользнет. Мне скажут: «Камилла, передай молоко», – я вижу эти слова, они висят в воздухе, и мне становится страшно, что они вот-вот растают, как след от самолета. Записанные на бумаге, слова оставались при мне. Ничего, что они потом устареют. Я была хранительницей слов. Чудачкой, скрытной, нервной школьницей, которая с бешеным фанатизмом записывала чужие слова («Господин Фини – стопроцентный гей», «Джейми Добсон – страхолюдина», «Они никогда не пьют шоколадное молоко») с почти религиозным трепетом. Мэриан умерла в мой день рождения, когда мне исполнилось тринадцать лет. Я проснулась и побежала в ее комнату, чтобы, как всегда, пожелать ей доброго утра, и тут увидела ее: глаза открыты, одеяло натянуто до подбородка. Помню, что я не очень удивилась. Она умирала, сколько себя помню. Тем летом также произошли другие перемены. Я вдруг стала по-настоящему красивой. Хотя могло получиться по-всякому. Мэриан была признанной красавицей: большие голубые глаза, маленький нос, точеный подбородок. Мое же лицо до сих пор менялось, точно с каждой переменой погоды: тучи налетели – становлюсь дурнушкой, небо синеет – хорошею. Но когда черты окончательно оформились – а это произошло тем же летом, когда мои трусики впервые запачкались кровью, тем же летом, когда я начала мастурбировать, неистово, как одержимая, – оказалось, что я помешана. Я влюбилась в себя и беспардонно кокетничала со своим отражением в каждом зеркале. Без зазрения совести. Тогда я начала нравиться. Я уже не была жалкой уродиной (у которой умерла сестра – как же это странно). Я была красоткой (у которой умерла сестра – как это печально). Так что я стала пользоваться успехом. Тем же летом я начала резать себя и увлеклась этим едва ли меньше, чем своей новообретенной красотой. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732350 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jimmy Darmody 25 августа, 2018 ID: 327 Поделиться 25 августа, 2018 Резать начала из-за всего в совокупности - из-за матери и её злобы и равнодушия, из-за смерти сестры, и Так я с этим согласен. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732351 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 328 Поделиться 25 августа, 2018 Так я с этим согласен. И все равно не жертва? Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732353 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jimmy Darmody 25 августа, 2018 ID: 329 Поделиться 25 августа, 2018 Я не настолько добрый. Выбор всё равно всегда делает человек. Я не беру сюда изнасилование со стороны жертвы или другое действие совершенное против воли. У Камиллы всегда четкий выбор, а уж что там на неё повлияло это её проблемы. К примеру, как дети, которые растут с младенчества в одном детдоме в одинаковых условиях, но жизненный путь абсолютно разный, один становится кем-то, другой обитает в низу социальной лестницы. Каждый преступник и каждая зачуханная проститутка расскажет историю, где весь мир против них и все говно и по другому быть не могло. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732355 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 330 Поделиться 25 августа, 2018 Я не настолько добрый. Выбор всё равно всегда делает человек. Я не беру сюда изнасилование или другое действие совершенное против воли. У Камиллы всегда четкий выбор, а уж что там на неё повлияло это её проблемы. Каждый преступник и каждая зачуханная проститутка расскажет историю, где весь мир против них и все говно и по другому быть не могло. Вы несправедливы. Камилла занялась самоуничтожением по всем фронтам и жалости к себе не просила, а просто сбежала и забилась в щель. А не занялась причинением вреда другим, как некоторые из её семьи тоже с тяжелым детством в анамнезе. Пожалуй, она даже была склонна к браваде. Хотя мне лично её жалко и бравада эта напускная. Камилла - раненый зверь, но не опасный для других, другим людям она помогала, т.е., все же она человек, у неё тормоза есть. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732357 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jimmy Darmody 25 августа, 2018 ID: 331 Поделиться 25 августа, 2018 Кстати, помнится в конце книги у Камиллы начинаются вопросы, а так ли она не похожа на свою мать и почему ей нравится делать некоторые похожие вещи? Так что кто знает, что там потом будет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732358 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 332 Поделиться 25 августа, 2018 Кстати, помнится в конце книги у Камиллы начинаются вопросы, а так ли она не похожа на свою мать и почему ей нравится делать некоторые похожие вещи? Так что кто знает, что там потом будет. Это не те вещи, о которых ей следовало беспокоиться и все те же последствия обрушенной психики, когда даже из-за естественного и нормального стремления заботиться о ком-то, начинаешь очковать. Ответ она нашла же в итоге: Скоро наступит двенадцатое мая – ровно год с тех пор, как я поехала в Уинд-Гап. В нынешнем году в этот день будет праздноваться День матери. Гениальное совпадение. Иногда вспоминаю ту ночь, когда я лечила Эмму, о том, как мне было приятно о ней заботиться и утешать ее. Мне снится, как я ее купаю, вытираю ей лицо. Просыпаюсь в поту, живот крутит. Мне понравилось заботиться об Эмме по собственной доброте? Или потому, что я страдаю той же болезнью, что и моя мать? Никак не могу в этом разобраться, особенно по ночам, когда просыпаются мои шрамы. Но в последнее время склоняюсь к тому, что по доброте. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732364 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 333 Поделиться 25 августа, 2018 Так-так-так, давайте уточним. Девочка из богатой семьи, главной в городе, можно сказать девочка мажорка, у неё есть любимая сестра, но мама просто уделяет ей больше внимания и больше любит. И девочка поэтому начинает трахаться со всеми подряд и резать себя ножом с ног до головы. Чего? Да с башкой у неё явно проблемы с рождения. По сути никакой трагедии нет. В школе была популярной, так чего не хватало, что мама была с ней холодна? Какая же жалкая, глупая история. А автору сюда зачем-то понадобилось добавлять беспорядочный секс, резание, но это наверное фишка автора, плести подобную чушь. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732365 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-ON 25 августа, 2018 ID: 334 Поделиться 25 августа, 2018 ...а просто сбежала и забилась в щель. А не занялась причинением вреда другим, как некоторые из её семьи тоже с тяжелым детством в анамнезе. Пожалуй, она даже была склонна к браваде. А еще она уехала из этого занюханного городка, пошла в социально-активную профессию, достигла успехов в ней - огромное достижение для человека с ее анамнезом. А могла бы и проституцией заняться, раз ей это органично, по мнению некоторых. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732368 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jimmy Darmody 25 августа, 2018 ID: 335 Поделиться 25 августа, 2018 Это не те вещи, о которых ей следовало беспокоиться и все те же последствия обрушенной психики, когда даже из-за естественного и нормального стремления заботиться о ком-то, начинаешь очковать. Ответ она нашла же в итоге: Ну пока у неё не появилась дочка лет 7-10, говорить об этом преждевременно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732369 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 336 Поделиться 25 августа, 2018 Мама была не просто холодна. Камилла насмотрелась с детства такого, что потом это загнала на задворки памяти, чтобы не сойти с ума. Постаралась забыть напрочь (но все равно спятила, а кто бы не спятил) и вся книга о том, как она со скрипом вспоминает. Она изначально еще в детстве подозревала или даже знала явно все, что... короче, без спойлеров. Но кто бы поверил ребенку при такой важной и влиятельной маме? Ну пока у неё не появилась дочка лет 7-10, говорить об этом преждевременно. Она бесплодна. В книге об этом явно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732370 Поделиться на другие сайты Поделиться
Jimmy Darmody 25 августа, 2018 ID: 337 Поделиться 25 августа, 2018 А еще она уехала из этого занюханного городка, пошла в социально-активную профессию, достигла успехов в ней - огромное достижение для человека с ее анамнезом. Работает она в занюханной газетенке. Бухает почище алконавтов у ларьков. Пришла к успеху, чо уж там. А могла бы и проституцией заняться, раз ей это органично, по мнению некоторых. Если ты имеешь ввиду меня, я не думаю, что её логичный вывод проституция. Она бесплодна. В книге об этом явно. Хм, не знал. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732375 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 338 Поделиться 25 августа, 2018 Мама была не просто холодна. Камилла насмотрелась с детства такого, что потом это загнала на задворки памяти, чтобы не сойти с ума. Постаралась забыть напрочь (но все равно спятила, а кто бы не спятил) и вся книга о том, как она со скрипом вспоминает. Она изначально еще в детстве подозревала или даже знала явно все, что... короче, без спойлеров. Но кто бы поверил ребенку при такой важной и влиятельной маме? Да чего же она там такого насмотрелась, что мать у неё детей что ли ела или что? Что там за ужасы такие были? Ребенка за щеку один раз укусила? Ай-ай-ай. Хватит уже сгущать краски. Тут даже и говорить нечего, по сравнению с реально неблагополучными семьями. Смешно. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732377 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 339 Поделиться 25 августа, 2018 А еще она уехала из этого занюханного городка, пошла в социально-активную профессию, достигла успехов в ней - огромное достижение для человека с ее анамнезом. А могла бы и проституцией заняться, раз ей это органично, по мнению некоторых. Вообще потрясающее душевное здоровье в потенциале, если учесть все её обстоятельства. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732378 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 340 Поделиться 25 августа, 2018 Да чего же она там такого насмотрелась, что мать у неё детей что ли ела или что? Что там за ужасы такие были? Ребенка за щеку один раз укусила? Ай-ай-ай. Хватит уже сгущать краски. Тут даже и говорить нечего, по сравнению с реально неблагополучными семьями. Смешно. Убила сестру - долго и мучительно у Камиллы на глазах, и чуть не прикончила её саму. Чудом выжила, на самом деле, и то только потому, что сопротивлялась. Правда вот крыша протекла. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732381 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 341 Поделиться 25 августа, 2018 Но Камилла этого не знала в детстве, она думала, что сестра просто болела, вот такой вот болезненный ребенок просто. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732384 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 342 Поделиться 25 августа, 2018 Но Камилла этого не знала в детстве, она думала, что сестра просто болела, вот такой вот болезненный ребенок просто. Ничего подобного. Она догадывалась, как минимум, у неё в родном типа доме даже во взрослом возрасте родимчик и ужас приключался. Там же куча отрывочных воспоминаний кошмарных и всяких пунктиков, которые начали вылезать, когда она вернулась. В сериале - это флешбэки. И потом, она вспоминает собственное состояние после маминых лекарств в детстве и почему именно она от них так отбивалась P.S. Если уж медсестра с лучшей подругой Адоры смекнули, что происходит, то ребенок, который внутри всего этого, внутри дома, и видит и замечает все мелочи, и подавно. Просто мало того, что она её дочь и до последнего надеялась, что мама полюбит, так еще и в полной Адориной юрисдикции и власти. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732388 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 343 Поделиться 25 августа, 2018 Что-то я ничего ужасного и кошмарного в её флешбэках не видел. То что она догадывалась в детстве ничто на это не указывает, паззл начал складываться после расследования. А так, ну да странная мать просто была. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732390 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 344 Поделиться 25 августа, 2018 Что-то я ничего ужасного и кошмарного в её флешбэках не видел. То что она догадывалась в детстве ничто на это не указывает, паззл начал складываться после расследования. А так, ну да странная мать просто была. Весь катарсис - в конце. И осознание всего и четкие воспоминания. Так-то, если не вникать и на первый взгляд - действительно, с жиру баба бесится. Пока из шкафа все скелеты не повалятся. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732391 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 345 Поделиться 25 августа, 2018 Четкие воспоминания чего? Что она знала, что мать убивает сестру? И она ничего не сделала, чтобы как-то спасти её? Конечно, можно сказать, она не могла ничего сделать, но то что она знала и тупо ничего не делала, ну это же бред просто. Не знала она ничего и не могла знать. Просто девочка мажорка, в детстве на пустом месте создала себе проблемы. Пока так. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732392 Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-ON 25 августа, 2018 ID: 346 Поделиться 25 августа, 2018 Да чего же она там такого насмотрелась, что мать у неё детей что ли ела или что? Что там за ужасы такие были? Ребенка за щеку один раз укусила? Ай-ай-ай. Хватит уже сгущать краски. Тут даже и говорить нечего, по сравнению с реально неблагополучными семьями. Смешно. Ну кстати, из "реально неблагополучных" семей люди часто более или менее сохраненными психически выходят, потому что понимают, с чем имеют дело, знают, на кого направлять свой гнев. Тут же перверсия - невероятно страшные преступления против собственных детей подносятся под соусом заботы и любви. И любовь можно заслужить только ценой смерти. Тут происходит невосполнимый разрыв идентичности, потому что вообще-то в норме у человека две базовых потребности - любовь и самосохранение, а тут приходится выбирать одно из двух. Вообще потрясающее душевное здоровье в потенциале, если учесть все её обстоятельства. Вообще железное. И всего-то алкоголизм и промискуитет в побочке, нашли, тоже мне, исчадие ада Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732394 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 347 Поделиться 25 августа, 2018 Четкие воспоминания чего? Что она знала, что мать убивает сестру? И она ничего не сделала, чтобы как-то спасти её? Конечно, можно сказать, она не могла ничего сделать, но то что она знала и тупо ничего не делала, ну это же бред просто. Не знала она ничего и не могла знать. Просто девочка мажорка, в детстве на пустом месте создала себе проблемы. Пока так. Вам просто хочется так думать. Из книги, это все происходит ДО того даже, как Камилла добралась до медсестры и больничной карты Мариэн: – Эмма… – Я села на пол с ней рядом и погладила ее волосы. Мне хотелось ее приласкать. – Она часто дает тебе таблетки и другие лекарства? – Только когда мне нездоровится. – И что ты чувствуешь после этого? – Иногда у меня поднимается температура, брежу. Тогда она кладет меня в ванну с прохладной водой. Иногда меня тошнит. А иногда я слабею, дрожу, чувствую усталость и хочу спать. Все повторялось, как с Мэриан. В горле застрял комок. Я снова заплакала, встала, потом села опять. Меня тошнило. Я схватилась за голову. У нас с Эммой те же симптомы, что были у Мэриан! Что же я раньше не могла этого понять, ведь прошло уже почти двадцать лет! Мне было так стыдно, что хотелось кричать. ........ На самом деле, она давно понимала, просто загнала эти мысли в подкорку. Из разговора с Джеки: Джеки перестала жевать, положила свою ладонь на мою и глубоко вздохнула. – Дай я наконец скажу это вслух, ведь я об этом думала так долго. А мысли у меня в голове задерживаются не всегда – иногда ускользают, как рыба из рук. – Она приподнялась и сжала мне руку. – Адора губит тебя, и если ты ей этого не позволишь, тебе же будет хуже. Посмотри, что происходит с Эммой. Вспомни, что было с Мэриан. «Да». У меня под грудью стало пощипывать «бежать». – Значит, ты думаешь… – подсказала я. «Скажи как есть». – Я думаю, что она больна, причем ее болезнь заразна, – прошептала Джеки. Ее руки дрожали так, что лед в бокале зазвенел. – И еще я думаю, что тебе, моя милая, пора уезжать. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732398 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 348 Поделиться 25 августа, 2018 И всё это во взрослом возрасте. Она начала это понимать просто не хотела верить, только после того, как увидела Эмму. И говорит она именно об этом. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732404 Поделиться на другие сайты Поделиться
Кэйли 25 августа, 2018 ID: 349 Поделиться 25 августа, 2018 И всё это во взрослом возрасте. Она начала это понимать просто не хотела верить, только после того, как увидела Эмму. И говорит она именно об этом. Да чё мне вам, всю книгу цитировать, что ли? Там эти детские воспоминания и сны разбросаны по всей книге. В том и дело, что она все видела, но сама не хотела верить. Например: – Камилла, открой рот. Голос ласковый. Уговаривает. У меня под рукой замигало: «медсестра». В детстве я часто отказывалась принимать все эти таблетки и препараты, но при этом чувствовала, что теряю ее любовь. Как же Эмма была похожа на нее, когда ластилась ко мне, упрашивая попробовать экстази! Я знала, что, если откажусь, будет только хуже. Проще согласиться. Раны, промытые спиртом, горели как в огне, и эта боль приносила такое же облегчение, как порезы. Я вспомнила, с каким довольным видом Эмма, взмокшая и слабая, лежала в маминых руках. Я повернулась к маме. Она положила таблетку мне на язык, влила в рот густого молока и поцеловала в щеку. * * * Через несколько минут глаза застелил туман, кислый, как мое несвежее дыхание. Снилось, как мама вошла ко мне в спальню и сказала, что я больна. Она легла на меня и приложила рот к моему. Я почувствовала в горле ее дыхание. Она несколько раз меня поцеловала. Потом поднялась, с улыбкой пригладила мне волосы. И выплюнула себе в руки мои зубы. И там такого дофига. Про детство, про сестру. В итоге оказалось, что не показалось. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732410 Поделиться на другие сайты Поделиться
Kеn Park 25 августа, 2018 ID: 350 Поделиться 25 августа, 2018 И там такого дофига. Про детство, про сестру. А такого это чего? Я до сих пор не вижу никакой трагедии. Хватит уже придумывать, то чего нет. Отказывалась принимать таблетки в детстве. И? Это просто её воспоминания, что вот мать постоянно чем-то лечила её сестру и её до сестры. И когда она теперь узнала, что мать не просто лечила, тут просто её воспоминания и всё. Я вот тоже листаю книгу, и там есть отрывок, где Камилла говорит, что Креллины вообще все слабые здоровьем, к ним врач каждую неделю приезжает. Если любой чих у Алана и у Адоры, тут же врача вызывают. Так что, тут вообще ничего такого нет. Имя Цитата Ссылка на комментарий https://forumkinopoisk.ru/topic/107440-ostrye-predmety-sharp-objects/page/14/#findComment-5732427 Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.