Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Танцор34]

Тут с внезапным братцем вот какая ещё незадача.

По книгам Гарри вплоть до 7-й ни черта не знал о Дамблдоре. Он даже Аберфорта не узнал - хотя о наличии брата был осведомлён. И тут на него вываливаются подробности, о которых он не знал, и верить им или не верить.... И тем ценнее откровения Аберфорта, а следом и подтверждения Дамблдора. Прежде закрытый персонаж открылся, без излишних подробностей, но всё же, самое сокровенное явили. Там просто умалчивать резону не было за давностью лет.

И еще одно лыко в строку, что братца делать нельзя.

 

 

 

Занятно, но...

Но Аберфорт как раз не производил впечатления реального учёного мага, увлечённого настолько, чтобы сделать подобное. Сам Ньют, который спец и местный Дарелл, говорил о сложностях с обскуром, что они мало изучены и тому подобное. Аберфорт же был несдержан, вспыльчив, планировал бросить Хогвартс, да и начало той ссоры показательно. То есть, ему и информацию раздобыть сложно потому, что её мало, и хватило ли бы ему умений опознать...

Вспыльчив и несдержан, это значит мог действовать импульсивно без оглядки, и делать то что другие бы не стали. Было бы правилах техники безопасности сия манипуляция запрещена, ибо может повлечь смерть мага, то он бы такое выполнил.

[Aidiss]

Тут с внезапным братцем вот какая ещё незадача.

По книгам Гарри вплоть до 7-й ни черта не знал о Дамблдоре. Он даже Аберфорта не узнал - хотя о наличии брата был осведомлён. И тут на него вываливаются подробности, о которых он не знал, и верить им или не верить.... И тем ценнее откровения Аберфорта, а следом и подтверждения Дамблдора. Прежде закрытый персонаж открылся, без излишних подробностей, но всё же, самое сокровенное явили. Там просто умалчивать резону не было за давностью лет.

 

 

 

Занятно, но...

Но Аберфорт как раз не производил впечатления реального учёного мага, увлечённого настолько, чтобы сделать подобное. Сам Ньют, который спец и местный Дарелл, говорил о сложностях с обскуром, что они мало изучены и тому подобное. Аберфорт же был несдержан, вспыльчив, планировал бросить Хогвартс, да и начало той ссоры показательно. То есть, ему и информацию раздобыть сложно потому, что её мало, и хватило ли бы ему умений опознать...

 

Плюс Абефорт вообще по-моему совсем закрылся от внешнего мира после случившегося, недаром он не показывался целых 7 книг.

 

Ну то есть натянуть в принципе можно с очень большими условностями, но зачем? Если даже само наличие еще одного брата у Дамблодора просто по хронологии в канон не вписывается.

И еще одно лыко в строку, что братца делать нельзя.

 

 

 

 

Вспыльчив и несдержан, это значит мог действовать импульсивно без оглядки, и делать то что другие бы не стали. Было бы правилах техники безопасности сия манипуляция запрещена, ибо может повлечь смерть мага, то он бы такое выполнил.

 

Ну как бы вспыльчив не равно жесток

Я вот, например, тоже бываю вспыльчива, но встань передо мной вопрос

Было бы правилах техники безопасности сия манипуляция запрещена, ибо может повлечь смерть мага, то он бы такое выполнил.

я бы не выполнила

 

тем более речь не о каком-то маге, а о его сестре

[Танцор34]

Ну как бы вспыльчив не равно жесток

Я вот, например, тоже бываю вспыльчива, но встань передо мной вопрос

 

я бы не выполнила

 

тем более речь не о каком-то маге, а о его сестре

 

Речь о том маге который извлекает обскура, а сестра уже мертва, речь идет о спасении частицы её души. Её проекции.

[Aidiss]

Речь о том маге который извлекает обскура, а сестра уже мертва, речь идет о спасении частицы её души. Её проекции.

 

Только, вот нужно сразу сообразить, что ах да, моя сестра умерла, вытащу-ка я из нее обскура, и вспыльчивость никак не поощряет это действие, тут скорее был бы уместен холодный расчет.

 

Вообще, кстати, откуда определение что обскур часть души? Это темная магическая энергия, она как паразит "высасывает силы из своих носителей, постепенно сводя их в могилу, разрушает всё на своем пути, своего рода астральная опухоль".

Что-то вот упоминания, про то что это "часть души" нигде нет

[markus2014]

Но Аберфорт как раз не производил впечатления реального учёного мага, увлечённого настолько, чтобы сделать подобное.

Ну про Аберфорта в принципе мало что известно было, так что приписать ему можно всё что угодно. То что он очень сильный маг было видно ещё во время битвы за Хогвартс.

[Танцор34]

Только, вот нужно сразу сообразить, что ах да, моя сестра умерла, вытащу-ка я из нее обскура, и вспыльчивость никак не поощряет это действие, тут скорее был бы уместен холодный расчет.

 

Вообще, кстати, откуда определение что обскур часть души? Это темная магическая энергия, она как паразит "высасывает силы из своих носителей, постепенно сводя их в могилу, разрушает всё на своем пути, своего рода астральная опухоль".

Что-то вот упоминания, про то что это "часть души" нигде нет

 

Я лично понимаю что это по сути воображаемый друг, только у мага он приобретает магические свойства и фактически подобие жизни, ведущей паразитарный образ жизни на хозяине.

[Aidiss]

Я лично понимаю что это по сути воображаемый друг, только у мага он приобретает магические свойства и фактически подобие жизни, ведущей паразитарный образ жизни на хозяине.

 

Вот, как бы - да. Это паразит, сформировавшийся из магической энергии, полагаю "душа" тут совершенно не причём

[Гвалиор]

Вспыльчив и несдержан, это значит мог действовать импульсивно без оглядки, и делать то что другие бы не стали. Было бы правилах техники безопасности сия манипуляция запрещена, ибо может повлечь смерть мага, то он бы такое выполнил.

Но импульсивность и вспыльчивость тут только помешали бы. Там ведь с магией как: одну букву упустил в произношении - и на тебя сядет буйвол.

Аберфорта, наверно, ещё засветят.

Вот, как бы - да. Это паразит, сформировавшийся из магической энергии, полагаю "душа" тут совершенно не причём

 

Если впереди ещё три фильма, то посмотрим, что нового ещё расскажут.

[Haggard]

Купил свежий артбук. Поработаю заместителем ДандиАнди, пока тема тонет в унылом нытье.

 

Карета с фестралами.

 

 

Бэби-ниффлеры. Мимими.

 

 

Идеи для взаимодействия ниффлеров с объектами.

 

 

Проектирование архитектуры Парижа.

 

 

 

Эмблема парижского министерства магии, вдохновленная (как и все здание) ар-нуво. Справа не попадает в кадр оформление центрального купола в виде карты созвездий.

 

 

Часы Грини.

 

 

Пылесос, который умудрился поджечь пуканы некоторых фанатиков.

 

[Aidiss]

А вот можно, вас, как раз попросить дофоткать купол в виде созвездий, который не попал в кадр, если не сложно?

[Пухтырь-богатырь]

Дык, Роулинг-то явно плюнула на то, что сама же писала/говорила про свой мир и персов. Теперь в зеркале Гриндевальд. В лучшем случае, на стадии следующего фильма Ро внезапно вспомнит, что Дамби должен в зеркале видеть и свою многострадальную семью тоже. Ну а в худшем Дамб будет видеть одного Гриндевальда - возможно для раскрытия темы их взаимоотношений в зеркале также будут эротические сцены. Зеркало большое, там много чего поместится.

Ну, справедливости ради, в книгах и не было точно указано, что Дамблдор видел в зеркале свою родню, это было только предположение Гарри.

[Haggard]

А вот можно, вас, как раз попросить дофоткать купол в виде созвездий, который не попал в кадр, если не сложно?

Как-то так.

 

[Танцор34]

спасибо за арт

[Aidiss]

Спасибо

[Romanovna]

Ну, справедливости ради, в книгах и не было точно указано, что Дамблдор видел в зеркале свою родню, это было только предположение Гарри.

 

Но Роулинг ещё потом развёрнуто на прямой вопрос ей же рассказала, что конкретно видит Дамблдор в зеркале. Получается она совсем не помнит, что придумала про своих же персонажей.:lol:

[Aidiss]

Но Роулинг ещё потом развёрнуто на прямой вопрос ей же рассказала, что конкретно видит Дамблдор в зеркале. Получается она совсем не помнит, что придумала про своих же персонажей.:lol:

 

А это было до того, как она подтвердила наличие у Дамблодора любви к Гриндевальду или после?

[Romanovna]

А это было до того, как она подтвердила наличие у Дамблодора любви к Гриндевальду или после?

 

И про зеркало, и про любовь Дамблдора к Гринду она говорила в 2007 г. Просто в разных интервью.

[Aidiss]

И про зеркало, и про любовь Дамблдора к Гринду она говорила в 2007 г. Просто в разных интервью.

 

Позоже Роулинг нравится говорить, то что от нее хотят услышать

[Пухтырь-богатырь]

Я вообще не воспринимаю всякие там интервью как часть канона. Канон это книги, и все.

[Romanovna]

Я вообще не воспринимаю всякие там интервью как часть канона. Канон это книги, и все.

 

Что же тогда и Дамблдор не гей, и никакой любви у него к Гриндевальду не было, потому что ничего этого в книгах нет и пришло из интервью?

 

Позоже Роулинг нравится говорить, то что от нее хотят услышать

 

Мда, при таком раскладе серьёзность отношения к миру и проработке персонажей у неё где-то значит в ауте.

[Пухтырь-богатырь]

Что же тогда и Дамблдор не гей, и никакой любви у него к Гриндевальду не было, потому что ничего этого в книгах нет и пришло из интервью?

Да, в каноне про ориентацию Дамблдора ничего нет.

[Romanovna]

Да, в каноне про ориентацию Дамблдора ничего нет.

 

Ну как же вы так - Роулинг этот эпический роман Дамба с Гриндем красной нитью через все 5 ФТ собирается проводить и выстраивать на этом всякие драмы, а вы отказываетесь верить в их душещипательную лав стори и ориентацию Дамблдора!

 

Хотя, учитывая такие сборы и критику, возможно до 5-го фильма дело не дойдет.

[Танцор34]

Давайте подобьем все каноничные и логические причины по которым у Дамбов не должно быть внезапного брата

1.

Пересмотрел "Места где они обитают". Грейвс не знает кого он ищет. Ищет обскура, не важно пацан, девчонка, возраст, спрашивает про того обскура которого привез Саламандер, потом говорит что он бесполезен, т.е. и обскур по сути любой сгодится. Не потерянного конкретного ребенка, а именно любого обскура. Значит вотэтот поворот, если он правда, и его не дезавуируют, он фигней выйдет не только к основному канону, но и к самой внутренней логике двух фильмов.

Нужно подчеркнуть что если Гриня-Грейвс ищет что-то конкретное то он не знает ничего о возрасте и поле ребенка-обскура. Он изначально ищет ребенка по признакам обскура, не старше десяти лет. Потом уже конкретно думает что это не родная сестра Криденса. Криденса он в расчет не принимает, считает что он сквиб, плюс он не подходит по возрасту. Если к примеру он знает о неком инциденте у Дамблдоров, и о симптомах у Арианы, то у него по идее ориентировка на возраст должна быть. Плюс он должен знать что Ариана подозрительная на обскура была старше десяти, следовательно мог бы учитывать что обскур-Дамблдор может жить дольше чем критический возраст.

 

2.

Я просто дам этому оценку с точки зрения того кто уделил внимание в свое время написанию альтернативной истории. Если некий факт был, о нем знали все, а в делах родословных аристократы знаю все, то для скрытия этого факта нужен заговор молчания в стиле Оруэлла 1984. Когда изымут и заменят сотню книг, а все свидетели заткнутся. И во главе такого должны будут стоять Хогвардс и Дамблдор. Вот тогда это будет удовлетворительное объяснение.

3.

Сообщение от Aidiss

Кстати, на счёт Криденса-Дамблодора, я может я слоупок и об этом уже говорили, но как, пардон натянули этот вариант на канон, когда мать Дамблодоров умерла многим раньше до рождения Криденса, так же как и их отец, который в Азкабане-то умер, через несколько лет, после того, как туда сел?

 

Вроде я мельком читала, что-то про Персиваля и Азкабан и возможный вариант зачатия Криденса.

Но даже если предположить что это возможно (хотя я лично не представляю, как в тюрьме строго режима для особо опасных преступников, такое можно провернуть), Персиваль сел в 1891

Криденс родился в 1907, прошло 16 лет, а это явно не несколько, это уже полтора десятка лет. А когда говорят "несколько" обычно имеют ввиду явно меньше

4.

Сообщение от Гвалиор

Тут с внезапным братцем вот какая ещё незадача.

По книгам Гарри вплоть до 7-й ни черта не знал о Дамблдоре. Он даже Аберфорта не узнал - хотя о наличии брата был осведомлён. И тут на него вываливаются подробности, о которых он не знал, и верить им или не верить.... И тем ценнее откровения Аберфорта, а следом и подтверждения Дамблдора. Прежде закрытый персонаж открылся, без излишних подробностей, но всё же, самое сокровенное явили. Там просто умалчивать резону не было за давностью лет.

Еще что нибудь кому-нибудь попадалось?

[Aidiss]

Скорее поправлю свою сообщение, как выяснилось из сценария ФТ 2 Криденс родился 1900-1901, хоть это все равно ничего не меняет, но все же.

[Ghenika]

Например, чем?

Тут можно многое чего нафантазировать в зависимости от чего отталкиваться:

1. характеры героев: Альбус - возвышенный мечтатель, не желающий зла, за Гриндевальдом уже числились темные делишки, а Абефорт - обозленный и малость ограниченный мальчишка.

2. от местоположения каждого из четырех участников в битве, угол обзора, где именно была Ариана относительно каждого парня. Поняли ли парни вообще, что она вступила в битву. Может они настолько были поглощены друг другом, что ничего вокруг не замечали, пока мертвое тело не упало с балкона или с лестницы перед кем-нибудь.

3. степени восприятия смерти Арианы: Альбус и Абефорт видят мертвую сестру, все мысли и чувства затмевает это ужасное событие. А Геллерту плевать на нее, потому оценивает обстановку более здраво.

4. была ли у Грини вообще заинтересованность Арианой как обскуром. Я считаю, что нет. Вряд ли он вообще ее видел, учитывая как семья ее укрывала. Альбус возможно сообщил ему только, что ему надо о больной сестре заботиться и не более того.

 

Варианты такие:

1. у Грини такая же версия как и у братьев: никто не хотел ей навредить, хз кто ее убил, ничего не видел, ничего не понял. Я лично склоняюсь больше к этой версии.

2. После того как Гриня вышел из себя и наложил на Абефорта круциатус, Альбус сильно разозлился. И тут Гриня на себе понял каков тот в гневе, что тот сильнее его. По сути он остался один против двоих, а тут появляется еще и третья, также настроенная против него. Перевес не в его сторону. Что делать?

- попытаться отвлечь братьев, пульнув заклятие в девочку, а самому дать деру, но девушка погибает

- специально убить ее в приступе мстительного бешенства. Он такое могёт.

В этих двух случаях в дальнейшем Грине есть из-за чего бояться Альбуса и строить козни лично против него. Единственное, что его сейчас защищает от гнева бывшего друга - это клятва на крови.

 

В том, что это все тоже натягивание совы Букли на глобус - все строится на целой кучи допущений:что обскура можно мгновенно извлечь из мгновенно погибшей Арианы (и Альбус с Аберфортом это прошляпили как-то, хотя были в том же месте), что обскура можно подселить в другое живое существо, что из этого существа его можно снова переселить в младенца, что младенец выживет, хотя в нем даже не его собственный обскур, а инородный и т.п. Либо допущение, что обскура вытащили из Арианы, запихали тоже в какой-то пузырь, где он обитал примерно два года, а потом его только через 2 года смогли запихать в младенца Криденса. Все это вилами на воде и просто воняет bad writing и на уровне графоманства.

Здесь вы рассматриваете только один вариант: что кто-то целенаправленно вытаскивает, сохраняет и перемещает обскура. Хотя уже по фильмам понятно, что обскур может жить самостоятельно. Криденс в виде обскура получил серьезное повреждение в первом фильме. От него остался малюсенький почти незаметный кусочек, который все равно потом оказался способен материализоваться в полноценного Криденса с такими же магическими способностями. Более того, он сам без чьей либо помощи бежит в Европу.

 

А каким тогда образом обскур Арианы мог оказаться почти через два года в младенце Криденсе?

 

Известно, что смерть была мгновенной, а не растянутой. Умереть можно сразу, а можно умирать долго, в течение некоторого времени. Только когда умираешь мгновенно-тогда и падаешь мертвым на землю. Кроме того известно, что Ариана на развеялась на месте как Криденс. Это важные подробности о ее смерти.

См. выше. Ариана могла начать превращаться в обскура или превращаться то туда, то сюда, будучи в нестабильном состоянии, как Криденс. Заклинание могло настигнуть ее в момент такого превращения и маленький кусочек обскура отлетел, совсем как у Криденса. Или как у ВДМ часть души.

 

Насколько я помню там неизвестно, мгновенно ли умерла та девочка или нет и как из нее при этом был извлечен обскур.

С Арианой тоже самое - подробности неизвестны, потому есть поле для фантазии.

 

Вы учтите, что я ни в коем разе не топлю за эту теорию. Она интересная и вполне может быть. Однако в версию, что Абефорт как-то причастен к этому, мне не верится. Парнишка закончил только 5-6 курс. Умом большим не отличается. Считаю, что рассказывая Гарри о произошедшем, он был правдив на все 100%.

Мне больше по душе версия, что Гриня врёт. Он тот еще лжец. Вон как Куини голову заморочил. Да и не только ей.

 

Вы теперь хотите сказать, что обскур самостоятельно может в кого-то вселятся, что ли?

Изначально я себе это именно так и представляла. Это потом возникла теория о том, что кто-то может целенаправленно пересадить обскура. Я здесь не при чем :lol: https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6605024&postcount=2669

 

И все равно не понятно.

Забудьте

 

Проблема так-то есть. В каноне вообще нет обскуров. Это выдумка была для ФТ.

В первом фильме говорилось, что обскуры - это редчайшее явление. В Америке уже давно не встречавшееся, причем настолько, что Ньюту даже не поверили. Во времена ГП они не встречались, потому о них и не говорили, но это не значит, что их не могло быть. По-моему, обскур - это канон.

 

Обскур (если его правильно не извлечь и правильно не содержать) не может жить без телесной оболочки, никак.

А как же маленький кучочек Криденса? У него там что, пальчик сохранился, из которого он сумел восстановить свое тело?

 

Обскур Криденса:

Гриндевальд в Америке не знает, кого искать. Следовательно, ещё одно доказательство, что никто обскура не пересаживал из них.

Он знает, что есть обскура, он слышал слухи.

И он видел, на что способен обскур Арианны. Полагаю, ему вообще было все равно кто носитель, ему было важно заполучить обскура для того, что бы тот победил Дамблодора. Гриндевальд знает, как обскур может страдать, и он знает, что обскур в детском доме при воспитательнице, которая ненавидит магию, следовательно, лучший способ настроить обскура против, кого-то, сказать что именно из-за этого кого-то обскур стал обскуром. А в случае с брошенным ребенком, достаточно сказать что бросил его, кто-то из родственников. Следовательно, мы имеем:

1) в случае с Арианной обскур никто не пересаживал, так как это бы противоречило канону.

2) Криденс скорее всего вовсе не брат Дамблодора и с большей долей вероятности это все таки план Гриндевальда.

уточню, в рамках обсуждаемой теории, обскур Арианы мог сам себя "пересадить" в ребенка, потому что был, например, слаб. Это же сгусток магии. Нашел себе подходящее тело, как палочка подбирает себе волшебника.

 

Короче в финале пятого фильма опять пойдет дождь забвения и все забудут про обскуры

Вряд ли. Возможно другое объяснение. Обскур Криденса внушил такой ужас всему магическому сообществу, что министерства магии всех стран начали вести более точный контроль за всеми детьми, у которых проявляется магия, особенно за магловскими, тем самым понижая риск возникновения этих существ.

Все остальное это очень сильные натянутости. Подогнать можно все и подо все при сильном желании, вопрос в том, как это будет смотреться, а смотрится это очень глупо, так как превращает произведение в историю на уровне индийского сериала и перестает быть тем, чем было изначально.

:lol: ФТиПГ уже считают индийским кино. Одной натянутостью больше, одной меньше, уже вряд ли что-то изменится. Репутация подмочена