Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Romanovna]

Да и ещё, на обстоятельствах смерти сестры Альбуса, завязан почти весь его персонаж, а именно, на том, что он всегда винил себя в ее гибели. Изменить это - пустить под смарку всего персонажа. Что собственно, подтверждает текст книги, где говорится о том, что же Дамблодор все таки видит в зеркале Еиналеж (явно не носки). Конечно, можно придраться, что прямым текстом это не написали, но по контексту другое вряд-ли можно предполагать.

 

Вот именно.

Боггарт Дамблдора - труп Арианы.

А что касается зеркала Еиналеж, то Роулинг в интервью-чате 2007 г. отвечала на этот вопрос - по ее словам в зеркале Дамблдор на самом деле видел всю свою семью, Ариану, родителей, что все они живы и вместе с ним, и что они с Аберфортом помирились.

[Танцор34]

В том, что вы почему-то полагаетесь на палец автора, которая уже не может соблюсти собственный таймлайн, канонизирует дебильные вещи и склонна к слизливо-родственным мелодрамам. И этот автор должен грамотно разрулить всю эту тему с обскурами, которых не существовало все 7 книг ГП и которые были введены в канон чисто для ФТ? Увольте.

Вы можете предложить какой то вариант или нет?

 

Если вы не верите что автор может что-то сделать зачем вы тогда вообще спорите с тем что может или не может обскур? Тут ведь просто, заявите что для вас это не канон и ФТ не существует ни в каком виде. Как это сделал я с ЗВ.

 

 

Еще раз - Ариана погибла на месте. Даже если она была обскуром (задним числом), ее обскур не мог попасть в Криденса.

У вас воображения нету.

 

 

Неужели нужно много УГ, чтобы понять что это УГ.

нужно необратимое УГ ломающее канон. Необратимости пока нет.

 

Допустим:

Что у Абефорта, как-то возник временной промежуток, что бы извлечь обскура

Что у только что закончившего Хогвартс хватило знаний и умений провести извлечение обскура правильно

Что Абефорт наплевал на вероятность летального исхода сестры (что вряд ли, не будь у них такие взаимоотношения с Арианной она бы вряд ли дожила до 14 лет, ведь непосредственно доверяла она только Абефорту, он был ее любимым братом).

 

(Как-то много допущений, не находите?))

 

 

Остаются вопросы:

 

Дамблодор по-любому бы заметил, что обскура нет.

Он по-любому бы не спустил это с рук Абефорту, зная на сколько осбкур опасен.

 

 

Но самый главный вопрос: Зачем это нужно было самому Абефорту?

Окей, давайте я попробую описать ситуацию, а вы её раскритиковать.

Про обскура информация была крайне ограниченной, что это, кто это, как с ним обращаться. Возможно просто не знали сами родители, возможно знали, боялись и ограничивали в информации Альбуса и Абефорта. Плюс на это накладывалась сама редкость существа, не часто встречается, живет не долго, могло просто не быть специалистов по обскурам. Кстати думаю мощный обскур от топ волшебника еще более редкое существо чем просто обскур, может так что уникальное, и до сих пор никому не встречавшееся.

Абефорт более привязанный к Ариане, и пытается что-то узнать про болезнь сестры и получает какие то знания самостоятельно при обучении. узнает что она обскур, и какие то описания методов извлечения.

Происходит конфликт в котором Ариана умирает. Кстати имеющееся описание говорит что все внезапно увидели её мертвой и никто не знает чье заклинание её поразило. Одним слово момента смерти они не видели. Может пригодится, а может нет, она могла быть убитой собственным обскуром, как это и бывает с этими существами, а не заклинанием дерущихся.

Она мертва, Абефорт занимается извлечением обскура уже у мертвой сестры, при этом его манипуляции не понятны ни Грину, ни Альбусу, которые не в теме, и время тут не сильно влияет и ограничивает Абефорта. Он обскура извлек и хранит, полагая его частью души сестры, и ищет возможного донора к которому его подсадить.

Грин только потом решает поискать информацию о происходящем, и понимает что такое обскур, кем была Ариана, чем занимался на его глазах Абефорт. И решает поискать это мощное существо. Но про донора он знает мало, или вообще ничего, кроме того что он в США.

[Aidiss]

В первом же фильме говорится, что обскура не живёт без телесной оболочки, то есть он погибает с носителем.

 

Но даже если допустить, что обскур был сунут в тело младенца-Криденса именно Абефортом (почему-то спустя 8 лет после гибели сестры), то: Абефорт бы его не бросил, а если бы вышло так, что он его потерял не преднамеренно, то искал бы его и не успокоился пока бы не нашел.

 

Альбус виня себя в смерти сестры тоже бы просто так это не оставил.

 

Гриндевальд бы тоже начал искать обскура в первую очередь через Абефорта и явно бы нашел его многим раньше, нежели спустя 27 лет.

 

 

Да ещё и не факт, что его можно в кого-то пересадить. Ведь это часть магической силы человека. Одно держать ее в специальных условиях, а другое попробовать кому-то это вживить.

[Romanovna]

Вы можете предложить какой то вариант или нет?

В идеале? Криденс - Лестрандж или просто какой-то сильный сам по себе маг, никаких новых братьев Дамблдора и вообще не надо было вводить никаких обскуров.

 

Если вы не верите что автор может что-то сделать зачем вы тогда вообще спорите с тем что может или не может обскур?

Because I can.

 

У вас воображения нету.

Я оперирую имеющимися данными. Мне что, за Роулинг пытаться изобрести новый велосипед, чтобы все это натянуть на имеющийся канон?

 

нужно необратимое УГ ломающее канон.

[Танцор34]

В первом же фильме говорится, что обскура не живёт без телесной оболочки, то есть он погибает с носителем.

Вопрос сколько не живет. Час, два, три. Секунду, две. Это как с человеком которые не живет с остановившимся сердцем, есть период реанимации, может и с обскуром он есть.

Но даже если допустить, что обскур был сунут в тело младенца-Криденса именно Абефортом (почему-то спустя 8 лет после гибели сестры)

8 лет. Примерный срок жизни носителя обскура. Один умер, перенесен на другого.

то: Абефорт бы его не бросил, а если бы вышло так, что он его потерял не преднамеренно, то искал бы его и не успокоился пока бы не нашел.

Может он и искал. Как и Альбус с Грином.

[Aidiss]

Вопрос сколько не живет. Час, два, три. Секунду, две. Это как с человеком которые не живет с остановившимся сердцем, есть период реанимации, может и с обскуром он есть.

 

8 лет. Примерный срок жизни носителя обскура. Один умер, перенесен на другого.

 

Может он и искал. Как и Альбус с Грином.

 

Судя по всему вообще не живёт, в противном случае получается обскур - бессмертен. Ибо в форме обскури его убить не возможно.

 

С чего бы ему умирать, если Арианна и Криденс не умирали?

 

21 год искали? серьёзно?

[Sergant744]

Кстати, там ещё продолжения отменять не надумали?

Ну, в связи с кассовым недобором.

Учитывая, что Роулинг русофобка, я все жду когда она разыграет карту русских хакеров.

Как с Джедаями, которые специально сеят раздор и негативные отзывы о ее гениальном произведении

[Танцор34]

В идеале? Криденс - Лестрандж или просто какой-то сильный сам по себе маг, никаких новых братьев Дамблдора и вообще не надо было вводить никаких обскуров.

У вас точно нет воображения.

 

 

Судя по всему вообще не живёт, в противном случае получается обскур - бессмертен. Ибо в форме обскури его убить не возможно.

Если обскур умирает через минуту после носителя, это все равно в обиходе назовут "не живет без носителя вообще".

 

С чего бы ему умирать, если Арианна и Криденс не умирали?

А Арианна жива?

[Aidiss]

У вас точно нет воображения.

 

 

 

Если обскур умирает через минуту после носителя, это все равно в обиходе назовут "не живет без носителя вообще".

 

 

А Арианна жива?

 

Думаете извлекать обскура так просто, что можно справится за минуту?

 

Абефорт видит тело мертвой сестры и сразу бросается извлекать обскура - бред. Полагаю в момент ее смерти он думал явно не об ее обскуре

 

Она не из за обскура умерла

Но, в любом случае она прожила больше 10 лет, она умерла в 14.

 

 

Кстати, на счёт Криденса-Дамблодора, может я слоупок и об этом уже говорили, но как, пардон натянули этот вариант на канон, когда мать Дамблодоров умерла многим раньше до рождения Криденса, так же как и их отец, который в Азкабане-то умер, через несколько лет(что тоже по идее случилось до его рождения) после того, как туда сел?

[Танцор34]

Учитывая, что Роулинг русофобка, я все жду когда она разыграет карту русских хакеров.

Как с Джедаями, которые специально сеят раздор и негативные отзывы о ее гениальном произведении

Учитывая что РФ ей занесла за Гриню с минимальным просаживанием сборов в сравнении с Местами, ей таким образом дергаться будет крайне глупо.

 

Кстати, на счёт Криденса-Дамблодора, я может я слоупок и об этом уже говорили, но как, пардон натянули этот вариант на канон, когда мать Дамблодоров умерла многим раньше до рождения Криденса, так же как и их отец, который в Азкабане-то умер, через несколько лет, после того, как туда сел?

На мой памяти о таком не говорили. Еще один момент в строку что Дамблдором напрямую его делать никак нельзя.

 

Думаете извлекать обскура так просто, что можно справится за минуту?

Я не вижу причин которые запретили бы мне думать что такая возможность есть.

Абефорт видит тело мертвой сестры и сразу бросается извлекать обскура - бред. Полагаю в момент ее смерти он думал явно не об ее обскуре

А о чем он думал? Я напомню, обскур это часть человека. Часть его души. Любимый человек только что умер.

Она не из за обскура умерла

Но, в любом случае она прожила больше 10 лет, она умерла в 14.

Я лишь отмечаю что такая возможность существует.

[Aidiss]

 

На мой памяти о таком не говорили. Еще один момент в строку что Дамблдором напрямую его делать никак нельзя.

 

Вроде я мельком читала, что-то про Персиваля и Азкабан и возможный вариант зачатия Криденса.

 

Но даже если предположить что это возможно (хотя я лично не представляю, как в тюрьме строго режима для особо опасных преступников, такое можно провернуть), Персиваль сел в 1891

Криденс родился в 1907, прошло 16 лет, а это явно не несколько, это уже полтора десятка лет. А когда говорят "несколько" обычно имеют ввиду явно меньше

 

 

Я не вижу причин которые запретили бы мне думать что такая возможность есть.

 

А о чем он думал? Я напомню, обскур это часть человека. Часть его души. Любимый человек только что умер.

 

Я лишь отмечаю что такая возможность существует.

Ну как бы причина - когда Ньют говориь, что это весьма сложный процесс, полагаю равносильный человеческой операции - вы знаете хоть одну операцию, которую можно провести за минуту?

 

Как минимум у него должен был быть шок, от того что случилось, затем гнев и прочее. Он бы просто не мог здраво мыслить, при таких обстоятельствах.

 

Такая возможность существует, если переписать уже существубщий канон

[Romanovna]

Учитывая, что Роулинг русофобка, я все жду когда она разыграет карту русских хакеров.

Как с Джедаями, которые специально сеят раздор и негативные отзывы о ее гениальном произведении

 

То есть русские хакеры каким-то образом заставили критиков отпинать ФТ и ПГ, а также заставили народ по всему миру недостаточно ходить в кино, чтобы сборы были не ахти? Вот это сильны русские хакеры.

 

У вас точно нет воображения.

Каюсь, мне далеко до дочек Вольдеморта, подмены младенцев перед кораблекрушением и вотэтоповорота, что Криденс типа брат Дамблдора.

 

Учитывая что РФ ей занесла за Гриню с минимальным просаживанием сборов в сравнении с Местами, ей таким образом дергаться будет крайне глупо.

Но, но идея ведь важнее, чем деньги!!!

[Танцор34]

Вроде я мельком читала, что-то про Персиваля и Азкабан и возможный вариант зачатия Криденса.

 

Но даже если предположить что это возможно (хотя я лично не представляю, как в тюрьме строго режима для особо опасных преступников, такое можно провернуть), Персиваль сел в 1891

Криденс родился в 1907, прошло 16 лет, а это явно не несколько, это уже полтора десятка лет. А когда говорят "несколько" обычно имеют ввиду явно меньше

Тем более.

 

 

Ну как бы причина - когда Ньют говориь, что это весьма сложный процесс, полагаю равносильный человеческой операции - вы знаете хоть одну операцию, которую можно провести за минуту?

Сложный вообще или сложный для чужого для обскура человека, и при живом носителе с сохранение жизни последнего? Ньют по моему пытался жизнь девочке сохранить.

 

Как минимум у него должен был быть шок, от того что случилось, затем гнев и прочее. Он бы просто не мог здраво мыслить, при таких обстоятельствах.

При таких обстоятельствах я знаю пацанов которые бросались делать искусственное дыхание как они себе его представляли.

 

Такая возможность существует, если переписать уже существубщий канон

Где?

[Romanovna]

Криденс родился в 1907, прошло 16 лет, а это явно не несколько, это уже полтора десятка лет. А когда говорят "несколько" обычно имеют ввиду явно меньше

Пардон, но в сценарии ФТ и ПГ указано, что младенцем Криденс плыл на корабле в 1901 г. Так что он родился не в 1907 г., а раньше.

[Aidiss]

Пардон, но в сценарии ФТ и ПГ указано, что младенцем Криденс плыл на корабле в 1901 г. Так что он родился не в 1907 г., а раньше.

 

Ок, видимо, в источнике, где смотрела я информация устарела. Тем не менее, даже если он родился в 1900 это не изменит того факта, что мать Дамблодоров была мертва, а отец сидел в Азкабане.

 

 

Где?

 

В книге явно написано, как все произошло. И никто там ничего не извлекал.

 

Все остальное это очень сильные натянутости. Подогнать можно все и подо все при сильном желании, вопрос в том, как это будет смотреться, а смотрится это очень глупо, так как превращает произведение в историю на уровне индийского сериала и перестает быть тем, чем было изначально.

[Танцор34]

В книге явно написано, как все произошло.

Из приведенных тут цитат это не следовало.

[DandyAndy]

Роулинг

I finally got to see Fantastic Beasts! It was magnificent and such a needed movie!

 

That's a very lovely thing to hear on the day I finish writing the next one. Thank you!

 

Rio de Janeiro is waiting for Newt Scamander!

 

Rio de Janeiro had better brace itself

 

What can we expect from the next one? Can describe it in 3 words?

 

'Answers are given.'

[Aidiss]

Из приведенных тут цитат это не следовало.

 

Конкретно из книги цитату у меня сейчас нет возможности привести, возможно, есть у кого-то другого. Но по-моему там явно было написано, что убило ее заклинание. Ну и соответственно, там точно никто ничего не извлекал, потому что на момент написания понятия обскура не было.

[Пухтырь-богатырь]

Вот именно.

Боггарт Дамблдора - труп Арианы.

А что касается зеркала Еиналеж, то Роулинг в интервью-чате 2007 г. отвечала на этот вопрос - по ее словам в зеркале Дамблдор на самом деле видел всю свою семью, Ариану, родителей, что все они живы и вместе с ним, и что они с Аберфортом помирились.

В фильме это уже изменили - в зеркале он Гриндевальда видит, козел похотливый

[Romanovna]

В фильме это уже изменили - в зеркале он Гриндевальда видит, козел похотливый

 

Дык, Роулинг-то явно плюнула на то, что сама же писала/говорила про свой мир и персов. Теперь в зеркале Гриндевальд. В лучшем случае, на стадии следующего фильма Ро внезапно вспомнит, что Дамби должен в зеркале видеть и свою многострадальную семью тоже. Ну а в худшем Дамб будет видеть одного Гриндевальда - возможно для раскрытия темы их взаимоотношений в зеркале также будут эротические сцены. Зеркало большое, там много чего поместится.

[Norma Jean]

Меня еще до сих пор удивляет такой ажиотаж к этой теме и тот факт, что люди до сих пор обсасывают цвет носков Дамблдора и прочие мелочи. Ну ведь это же просто убогий фанфикшен к миру ГП вообще никак не относящийся, так сказать, фантазии на тему. Просто интересно, неужели вам до сих пор нравится это обсуждать?

[Aidiss]

Меня еще до сих пор удивляет такой ажиотаж к этой теме и тот факт, что люди до сих пор обсасывают цвет носков Дамблдора и прочие мелочи. Ну ведь это же просто убогий фанфикшен к миру ГП вообще никак не относящийся, так сказать, фантазии на тему. Просто интересно, неужели вам до сих пор нравится это обсуждать?

 

Раз обсуждаем, то наверное нравится, к чему этот глупый вопрос?

[Norma Jean]

Раз обсуждаем, то наверное нравится, к чему этот глупый вопрос?

 

Может быть вы мазохисты или заняться нечем, я же не знаю. Ответов может быть много на мой "глупый" вопрос)

 

Фантастические твари лично для меня потеряли всякое, даже мало мальское уважение, после всех ляпов и несоответствий канону. ( Эта часть сообщения не несет никакого смыслового значения, существует только для того, чтобы мое сообщение не посчитали флудом)

[Гвалиор]

Тут с внезапным братцем вот какая ещё незадача.

По книгам Гарри вплоть до 7-й ни черта не знал о Дамблдоре. Он даже Аберфорта не узнал - хотя о наличии брата был осведомлён. И тут на него вываливаются подробности, о которых он не знал, и верить им или не верить.... И тем ценнее откровения Аберфорта, а следом и подтверждения Дамблдора. Прежде закрытый персонаж открылся, без излишних подробностей, но всё же, самое сокровенное явили. Там просто умалчивать резону не было за давностью лет.

 

Она мертва, Абефорт занимается извлечением обскура уже у мертвой сестры, при этом его манипуляции не понятны ни Грину, ни Альбусу, которые не в теме, и время тут не сильно влияет и ограничивает Абефорта. Он обскура извлек и хранит, полагая его частью души сестры, и ищет возможного донора к которому его подсадить.

Грин только потом решает поискать информацию о происходящем, и понимает что такое обскур, кем была Ариана, чем занимался на его глазах Абефорт. И решает поискать это мощное существо. Но про донора он знает мало, или вообще ничего, кроме того что он в США.

 

Занятно, но...

Но Аберфорт как раз не производил впечатления реального учёного мага, увлечённого настолько, чтобы сделать подобное. Сам Ньют, который спец и местный Дарелл, говорил о сложностях с обскуром, что они мало изучены и тому подобное. Аберфорт же был несдержан, вспыльчив, планировал бросить Хогвартс, да и начало той ссоры показательно. То есть, ему и информацию раздобыть сложно потому, что её мало, и хватило ли бы ему умений опознать...

[Aidiss]

Может быть вы мазохисты или заняться нечем, я же не знаю. Ответов может быть много на мой "глупый" вопрос)

 

А может прежде, чем задавать подобные глупые вопросы, стоит вспомнить, что вы находитесь на форуме, где люди в первую очередь и занимаются обсуждениями.