Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Experd]

Эм, а ничего что сквозной линией серии и является борьба положительных персонажей с этим явлением? Что за троллинг без знания матчасти?

 

Рекомендация шла за три первые книги.

[Silent dream]

Что хейтер Хаггард говном бросается, что культисты-поттерианцы агрессивно нападают на всех неугодных - один уровень, по сути)

Что поделать, слаб человек, сказали же мудрые, не спорить с троллями, они опустят тебя на свой уровень, где чувствуют себя вольготно, и там переиграют по своим правилам. В таком деле самое важное, кто разжигает, и это Хаггард с сочувствующими.

[Silent dream]

Рекомендация шла за три первые книги.

Тема деления на чистых и нечистых волшебников была очень серьезно затронута еще во второй книге. Опять же это деление явно порицалось героями.

[Experd]

Видимо порицалось так же, как и в дальнейшем рабство: порицаю, но не грех воспользоваться.

[Гость knom]

Видимо порицалось так же, как и в дальнейшем рабство: порицаю, но не грех воспользоваться.

 

Гермиона основала для борьбы с этим явлением ГАВНЭ. Добби помогал по собственному желанию. Кикимер только брюзжал не по делу и вообще к Поттеру перешёл по наследству.

[Silent dream]

Видимо порицалось так же, как и в дальнейшем рабство: порицаю, но не грех воспользоваться.

Я вижу куда вы клоните, давайте не будем. В книгах о ГП совершенно отчетливо видно, что Роулинг глубоко омерзительно это разделение.

К тому же, как возможно написать борьбу добра и зла, не введя элементы этого самого зла в повествование?

Это как того самого Толстого обвинили в порнографии из за Крейцеровой сонаты, хотя его идея там была самая что ни на есть целомудренная. Но он не мог ее выразить без определенных деталей.

[Experd]

Я вижу куда вы клоните, давайте не будем. В книгах о ГП совершенно отчетливо видно, что Роулинг глубоко омерзительно это разделение.

К тому же, как возможно написать борьбу добра и зла, не введя элементы этого самого зла в повествование?

 

Добро должно вести борьбу исключительно "добрыми инструментами". Вот тогда это можно рекомендовать детям. А не от случая к случаю, когда используешь инструменты зла и пытаешься это оправдать, мол мне негр достался по наследству, а почему бы и нет? Раз мы затронули тему о чтиве для детей и на чём они должны иметь фундамент.

Будь её действительно это омерзительно, она бы никогда не допустила такого в отношение ГГ.

Изменено 10.11.2018 13:25 пользователем Experd

[A-ZIK]

Добро должно вести борьбу исключительно "добрыми инструментами".

Кто такую глупость сказал?

Вот тогда это можно было рекомендовать детям. А не от случая к случаю, когда используешь интструменты зла и пытаешься это оправдать, мол мне негр достался по наследству, а почему бы и нет? Раз мы затронули тему о чтиве для детей и на чём они должны иметь фундамент.

В первых книгах от рабства как раз освобождали. Когда эта тема поднимается в поздних книгах - подразумевается что читатель должен быть уже старше, и сможет уловить посыл.

[Experd]

Кто такую глупость сказал?

 

Совесть.

Значит не зря я говорил о нравственности. Если используешь против зла его же методы, чем тогда лучше него? Чему учишь детей с такой точкой зрения? Правильно, ничему хорошему. Только противопоставление даст правильный результат. Абсолютная недопустимость использования злых и корыстных способов, для достижения благого результата.

[A-ZIK]

Совесть.

Дальше следует инфантильное бла-бла-бла

Добро должно быть с кулаками.

[Rasta_bot]

Проблема в том, что Йетс урезает все самое важное для сюжета, все самое забавное и крутое, что есть в книгах, и вставляет вместо этого ПП.

 

Я рядовой зритель, которому ГП-книжка не зашла ни в детстве, ни во времена студенчества. Она и сейчас воспринимается как какая-то херота, где группа волшебников всерьёз намерена захватить власть над планетой, но при этом будет игнорить технологии, они ж маггловские, в то время как любой не-волшебник может вынести хвалёного Владика из пулемёта. Авиация, спецслужбы, электроника? Не, не слышали, у нас сеттинг для детишек, верящих в волшебство. Как такое можно сравнивать с гораздо более взрослыми и продуманными ЗВ и уж тем более называть культурным феноменом - не понимаю, ну да проблема не в этом.

 

Проблема в другом. Я вот посмотрел однажды Принца-полукровку, и он мне неожиданно зашёл, хотя все предыдущие фильмы либо не отсмотрены до конца, либо вообще брошены в самом начале, ну очень уж детские и лютые фанфики, ничуть не лучше тупых Сумерек. Ладно, Узник был неплох, но только из-за петли времени, которые очень нравятся лично мне. В любом случае, Полукровка воспринимался вполне себе норм. И вдруг я узнаю, что очень многие фаны ненавидят режиссёра, желают скорейшей замены, и вообще в его фильмах всё-не-так-как-в-книгах. Подождите, но кто сказал, что сценарные решения принимает именно он? А если в некоторых случаях всё же он - быть может, изменение канонов и урезание части отснятого происходят по причинам, не зависящим от режа? Может, в экранизации тупо не место целым линиям из книжно-макулатурного первоисточника, которые на экране просто будут перегружать фильм? Но нет, гонят на Йетса так, будто он виновен во всех бедах. И даже не могут ответить, что не так с позиции режиссёра в его продуктах, упорно возвращаясь к попиранию святого канона. Фанаты такие фанаты.

[New_Red]

Experd, хватит нести чушь.

Ты попутал ГП с Майн Кампф

[ekko]

Рекомендация шла за три первые книги.

так и там все это разделение порицалось.Главное не кровь,главное что из себя человек представляет.Поэтому самая талантливая магичка не имеет волшебной крови.Что тут не так?Или дети не столкнутся с расизмом уже при первых же посещениях детского садика,детской площадки,песочницы и тд.

Поттер если и учит,то учит правильным вещам.Но это в первых книгах.В дальнейшем образовательный элемент постепенно уходит,пушо аудитория уже выросла из того возраста,когда ей надо преподавать такие элементарные вещи.

 

Я рядовой зритель, которому ГП-книжка не зашла ни в детстве, ни во времена студенчества. Она и сейчас воспринимается как какая-то херота, где группа волшебников всерьёз намерена захватить власть над планетой, но при этом будет игнорить технологии, они ж маггловские,

магическое поле глушит технологии.

 

Как такое можно сравнивать с гораздо более взрослыми и продуманными ЗВ и уж тем более называть культурным феноменом - не понимаю, ну да проблема не в этом.

но сабж во многом взрослее и жестче ЗВ.Если прежде всего брать эти самые детские книжки.

[A-ZIK]

Не, я понимаю что человеку может не понравиться вселенная или могут нравиться плохие фильмы, но забегать в тему и кричать о проработанности вселенной ЗВ в сравнении с ГП - это вышка.

[Rasta_bot]

магическое поле глушит технологии.

 

Если я правильно понимаю, в ГП даже не пытались показать перекрёстный огонь или артиллерию, что уж там про бомбы с урановой начинкой или минные поля. Главное, как всегда, эффект неожиданности. Заслать к Владику агента с пистолетом под плащом - и не станет хвалёного злодея. Но больше всего непонятно другое - как они собирались жить в этом мире, если сами не пользуются технологиями?

 

но сабж во многом взрослее и жестче ЗВ.Если прежде всего брать эти самые детские книжки.

 

Детские книжки взрослее чего-либо? Лол.

[Rasta_bot]

забегать в тему и кричать

 

В тему я заглядываю потому что жду сабж, ибо понравились первые ФТ. Но когда в очередной раз на моей памяти фоннаты стали срать на режиссёра сабжа за ГП-фильмы, я задал вопрос. Без криков, кстати. Всё, что получил в ответ - очередные же возлияния о каноне. Чем плох режиссёр? Да потому что неканон. Прекрасная логика))

[Experd]

магическое поле глушит технологии.

 

Гнилой посыл в том, что магию (знание) скрывают от людей. Как я уже говорил ранее. Этим маги продлевают своё господство над простыми людьми, несмотря на их малое количество. Технологии рано или поздно наукой выявят ген или что там в крови отвечающее за маг способность и наделят ею всех людей. То, что затеял Гриня в ФТ, лишь ускорит этот процесс. Несмотря на то, что он зло, он сам рушит сук на котором все маги сидят.

[ekko]

Если я правильно понимаю, в ГП даже не пытались показать перекрёстный огонь или артиллерию, что уж там про бомбы с урановой начинкой или минные поля. Главное, как всегда, эффект неожиданности. Заслать к Владику агента с пистолетом под плащом - и не станет хвалёного злодея. Но больше всего непонятно другое - как они собирались жить в этом мире, если сами не пользуются технологиями?

немагическое сообщество до сих пор не имеет никакого понятия о том,что среди них живут маги.Ну и в случае войны магический арсенал таки был бы более совершенным.Агента тоже не заслать,пушо Владик умеет читать мысли.

Что до технологий,то магам они не нужны,им их заменяет магия,которая более совершенная и разнообразная.

 

 

 

Детские книжки взрослее чего-либо? Лол.

но они не детские,они для любого возраста.Как и ЗВ,лол.

 

Гнилой посыл в том, что магию (знание) скрывают от людей. Как я уже говорил ранее. Этим маги продлевают своё господство над простыми людьми, несмотря на их малое количество. Технологии рано или поздно наукой выявят ген или что там в крови отвечающее за маг способность и наделят ею всех людей. То, что затеял Гриня в ФТ, лишь ускорит этот процесс. Несмотря на то, что он зло, он сам рушит сук на котором все маги сидят.

ну так и доступ к оружию,в том числе и ядерному всем подряд не раздают.На то есть вполне очевидные причины.Так и с магией,которая даже в руках неумелых магов может быть невероятно разрушительной,что уж говорить про обычный люд.

Маги ни над кем не господствуют.Напротив,им приходится прятаться от людей,скрываться в обособленных общинах.

[A-ZIK]

В тему я заглядываю потому что жду сабж, ибо понравились первые ФТ.

Я тебе еще раз объясняю, что не осуждаю твое право любить плохие фильмы. Чем Йетс плох как режиссер тут объясняли не раз. Минусов у него так много что каждый не любит его за что-то свое. Лично для меня (я это писал уже на позапрошлой странице) дело отнюдь не в каноне, а в расставлении режем акцентов, растягивании экшн и других сцен которые не несут сюжетной нагрузки, злоупотребление взрывами и прочими спецэффектами в ущерб повествованию и прорисовке героев, особенно второго плана, из-за чего в фильмах появляется куча сцен (опять таки безмерно растянутых) которые не получают у зрителя должного отклика.

Тварей, кстати, несмотря на то, что героев там гораздо меньше чем даже в первом ГП - это тоже касается.

Ну и в целом, я считаю что люди имеют полное право хейтить режа и его фильм за несоответствие канону - иметь на руках качественную базу, и не реализовать ее даже в половину - это его вина во многом.

Изменено 10.11.2018 14:39 пользователем A-ZIK

[Silent dream]

Напомните мне где троица наших героев, хоть и скрепя зубами, но пользуется чистокровием и рабством? Нет такого, наоборот:

Гарри освобождает Добби от рабства, Герми устраивает целую организацию борьбы за права домовых эльфов, она же страдает от нападок Малфоя по поводу ее нечистого происхождения.

 

По поводу непоняток с Йетсом, еще раз, не читая книг, не понять, насколько фильмы хуже.

[Experd]

ну так и доступ к оружию,в том числе и ядерному всем подряд не раздают.На то есть вполне очевидные причины.Так и с магией,которая даже в руках неумелых магов может быть невероятно разрушительной,что уж говорить про обычный люд.

Маги ни над кем не господствуют.Напротив,им приходится прятаться от людей,скрываться в обособленных общинах.

 

Магию надо рассматривать с позиции знания, некой науки. Вроде химии, физики и тп. Кто-то преуспел и физик-ядерщик, кто-то так и остался никто. И магия стала бы одной из наук. Обладают все, но реальные успехи по мере обучения только у единиц.

 

Если Том сделал на коленке себя бессмертным, глупо думать, что кроме него нет подобных в том мире, которые чуточку умней и не заявляют о себе, а под разными личинами прибывают в обоих мирах и проворачивают свои делишки. Но если тупо и прямолинейно следовать букве книги и картинке в фильме, то да, ничего такого нет.

[Silent dream]

А почему в ВК не отдать орлам кольцо? Они его быстренько в Ородруин скинут. И все.

[A-ZIK]

Напомните мне где троица наших героев, хоть и скрепя зубами, но пользуется чистокровием и рабством? Нет такого, наоборот:

Гарри освобождает Добби от рабства, Герми устраивает целую организацию борьбы за права домовых эльфов, она же страдает от нападок Малфоя по поводу ее нечистого происхождения.

Гарри Кикимера в седьмой книге юзает вовсю. Плюс одобряет отношение Сириуса к тому ранее.

[ekko]

Магию надо рассматривать с позиции знания, некой науки. Вроде химии, физики и тп. Кто-то преуспел и физик-ядерщик, кто-то так и остался никто. И магия стала бы одной из наук. Обладают все, но реальные успехи по мере обучения только у единиц.

только вот в случае с магией это исключительно врожденный талант.Его не приобрести.

[Experd]

только вот в случае с магией это исключительно врожденный талант.Его не приобрести.

 

Люди науки с тобой не согласны. Рано или поздно способ нашли.